Para borrar tus datos en la iglesia romana

Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Estimado Hercules , he visto que eres todo un doctor en historia de la Iglesia y en teologia, quisiera hacerte algunas preguntas:

1. ¿Quienes fueron los que "inventaron" esta doctrina?
2. ¿En que carta Constantino(el emperador que citas) le pidio al concilio que inventara la doctrina Trinitaria?
3. ¿Como imponian "a fuego y sangre" esta doctrina sobre los arrianos? ¿contrataron a Torquemada?
4. ¿Sabes que enseñaban los arrianos?¿Podrias explicarnos?
5. ¿Tienes alguna idea remota de lo que estas hablando?
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Estimado Hercules , he visto que eres todo un doctor en historia de la Iglesia y en teologia, quisiera hacerte algunas preguntas:

1. ¿Quienes fueron los que "inventaron" esta doctrina?
2. ¿En que carta Constantino(el emperador que citas) le pidio al concilio que inventara la doctrina Trinitaria?
3. ¿Como imponian "a fuego y sangre" esta doctrina sobre los arrianos? ¿contrataron a Torquemada?
4. ¿Sabes que enseñaban los arrianos?¿Podrias explicarnos?
5. ¿Tienes alguna idea remota de lo que estas hablando?

Que tal Ahmed?
Como vas a poder comprobar SE PERFECTAMENTE de lo que hablo. Y no hablo de lo que "creo" u "opino" sino que hablo de hechos e historia.

1. ¿Quienes fueron los que "inventaron" esta doctrina?
Esa doctrina fue inventanda com mucha anterioridad al cristianismo, las triadas eran comunes en el helenismo. Lo que hicieron los obispos en Nicea fue "acordarla" pues varias comunidades (las mas helenizadas) occidentales comenzaron a desarrollarla en el cristianismo. Contra esto se opusieron muchos otros pero llegado el momento Constantino invitó a todos al concilio de Nicea y los agasajo con regalos y banquetes pues tenia interes en que eso quedara zanjado para evitar disputas. Pero como sus soldados adorbana a Mitra puso como condición que Jesús fuese "mimetizado" con Mitra. Aquellos que no cedieron ante tal desverguenza despues de 3 siglos de monoteismo estricto fueron repudiados, perseguidos, desterrados y asesinados. Y todo aquel que abiera la boca para negarse a esa aberración corria la misma suerte.

2. ¿En que carta Constantino(el emperador que citas) le pidio al concilio que inventara la doctrina Trinitaria?
Constantino no pide que se invente la doctrina trinitaria, él mismo ya la tenia en el mitraismo y en el resto de religiones que tenian cabida en Roma. Lo que Constantino hace es "comprar" a los obispos para que la acepten y la integren en el cristianismo.

3. ¿Como imponian "a fuego y sangre" esta doctrina sobre los arrianos? ¿contrataron a Torquemada?
Los arrianos no eran mas que uno de los muchos grupos que se negaron a esa "venta de Jesús y su mensaje". Son los mas famosos, pero hubo muchos otros. De hecho el cristiano "de a pie" se negaba a eso tambien. Por eso aun se conserva el dicho de "se va a liar la de Dios es cristo". Y aun a pesar de que Arrio y el resto fueron excomulgados (luego vueltos a admitir segun cada lider que entraba al poder) y desterrados la verdad continuo en el corazón de los cristianos. Y asi siguio hasta el siglo XII en que se creo la inquisición para exterminar a todos los que no comulgaban con Roma. Un claro ejemplo los cataros u "hombres buenos o puros". Los ultimos murieron quemados por la inquisición. Eso es historia.

4. ¿Sabes que enseñaban los arrianos?¿Podrias explicarnos?
Los arrianos, como los pricilianos y otros negaban que Dios fuera una triada como las triadas paganas. Defendian que Jesús era divino por tener naturaleza divina (¿Y quien no verdad?) pero que era inferior al Padre y creado por el Padre.

Tras el "acuerdo" de la trinidad se mandó recoger todas las copias de los evangelios de los centros que los poseian y Eusebio y su equipo de copistas hicieron nuevas copias debidamente alteradas, por eso ahora, al encontrar copias mas antiguas, sabemos que fueron manipulados en multiples textos con el fin de "hacer parecer" que jesús era Dios. El mas claro ejemplo es el de 1Juan 5, 5-8 y Mateo 28,19, ademas de en otros muchos lugares donde sustituyeron la palabra "jesús" o "cristo" por "Dios" con el fin de mantener la mentira. Ahí estan los manuscritos antiguos que no nos dejan mentir. El espurio es claro.
Paz a ti.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Common responde
Me podría detallar dónde dice en la Biblia que precisamente Pablo fue sumergido?

Para mí que lo que está escrito evidencia todo lo contrario.
________________________

A eso Tobi responde con esta pregunta
¿Donde escrito lo que evidencia lo contrario?
A que no recibo respuesta.

Psssssst!

Toby..... dónde anda Ud. que ya le contesté y Ud. calladito.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Que tal Ahmed?
Como vas a poder comprobar SE PERFECTAMENTE de lo que hablo. Y no hablo de lo que "creo" u "opino" sino que hablo de hechos e historia.

Veamos si es cierto lo que dices.

Esa doctrina fue inventanda com mucha anterioridad al cristianismo, las triadas eran comunes en el helenismo. Lo que hicieron los obispos en Nicea fue "acordarla" pues varias comunidades (las mas helenizadas) occidentales comenzaron a desarrollarla en el cristianismo.

El relato del Diluvio Universal fue recogido en muchos manuscritos de religiones que florecieron en Mesopotamia antes del judaismo , por consiguiente este pasaje biblico segun tu criterio, tambien es pagano.:2gunsfiri

Contra esto se opusieron muchos otros pero llegado el momento Constantino invitó a todos al concilio de Nicea y los agasajo con regalos y banquetes pues tenia interes en que eso quedara zanjado para evitar disputas. Pero como sus soldados adorbana a Mitra puso como condición que Jesús fuese "mimetizado" con Mitra. Aquellos que no cedieron ante tal desverguenza despues de 3 siglos de monoteismo estricto fueron repudiados, perseguidos, desterrados y asesinados. Y todo aquel que abiera la boca para negarse a esa aberración corria la misma suerte.

Sigues lanzando petardos sobre los Padres conciliares de Nicea sin el mas minimo conocimiento historico de los hechos: muchos de los obispos reunidos en Nicea(unos 300) llevaban aun en su cuerpo las marcas de los azotes sufridos por su fe, como para comprometerse con teorias paganas que solo existen en la imaginacion de los Testigos de Jehova. Esos Obispos habian derramado su sangre por el Evangelio antes del Edicto Imperial, para caer tan facil ante manipulaciones de ningun emperador o peor aun por unos "banquetes". Por otra parte a Constantino le importaban un pimiento las discusiones teologicas del concilio, porque ademas de desconocerlas su unico interes era que los cristianos estuvieran unidos en doctrina, cosa que a la larga repercutiria positivamente en la vida publica del imperio. Ademas de que los cristianos en general gozaban de gran fama por su vida austera.


Constantino no pide que se invente la doctrina trinitaria, él mismo ya la tenia en el mitraismo y en el resto de religiones que tenian cabida en Roma. Lo que Constantino hace es "comprar" a los obispos para que la acepten y la integren en el cristianismo.

Je, ¿de que libros sacas tus terorias?...Acusar a los Padres conciliares de simonia, es lo mejor que puedes hacer para atacar la doctrina trinitaria. Esa es la salida protestante mas facil, cuando un prote no entiende o no acepta alguna doctrina catolica, culpan a los obispos de fraude :smilies3:, este cliché se repite una y otra vez en circulos protestantes, siempre me causa tristeza leer este argumento . Te repito : esos obispos del concilio acababan de salir de la mas cruenta persecusion contra los cristianos llevada a cabo por los emperadores anteriores a Constantino, como para venderse tan facil por comidas y recibimientos.


Los arrianos no eran mas que uno de los muchos grupos que se negaron a esa "venta de Jesús y su mensaje". Son los mas famosos, pero hubo muchos otros. De hecho el cristiano "de a pie" se negaba a eso tambien.

Sigues encadenado a las teorias que tu mismo has inventado. ¿Cuales cristianos de a pie? Los mejores expositores de la verdad en los primeros siglos son los Padres de la Iglesia,¿cual de ellos apoya tu teoria? Pues ninguno, para ellos eres un hereje mas.

Por eso aun se conserva el dicho de "se va a liar la de Dios es cristo". Y aun a pesar de que Arrio y el resto fueron excomulgados (luego vueltos a admitir segun cada lider que entraba al poder) y desterrados la verdad continuo en el corazón de los cristianos.

Y asi siguio hasta el siglo XII en que se creo la inquisición para exterminar a todos los que no comulgaban con Roma. Un claro ejemplo los cataros u "hombres buenos o puros". Los ultimos murieron quemados por la inquisición. Eso es historia.

Este es otra de las incongruencias protestantes que a veces me asombra. Saltar de la herejia arriana, a las herejias medievales de cataros, valdenses y otras yerbas, en fin, nada nuevo


Los arrianos, como los pricilianos y otros negaban que Dios fuera una triada como las triadas paganas. Defendian que Jesús era divino por tener naturaleza divina (¿Y quien no verdad?) pero que era inferior al Padre y creado por el Padre.

A ver cuantos evangelicos van a coincidir contigo.

Tras el "acuerdo" de la trinidad se mandó recoger todas las copias de los evangelios de los centros que los poseian y Eusebio y su equipo de copistas hicieron nuevas copias debidamente alteradas, por eso ahora, al encontrar copias mas antiguas, sabemos que fueron manipulados en multiples textos con el fin de "hacer parecer" que jesús era Dios. El mas claro ejemplo es el de 1Juan 5, 5-8 y Mateo 28,19, ademas de en otros muchos lugares donde sustituyeron la palabra "jesús" o "cristo" por "Dios" con el fin de mantener la mentira. Ahí estan los manuscritos antiguos que no nos dejan mentir. El espurio es claro.
Paz a ti.[/SIZE][/QUOTE]

Uno ya no sabe que esperar en este foro,... asi que Eusebio adultero los evangelios. Voy a tomar una siesta que el genero de ficcion aburre.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Veamos si es cierto lo que dices.



El relato del Diluvio Universal fue recogido en muchos manuscritos de religiones que florecieron en Mesopotamia antes del judaismo , por consiguiente este pasaje biblico segun tu criterio, tambien es pagano.:2gunsfiri

Sabes Ahmend yo al igual que tu tambien les pongo ese paralelo, por que las creencias catolicas se relacionan y coinciden ''segun sus nervios'' con cosas paganas, pero a al ora que uno les saca un paralelo de esos, lo ignoran.
como si fuera tan dificil sacar esa clase de coincidencias. apoco creen el bautismo lo invento el cristianismo, o los libros sagrados, o como por ejemplo el rey nabucodonosor era llamano el rey de reyes a poco pro eso Jesus no se puede llamar asi.


Je, ¿de que libros sacas tus terorias?...

esa es otra de mis preguntas que no contestan. Por ejemplo si yo voy a decir que Pedro estaba en roma saco referencias de los escritos de san Irineo siglo 2. pero ellos de donde sacan sus referencias para decir que por ejemplo Constantino fundo la religion catolica y cosas asi, de que escritores contemporaneos de tal epoca?



Sigues encadenado a las teorias que tu mismo has inventado. ¿Cuales cristianos de a pie? Los mejores expositores de la verdad en los primeros siglos son los Padres de la Iglesia,¿cual de ellos apoya tu teoria? Pues ninguno, para ellos eres un hereje mas.

me gustaria que dieran referencias de cristianos contemporaneos a lso padres apostolicos para ver que tienen respaldads sus creencias. pero la mayoria de las referencias protestantes son posteriores a la reforma , por que desde entonces han querido reinventar la historia.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Ya es el colmo.

Estos romanistas ignorantes muestran su perversidad cuando se quedan sin argumentos y para desviar el tema en el que se ven pillados acuden, mintiendo, a la calumnia.

A ver cual es el erudito en ignorancias que me describa lo que vuestro magisterio ha impuesto como "dogma" respecto a la trinidad.

Tobi cree, sin imposiciones dogmáticas de paganos recalcitrantes, en todo aquello que esta Escrito en las Escrituras y en ellas esta claro tanto el Padre, como el Hijo, y el Espiritu Santo.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Ya es el colmo.

Estos romanistas ignorantes muestran su perversidad cuando se quedan sin argumentos y para desviar el tema en el que se ven pillados acuden, mintiendo, a la calumnia.

A ver cual es el erudito en ignorancias que me describa lo que vuestro magisterio ha impuesto como "dogma" respecto a la trinidad.

Tobi cree, sin imposiciones dogmáticas de paganos recalcitrantes, en todo aquello que esta Escrito en las Escrituras y en ellas esta claro tanto el Padre, como el Hijo, y el Espiritu Santo.


Eso significa que no va a responder?

Quién le implantó el dogma a Ud. de que Pablo fue bautizado por inmersión?
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Common responde
Me podría detallar dónde dice en la Biblia que precisamente Pablo fue sumergido?

Para mí que lo que está escrito evidencia todo lo contrario.
________________________

A eso Tobi responde con esta pregunta
¿Donde escrito lo que evidencia lo contrario?
A que no recibo respuesta.

Sr. Tobi

Ya le contesté en este mensaje http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=471390&postcount=28


Tendría Ud. la amabilidad de contestarme?

Dónde está escrito que Pablo se bautizó sumergido?
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Sr. Tobi.
Responda acá por favor

¿Cuantas veces deberé repetirlo? Esta en Hechos 9:17-19
17.- Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.
18.- Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado.
19.- Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.

Si tuvieras, como mínimo, un Nuevo Testamento no tendrias que hacer preguntas absurdas

Claro que los romanistas no basais vuestras creencias en la Palabra de Dios, sino el la palabra de un magisterio que no le conviene que sus seguidores lean las Escrituras, porque entonces se van a los protestantes, perdiendo el cliente.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Psst! Tobi.......... estoy a la espera.

Dónde dice en la Biblia que Pablo fue bautizado por inmersión?

Bautizar: Del griego baptizare id., y éste del gr. baptizo 'yo zambullo, bautizo'

Lo encontrarás en cualquier diccionario etimológico de la lengua española.

Comprenderás que yo no soy culpable de tu ignoráncia.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Qué bueno está este!

Si uno nace judío y se convierte en cristiano, dónde puede ir uno a que le restablezcan el prepucio porque fue circuncidado?

Si la circunsición que es más antigua, entonces el bautismo tampoco.

El bautismo católico no sirve.
El bautismo evangélico si sirve. Así de sencillo, es un buen razonamiento. El bautizo católico no sirve porque no y punto.

Eso de "Una sola fe, un solo Señor, un solo bautismo" es un cuento católico, si uno se hace luterano hay que bautizarse luterano, si uno se bautiza católico, hay que bautizarse católico y si uno se bautiza pentecostal hay que bautizarse pentecostal, porque el bautizo es "En nombre del Padre, del Hijo y la Iglesia Pentecostal".
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

¿Cuantas veces deberé repetirlo? Esta en Hechos 9:17-19


Si tuvieras, como mínimo, un Nuevo Testamento no tendrias que hacer preguntas absurdas

Claro que los romanistas no basais vuestras creencias en la Palabra de Dios, sino el la palabra de un magisterio que no le conviene que sus seguidores lean las Escrituras, porque entonces se van a los protestantes, perdiendo el cliente.

Ah sí?

Entonces el bautismo de fuego ha debido consistir en zambullirse en una pira.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Bautizar: Del griego baptizare id., y éste del gr. baptizo 'yo zambullo, bautizo'

Lo encontrarás en cualquier diccionario etimológico de la lengua española.

Comprenderás que yo no soy culpable de tu ignoráncia.

Según este genialísimo hilo de debate lo que hacía la inquisición era "bautizar en fuego" a los herejes.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Tobi cree, sin imposiciones dogmáticas de paganos recalcitrantes, en todo aquello que esta Escrito en las Escrituras y en ellas esta claro tanto el Padre, como el Hijo, y el Espiritu Santo.

Sabelio tambien comprendía que "[en las Escrituras] esta claro tanto el Padre, como el Hijo, y el Espiritu Santo". Lo que ocurre es que el [y sus seguidores] defendian con denuedo que esta distincion no les llevaría en sus erradas teorías a las fuentes trinitarias. Tres Personas diferentes y un solo Dios verdadero.