LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

[Depresive Ana]

Pongo este tema ya que estoy casi terminando un libro muy interesante. Se llama "Church without Walls" (algo asi como "iglesia sin muros"), de Jim Petersen.
Lo que este libro invita a pensar es lo siguiente, tratare de resumirlo un poco traduciendo el resumen que tiene en la parte de atras:

" Por costumbre, la iglesia ha llegado a significar para nosotros un lugar. Un lugar en donde nos congregamos, un lugar donde nos contruimos como creyentes. Pero si a lo largo del tiempo seguimos entendiendo a la iglesia en este sentido, nos perderemos una de niestras funciones preimarias como pueblo de Dios: salir al mundo a recuperanr a los que estan perdidos.
La trsite realidad es que ir a los perdidos para vivir vidas cristianas entre ellos no esta en nuestra eclesiologia. A traves de la historia, la iglesia se ha aferrado al institucionalismo, en un intento por conservar la pureza del evangelio. Como consecuencia de esto, hemos evolucionado en congregaciones que se reunen dentro de las paredes de un templo, en lugar de ser comunidades vitales que viven (valga la redundancia, esto en ingles no suena tan mal) entre los que estan perdidos.
Los cristianos del primer siglo se enfrentaron a un desafio sin duda muy grande: pasar del judaismo al conocimiento y la acptacion de Cristo, con el proposito de llegar a ser un mismo pueblo para todas las naciones. Hoy en dia, nuestro desafio es hacer a Cristo conocido mas alla de nuestras religiones y tradiciones, poner a Cristo a disposicion de las naciones."

y ¿como enfrentaremos esto: seremos aquella iglesia sin muros que comunica un evangelio libre de los limites propios de la tradicion y la cultura? o ¿continuaremos reproduciendo nuestras formas y estructuras, escondiendo en ellas la esencia del evangelio mismo?.

Y bueno, esto era "el resumen del resumen" que traduje, pero tambien el autor tiene otras ideas muy interesantes:

- El Etnocentrismo: Cada pueblo, cada sociedad tiene su propia identidad cultural, asi como sus costumbres y tradiciones. Cristo es mucho mas que esto, por tanto El debe ser nuestro centro a la hora de darlo a conocer, respetando la identidad cultural de cada pueblo. Un ejemplo de esto es como a los gentiles no se les exigio adoptar las mismas leyes ni costumbres religiosas judias. Si trasladamos esto a nuestra actualidad veremos como el hombre postmoderno, por una cuestion cultural muy fuerte, cada dia se resiste mas a la forma del culto tradicional. Entoces, ¿debemos detenrenos en este desinteres y dejar pasar la oportunidad de que Cristo sea conocido, debido a este fenomeno sociologico?

- El Adaptarse: ¿Quien debe adaptarse a quien? ¿El no creyente a las formas y estructuras del religioso? ¿o vice versa?. ¿son ellos los que realmente tienen interes en venir hasta nosotros o somos nosotros quienes deseamos llegar a ellos?. Cristo nos mando al mundo a vivir vidas que habian de ser luz y sal de la tierra, nos envio como ovejas, pero en medio de lobos feroces. Pero, si continuamos encerrandonos tras las paredes de nuestros templos y la seguridad que nos dan nuestras tradiciones religiosas y formas de culto, ¿lograremos algun dia llegar a los que estan perdidos en el mundo?.
La idea de esto por supuesto que no se trata de adoptar las costumbres y valores de los no creyentes, solo apunta a vivir la vida que nos dio Cristo en medio de ellos, compartir actividades con ellos y muchas veces, implica incluso la adptacion de nuestra jerga religiosa a su lenguaje y sus necesidades. Esto me recuerda mucho a esos versiculos cuando Pablo dijo que el se hacia como judio a los judios, como griego a los griegos,( ¡ay no me acuerdo bien ni de lo que decia literalmente ni de la referncia, la acabo de buscar pero no la encontre! ) a ver si a alguno conquistaba para Cristo, o algo asi. (Bueno, los que lo saben, busquenlo y leanlo).

- La Paciencia:
Los primeros apostoles fueron audaces pioneros que cruzaron barreras sociales y culturales en nombre del evangelio. Ellos no predicaban para luego arrancar. Ellos vivian con el fruto de sus esfuerzos hasta que aquellos aue habian sido alcanzados podian cuidar de si mismos. Esta es la funcion que tenemos que recuperar. La comprension que un no creyente pueda adquirir del evangelio, en muchos casos requiere de mucho tiempo y perseverancia. Por tanto, necesitamos mas que palabras, necesitamos mostrar al mundo que la vida de Cristo esta en nosotros.

- La Atmosfera y el Contexto:
No hay duda que cuando Cristo predicaba su menjaje el contexto social era muy distinto de lo que es hoy. En aquellos años, los judios esperaban la llegada del mesias y toda la sociedad judia era bastante religiosa. De hecho, sus leyes, eran las leyes que Dios mismo les habia entregado. Digamos que no existia lo que hoy en dia llamamos "separacion iglesia-estado".
Pero en cambio, bien sabemos que en nuestro mundo postmoderno esto es radicalmente opuesto. La atmosfera en que todos querian oir al salvador ya no existe y debemos costruirla artificialmente, pero ¿puede la iglesia proporcionar verdaderamente esta atmosfera a los no creyentes postmodernos, que odian las religiones y todo lo que tenga que ver con reglas. De hecho, para ellos no existe nada de lo que haya que salvarse, en primer lugar, y "todo es relativo", ¿Nos sirven entonces la religiosidad y el dogmatismo?.

Y eso seria, foristas. Les dejo el tema abierto y espero que sean lo suficientemente juiciosos para tomar en cuenta que quien les habla es ya una mujer hecha y derecha, mayor de edad, casada y con hijos que no porque guste de leer libros con perspectivas cristianas quiere decir que deje la Biblia en segundo plano y que mi fe se basa en los libros en lugar de la Biblia y toda esa vaina. Se los digo porque he notado aqui que hay algunas personas un tanto muy radicales, pero por eso mismo, lo dejo claro de antemano.
Solo queria compartir esta idea que me parecio intersante y opinen, aunque no esten de acuerdo, esa el la riqueza de la discusion.

Ah y algo mas, yo misma soy un producto de este paradigma que aqui les propongo!

 

[junegofe]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Amada hermana Depresive Ana. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Pongo este tema ya que estoy casi terminando un libro muy interesante. Se llama "Church without Walls" (algo asi como "iglesia sin muros"), de Jim Petersen.
Lo que este libro invita a pensar es lo siguiente, tratare de resumirlo un poco traduciendo el resumen que tiene en la parte de atras:

" Por costumbre, la iglesia ha llegado a significar para nosotros un lugar. Un lugar en donde nos congregamos, un lugar donde nos contruimos como creyentes. Pero si a lo largo del tiempo seguimos entendiendo a la iglesia en este sentido, nos perderemos una de niestras funciones preimarias como pueblo de Dios: salir al mundo a recuperanr a los que estan perdidos.
La trsite realidad es que ir a los perdidos para vivir vidas cristianas entre ellos no esta en nuestra eclesiologia. A traves de la historia, la iglesia se ha aferrado al institucionalismo, en un intento por conservar la pureza del evangelio. Como consecuencia de esto, hemos evolucionado en congregaciones que se reunen dentro de las paredes de un templo, en lugar de ser comunidades vitales que viven (valga la redundancia, esto en ingles no suena tan mal) entre los que estan perdidos.
Los cristianos del primer siglo se enfrentaron a un desafio sin duda muy grande: pasar del judaismo al conocimiento y la acptacion de Cristo, con el proposito de llegar a ser un mismo pueblo para todas las naciones. Hoy en dia, nuestro desafio es hacer a Cristo conocido mas alla de nuestras religiones y tradiciones, poner a Cristo a disposicion de las naciones."

y ¿como enfrentaremos esto: seremos aquella iglesia sin muros que comunica un evangelio libre de los limites propios de la tradicion y la cultura? o ¿continuaremos reproduciendo nuestras formas y estructuras, escondiendo en ellas la esencia del evangelio mismo?.

Y bueno, esto era "el resumen del resumen" que traduje, pero tambien el autor tiene otras ideas muy interesantes:

- El Etnocentrismo: Cada pueblo, cada sociedad tiene su propia identidad cultural, asi como sus costumbres y tradiciones. Cristo es mucho mas que esto, por tanto El debe ser nuestro centro a la hora de darlo a conocer, respetando la identidad cultural de cada pueblo. Un ejemplo de esto es como a los gentiles no se les exigio adoptar las mismas leyes ni costumbres religiosas judias. Si trasladamos esto a nuestra actualidad veremos como el hombre postmoderno, por una cuestion cultural muy fuerte, cada dia se resiste mas a la forma del culto tradicional. Entoces, ¿debemos detenrenos en este desinteres y dejar pasar la oportunidad de que Cristo sea conocido, debido a este fenomeno sociologico?

- El Adaptarse: ¿Quien debe adaptarse a quien? ¿El no creyente a las formas y estructuras del religioso? ¿o vice versa?. ¿son ellos los que realmente tienen interes en venir hasta nosotros o somos nosotros quienes deseamos llegar a ellos?. Cristo nos mando al mundo a vivir vidas que habian de ser luz y sal de la tierra, nos envio como ovejas, pero en medio de lobos feroces. Pero, si continuamos encerrandonos tras las paredes de nuestros templos y la seguridad que nos dan nuestras tradiciones religiosas y formas de culto, ¿lograremos algun dia llegar a los que estan perdidos en el mundo?.
La idea de esto por supuesto que no se trata de adoptar las costumbres y valores de los no creyentes, solo apunta a vivir la vida que nos dio Cristo en medio de ellos, compartir actividades con ellos y muchas veces, implica incluso la adptacion de nuestra jerga religiosa a su lenguaje y sus necesidades. Esto me recuerda mucho a esos versiculos cuando Pablo dijo que el se hacia como judio a los judios, como griego a los griegos,( ¡ay no me acuerdo bien ni de lo que decia literalmente ni de la referncia, la acabo de buscar pero no la encontre! ) a ver si a alguno conquistaba para Cristo, o algo asi. (Bueno, los que lo saben, busquenlo y leanlo).

- La Paciencia:
Los primeros apostoles fueron audaces pioneros que cruzaron barreras sociales y culturales en nombre del evangelio. Ellos no predicaban para luego arrancar. Ellos vivian con el fruto de sus esfuerzos hasta que aquellos aue habian sido alcanzados podian cuidar de si mismos. Esta es la funcion que tenemos que recuperar. La comprension que un no creyente pueda adquirir del evangelio, en muchos casos requiere de mucho tiempo y perseverancia. Por tanto, necesitamos mas que palabras, necesitamos mostrar al mundo que la vida de Cristo esta en nosotros.

- La Atmosfera y el Contexto:
No hay duda que cuando Cristo predicaba su menjaje el contexto social era muy distinto de lo que es hoy. En aquellos años, los judios esperaban la llegada del mesias y toda la sociedad judia era bastante religiosa. De hecho, sus leyes, eran las leyes que Dios mismo les habia entregado. Digamos que no existia lo que hoy en dia llamamos "separacion iglesia-estado".
Pero en cambio, bien sabemos que en nuestro mundo postmoderno esto es radicalmente opuesto. La atmosfera en que todos querian oir al salvador ya no existe y debemos costruirla artificialmente, pero ¿puede la iglesia proporcionar verdaderamente esta atmosfera a los no creyentes postmodernos, que odian las religiones y todo lo que tenga que ver con reglas. De hecho, para ellos no existe nada de lo que haya que salvarse, en primer lugar, y "todo es relativo", ¿Nos sirven entonces la religiosidad y el dogmatismo?.

Y eso seria, foristas. Les dejo el tema abierto y espero que sean lo suficientemente juiciosos para tomar en cuenta que quien les habla es ya una mujer hecha y derecha, mayor de edad, casada y con hijos que no porque guste de leer libros con perspectivas cristianas quiere decir que deje la Biblia en segundo plano y que mi fe se basa en los libros en lugar de la Biblia y toda esa vaina. Se los digo porque he notado aqui que hay algunas personas un tanto muy radicales, pero por eso mismo, lo dejo claro de antemano.
Solo queria compartir esta idea que me parecio intersante y opinen, aunque no esten de acuerdo, esa el la riqueza de la discusion.

Ah y algo mas, yo misma soy un producto de este paradigma que aqui les propongo!

Amada hermana, como en todo lo que el hombre maneja sobre religiosidad, espiritualidad o fe; este autor no dice nada "nuevo", solo es un punto de vista desde la óptica o perspectiva humano, nada mas que eso. Y lo que te estoy respondiendo no es una mera crítica, no. Todo te lo hablo desde la misma verdad.

Al hablar de "Un lugar de congregación", de inmediato la mente nos traslada a un "edificio" donde los feligreses se reúnen entre "paredes de un templo". Pero el derribar estas paredes no significaría el perder el sentido de iglesia o congregación encerrada en un hermetismo dogmático, solo los convertiría en una congregación al aire libre.

Sin embargo al interpretar lo que el autor quiere decir: el ir al mundo a rescatar a los "perdidos", de inmediato se muestra como un ser que desconoce absolutamente la verdad, ya que a partir de la Salvación, nadie en este mundo se puede contar como un "perdido" eso solo demuestra la incapacidad de comprender la enseñanza y el objetivo de la venida del Hijo de Dios.

Los cristianos del primer siglo tenían una misión (los apóstoles, especialmente) el evangelizar para que la Salvación alcanzara al máximo de creyentes, nuevos creyentes. Estos "nuevos creyentes" serían los que harían posible que dicha Salvación se propagase (por gracia) a toda la la humanidad: el nuevo Israel.

En cuanto a lo que dice que el Cristo debería ser el "centro" a dar a conocer, solo está repitiendo el mismo error que cometieron los apóstoles: centrar la predica en la vida y obra de jesucristo, en lugar de realizar lo que les enseñara su maestro: la paternidad de Dios, a todas las criaturas y la hermandad entre los hombres.

En cuanto a dar a conocer las enseñanzas de jesús, lo pueden hacer sin siquiera abrir la boca. Basta con ser la "sal de la tierra" o la "luz del mundo" para ellos solo se necesita el AMAR. "Amar a Dios, por sobre todas las cosas y amar al prójimo como a uno mismo".

No hay que olvidar que el hombre se aleja cada día mas de las religiones porque ve en ellas la mentira, el fanatismo y la hipocresía. El dogmatismo ya no es aceptado, no por rebeldía sino porque el hombre sabe en su corazón que la verdad de Dios, no puede ser lo que se enseña.


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Amada hermana Depresive Ana. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.





(...)
Sin embargo al interpretar lo que el autor quiere decir: el ir al mundo a rescatar a los "perdidos", de inmediato se muestra como un ser que desconoce absolutamente la verdad, ya que a partir de la Salvación, nadie en este mundo se puede contar como un "perdido" eso solo demuestra la incapacidad de comprender la enseñanza y el objetivo de la venida del Hijo de Dios.


En cuanto a lo que dice que el Cristo debería ser el "centro" a dar a conocer, solo está repitiendo el mismo error que cometieron los apóstoles: centrar la predica en la vida y obra de jesucristo, en lugar de realizar lo que les enseñara su maestro: la paternidad de Dios, a todas las criaturas y la hermandad entre los hombres.

En cuanto a dar a conocer las enseñanzas de jesús, lo pueden hacer sin siquiera abrir la boca. Basta con ser la "sal de la tierra" o la "luz del mundo" para ellos solo se necesita el AMAR. "Amar a Dios, por sobre todas las cosas y amar al prójimo como a uno mismo". (...)

No hay que olvidar que el hombre se aleja cada día mas de las religiones porque ve en ellas la mentira, el fanatismo y la hipocresía. El dogmatismo ya no es aceptado, no por rebeldía sino porque el hombre sabe en su corazón que la verdad de Dios, no puede ser lo que se enseña.


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Amigo Junegofe:

Permiteme un intercambio de opiniones:

- En primer lugar veo que como la mayoria de las personas algo se altera en ti al escuchar esta frase "los perdidos". Y a decir verdad no me extraña. Es muy natural que asi sea. Nadie quiere reconocer que si lo esta. Esto requiere de mucho valor y humildad, pues se trata de reconocer que uno no se la puede con su propia vida.

- Lamentablemente, esto es asi. Nos guste o no. Y no lo digo yo, sino que lo dijo Cristo mismo "sin mi nada sois, nada podeis hacer".
Cualquiera que no tenga a Cristo en su vida esta MUY, PERO MUY PERDIDO.

- Tambien veo que hablas sobre "las enseñanzas de Jesus". Pero desafortunadamente tengo que comunicarte que esto no es suficiente. Debemos aceptar no solo las enseñanzas del maestro, sino al maestro mismo.
Además, Jesus no es un simple maestro. El es el Salvador, y en eso no se parece a nadie mas. ¿Y de que nos salva?, pues de esto mismo, de esta vida lejos de Dios que es un infierno, de la vida dentro del Yo. Mas que la enseñanza, hay que dar a conocer a JESUS.

- Dices que solo se necesita amar...que hermoso suena, que esperanzador. Lamentablemente una vez mas debo decirte que esto tampoco lo podemos hacer sin Cristo. Es imposible poner en practica las enseñanzas de Jesus solo por medio del esfuerzo. Nuevamente, tampoco esto es idea mia. Lo dijo Jesus en Jn cap 15. Es mas, te desafio a ti y a cualquiera a intentar un dia, solo un dia poner en practica las enseñanzas de Jesus. Veras que con suerte puedes lograrlo un dia, pero al segundo... y claro, puedes lograr "hacerlo" tal vez si eres muy voluntarioso, pero ¿y tus pensamientos?, ¿podras conservar la pureza cristiana en tu mente humana? JAMAS, creeme.

- El hombre se aleja cada dia mas de las religiones porque ve una incoherencia entre lo predicado y lo practicado, ese es el problema. La enseñanza cristiana a cualquiera le parece bien si le presta un poco de atencion. Son los cristianos los que por lo general "no venden bien el producto". Y eso es lo que resulta, que queda la sensacion que lo predicado era el problema. Aunque otro problema es que muchas veces no se predica a Cristo, sino a las religiones.

- Y por ultimo. Siempre terminas tus mensajes con esa frase tan linda "YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA" y es asi. Solo que te falta continuar con lo que sigue NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI. Repito, no soy yo quien lo dice, sino JESUS mismo, ¿acaso mentia?, ¿no estan perdidos por lo tanto los que no tienen LA VERDAD, EL CAMINO (EL UNICO) Y LA VIDA.

Amigo,no te alarmes tanto. Sí estamos perdidos sin Cristo. TODOS, me incluyo. No hay nada de malo en reconocerlo, que no te duela el orgullo, que mas duele esta vida lejos de EL. Yo misma, siendo incluso cristiana si no me mantengo unida a Jesus no soy nada y vuelvo a estar tan perdida como alguna vez lo estuva en el pasado, cuando no lo conocia.

Podemos encontrar a muchas personas de buen corazon, y que buscan a Dios. Pero si no tienen a Cristo en sus vidas no estan salvados. Esto es una verdad bíblica. Hoy mismo leia en el libro de los Hechos de los apostoles que habian algunas personas no judias de muy buen corazon que oraban al Señor. El les contestaba estas oraciones enviandoles a los apostoles para que recibieran de este modo a Cristo y mas tarde al Espiritu Santo y a la nueva vida. Y luego se decia que "estaban salvos" recien despues de esto. Como ves, su salvacion no dependia de lo bien que ponian en practica las enseñanzas de sus religiones (no eran judios), sino que de su entrega a Cristo, el unico salvador que ha existido, existe y existira en toda la faz de la tierra. No pierdas tu tiempo creyendo que podras salvarte a ti mismo. Este es un consejo desde lo mas profundo de mi corazon.

 

[Herculestorres]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Que hay Depresive Ana?,
Entonces, segun lo que has expuesto, veo que tu crees que existe el dios malvado y sanguinario del Viejo Testamento. Y crees por tanto que a Él le gusta CONDENAR, ademas de matar por la cosa mas absurda o mandar matar y violar a mujeres y niñoas indefensos.
Lo lamento pero estoy TOTALMENTE EN DESACUERDO CONTIGO en este tema. Para mi Dios no puede ser un condenador, sanguinario, vengativo y rencoroso. No puede ser. Por eso ahora estudio en un grupo que afirma que ese "dios malvado" que los gnosticos llamaron "Demiurgo", en realidad nunca existio y que es una invención de los sacerdotes y copistas hebreos, que pusieron en boca de Dios sus propias ideas. Estoy convencido de que a esas cosas se referia Jesús cuando decia que "Convierten en mandamientos de Dios lo que son doctrinas de hombres" (cito de memoria). No solo creo que eres "salva" desde la venida de jesús, sino que SIEMPRE lo fuiste, y esto lo he entendido hace poco. Desde que me explicaron que TODOS tenemos un "trocito de Dios" y por consiguiente somos "linaje escogido" que dijo Pablo. Y si tenemos "una parte" de la esencia divina estamos predestinados a volver a Dios. Y lo que argumentas de que Jesús es el "unico" camino es un error en mi opinión. Asi condenas a 4.000 millones de personas por el mero hecho de haber nacido en una cultura no cristiana. Solo por eso. Ese dios no me sirve, no puede ser el "Abba" de Jesús. Y yo creo que Jesús era "la verdad". Y cuando leo que "pagaran hasta la cuarta generación...o hasta la decime generación...." y todas esas cosas y despues leo que "y no pagarán los hijos los errores de los padres". Veo rapidamente cual es el verdero mensaje y cual es la "cizaña" que se deja creer junto al buen trigo. Pero esto para los literalistas no vale y se ven obligados a "tragarse" a ese dios inexistente.
Paz a ti.

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Que hay Depresive Ana?,
Entonces, segun lo que has expuesto, veo que tu crees que existe el dios malvado y sanguinario del Viejo Testamento. Y crees por tanto que a Él le gusta CONDENAR, ademas de matar por la cosa mas absurda o mandar matar y violar a mujeres y niñoas indefensos.
Lo lamento pero estoy TOTALMENTE EN DESACUERDO CONTIGO en este tema. Para mi Dios no puede ser un condenador, sanguinario, vengativo y rencoroso. No puede ser. Por eso ahora estudio en un grupo que afirma que ese "dios malvado" que los gnosticos llamaron "Demiurgo", en realidad nunca existio y que es una invención de los sacerdotes y copistas hebreos, que pusieron en boca de Dios sus propias ideas. Estoy convencido de que a esas cosas se referia Jesús cuando decia que "Convierten en mandamientos de Dios lo que son doctrinas de hombres" (cito de memoria). No solo creo que eres "salva" desde la venida de jesús, sino que SIEMPRE lo fuiste, y esto lo he entendido hace poco. Desde que me explicaron que TODOS tenemos un "trocito de Dios" y por consiguiente somos "linaje escogido" que dijo Pablo. Y si tenemos "una parte" de la esencia divina estamos predestinados a volver a Dios. Y lo que argumentas de que Jesús es el "unico" camino es un error en mi opinión. Asi condenas a 4.000 millones de personas por el mero hecho de haber nacido en una cultura no cristiana. Solo por eso. Ese dios no me sirve, no puede ser el "Abba" de Jesús. Y yo creo que Jesús era "la verdad". Y cuando leo que "pagaran hasta la cuarta generación...o hasta la decime generación...." y todas esas cosas y despues leo que "y no pagarán los hijos los errores de los padres". Veo rapidamente cual es el verdero mensaje y cual es la "cizaña" que se deja creer junto al buen trigo. Pero esto para los literalistas no vale y se ven obligados a "tragarse" a ese dios inexistente.
Paz a ti.

Hola Hercules:

Entiendo perfectamente lo que me dices. Yo misma crei estas cosas que te estan enseñando, durante mucho tiempo, y a decir verdad lo encuentro bastante razonable. Aun lo sigo encontrando mas razonable que lo que creo ahora. Pero Dios me ha mostrado que las verdades importantes no se pueden aprehenden por medio de la razon. Y, ¿qué quieres que haga? yo, al igual que tú estaba muy a gusto creyendo todas estas cosas hasta que un día Cristo se me reveló. Yo no creo lo que creo, porque alguien me haya convencido, no. Yo por mi misma, considerando como es mi personalidad jamaás habría llegado a creer lo que hoy creo. Pero no pude resistirme al amor de Jesús, que me reveló la verdad. ¿ Cómo decirle no a EL? IMPOSIBLE. Por eso lo dejé todo de lado, la seguridad que me ofrecían las creencias gnósticas por lo que Cristo me pide que yo crea sin entender.
Todo es una cuestión de fe. Yo no tengo todas las respuestas, no pretendo tenerlas en esta vida tampoco. Llegado su momento sé que Dios me revelará las cosas. Repito una vez más que TODOS los que no han conocido a este Jesus personalmente, están perdidos. Le moleste a quien le moleste. Es así, y creeré esto hasta la muerte. Sé que es así. Las evidencias las encuentro en la vida misma.
Ahora, por qué pasa lo de las miles de personas que nacieron en otros lados, no sé. Sé también que Dios es justo y que El ve los corazones y no las obras. Así como también sé que EN TODO EL MUNDO se conoce de Jesus, por tanto no hay excusa. Sé también que todos los cristianos estamos llamados a hacer a nuestro salvador conocido, a entregarselo al mundo. Sé también que la Biblia es el libro más vendido de toda la historia y que ha sido traducido a muchos idiomas. Lo demás no lo sé. Dios dirá, El juzgará. El es el que conoce todas las oportunidades que hemos tenido para aceptar a Cristo y El sabe si las hemos aceptado o no.
Con respecto a lo del otro dios, sé muy bien que esto es una creencia y te repito que una vez crei lo mismo. Por eso te lo digo. En esto yo ya vengo de vuelta. Lo que tú me describes no es nada nuevo para mí, lo conozco muy bien y además no me impresiona. Todas estas creencias son una falta a la Verdad para distraer a las personas del camino. Y es un engaño tan tentador, porque excusa al hobre, excusa su orgullo.
Lo del castigo de Dios. Mira, no es que El castigue porque quiere. Ya te dije que El tiene sus leyes que sostienen el mundo, y El es justo. Somos nosotros quienes elegimos estar con El o lejos de El. Por el contrario, El nos busca aun cuando nosotros le volvamos la espalda, no desiste y no desistira hasta la ultima hora, pero los seres humanos son los que no le abren la puerta. Entonces, ¿podemos decir que El es malo? No. Somos nosotros los que por orgullo nos alejamos. Nosotros quienes que queremos que La Verdad sea como nosotros queremos que sea. Es solo cosa de ver las mil interpretaciones del gnosticismo!

Saludos y piensalo. Si no ahora, algun dia de tu vida.

 

[junegofe]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Amada hermana Depresive Ana. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amigo Junegofe:

Permiteme un intercambio de opiniones:

- En primer lugar veo que como la mayoria de las personas algo se altera en ti al escuchar esta frase "los perdidos". Y a decir verdad no me extraña. Es muy natural que asi sea. Nadie quiere reconocer que si lo esta. Esto requiere de mucho valor y humildad, pues se trata de reconocer que uno no se la puede con su propia vida.

- Lamentablemente, esto es asi. Nos guste o no. Y no lo digo yo, sino que lo dijo Cristo mismo "sin mi nada sois, nada podeis hacer".
Cualquiera que no tenga a Cristo en su vida esta MUY, PERO MUY PERDIDO.

- Tambien veo que hablas sobre "las enseñanzas de Jesus". Pero desafortunadamente tengo que comunicarte que esto no es suficiente. Debemos aceptar no solo las enseñanzas del maestro, sino al maestro mismo.
Además, Jesus no es un simple maestro. El es el Salvador, y en eso no se parece a nadie mas. ¿Y de que nos salva?, pues de esto mismo, de esta vida lejos de Dios que es un infierno, de la vida dentro del Yo. Mas que la enseñanza, hay que dar a conocer a JESUS.

- Dices que solo se necesita amar...que hermoso suena, que esperanzador. Lamentablemente una vez mas debo decirte que esto tampoco lo podemos hacer sin Cristo. Es imposible poner en practica las enseñanzas de Jesus solo por medio del esfuerzo. Nuevamente, tampoco esto es idea mia. Lo dijo Jesus en Jn cap 15. Es mas, te desafio a ti y a cualquiera a intentar un dia, solo un dia poner en practica las enseñanzas de Jesus. Veras que con suerte puedes lograrlo un dia, pero al segundo... y claro, puedes lograr "hacerlo" tal vez si eres muy voluntarioso, pero ¿y tus pensamientos?, ¿podras conservar la pureza cristiana en tu mente humana? JAMAS, creeme.

- El hombre se aleja cada dia mas de las religiones porque ve una incoherencia entre lo predicado y lo practicado, ese es el problema. La enseñanza cristiana a cualquiera le parece bien si le presta un poco de atencion. Son los cristianos los que por lo general "no venden bien el producto". Y eso es lo que resulta, que queda la sensacion que lo predicado era el problema. Aunque otro problema es que muchas veces no se predica a Cristo, sino a las religiones.

- Y por ultimo. Siempre terminas tus mensajes con esa frase tan linda "YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA" y es asi. Solo que te falta continuar con lo que sigue NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI. Repito, no soy yo quien lo dice, sino JESUS mismo, ¿acaso mentia?, ¿no estan perdidos por lo tanto los que no tienen LA VERDAD, EL CAMINO (EL UNICO) Y LA VIDA.

Amigo,no te alarmes tanto. Sí estamos perdidos sin Cristo. TODOS, me incluyo. No hay nada de malo en reconocerlo, que no te duela el orgullo, que mas duele esta vida lejos de EL. Yo misma, siendo incluso cristiana si no me mantengo unida a Jesus no soy nada y vuelvo a estar tan perdida como alguna vez lo estuva en el pasado, cuando no lo conocia.

Podemos encontrar a muchas personas de buen corazon, y que buscan a Dios. Pero si no tienen a Cristo en sus vidas no estan salvados. Esto es una verdad bíblica. Hoy mismo leia en el libro de los Hechos de los apostoles que habian algunas personas no judias de muy buen corazon que oraban al Señor. El les contestaba estas oraciones enviandoles a los apostoles para que recibieran de este modo a Cristo y mas tarde al Espiritu Santo y a la nueva vida. Y luego se decia que "estaban salvos" recien despues de esto. Como ves, su salvacion no dependia de lo bien que ponian en practica las enseñanzas de sus religiones (no eran judios), sino que de su entrega a Cristo, el unico salvador que ha existido, existe y existira en toda la faz de la tierra. No pierdas tu tiempo creyendo que podras salvarte a ti mismo. Este es un consejo desde lo mas profundo de mi corazon.

Amada hermana, en tu respuesta veo tres cosas: 1.-No me has comprendido. 2.-no has leído bien o lo has hecho muy a la ligera y... 3.-Yo no me he hecho comprender. (creo que es lo mas probable).¿no?

Nada se altera en mi, amada hermana, cuando leo los "perdidos" solo comprendo que los que así dice o escriben,no saben la verdad.

Cualquiera que no tenga a Cristo en su vida esta MUY, PERO MUY PERDIDO.

Aún no comprendes amada hermana, que esto era verdad hace dos mil años. Hoy en día Cristo está en los corazones de TODA LA HUMANIDAD, por lo tanto nadie está sin cristo, por lo tanto nadie está "perdido". Que no lo sepan, es otra cosa, pero no solo lo saben los que están sin religión o en religiones no cristianas. Los mismos "cristianos" no saben esta GRAN VERDAD. Tu misma, amada Ana, no tienes idea de lo que hablo. Y si dices recibir de Jesús, pídele que te enseñe esta verdad, su verdad.

Tambien veo que hablas sobre "las enseñanzas de Jesus". Pero desafortunadamente tengo que comunicarte que esto no es suficiente. Debemos aceptar no solo las enseñanzas del maestro, sino al maestro mismo.
Además, Jesus no es un simple maestro. El es el Salvador, y en eso no se parece a nadie mas. ¿Y de que nos salva?, pues de esto mismo, de esta vida lejos de Dios que es un infierno, de la vida dentro del Yo. Mas que la enseñanza, hay que dar a conocer a JESUS.

Amada hermana, Jesús es la verdad. Sus enseñanzas son la verdad, y si el ser humano tan solo comprendiera la verdad, comprendería las enseñanzas de jesús, pero no es así pues tu misma eres testigo de la gran cantidad de religiones diversas que emanan de las "enseñanzas" de Jesús, ¿por qué? si solamente con una bastaría?.

Tienes razón, Jesús es el Salvador, ¿pero sabes de que te salvó?. ¿Sabe la humanidad por qué es el Salvador?. NO, amada mía nadie lo sabe y no lo saben porque aún no han comprendido la verdad.

Y no tienes que dar a conocer a Jesús, eso ya sucedió. Los apóstoles le dieron a conocer,aunque la verdad no era a él a quien tenían que dar a conocer sino al Padre. Al Padre como el Dios amante de todos su hijos y al ser humano como hijo de Dios y hermano de sus congéneres, ESA ES LA VERDAD, pero lo que hicieron los apóstoles fue dar a conocer al "resucitado" el Hijo de Dios, que volvió de la muerte, eso les dio muchos y mejores dividendos.y gracias a ello, pudieron llegar al mundo ganando los nuevos creyentes, los Salvos, quienes a la vez propagarían la Salvación, ¡por GRACIA! a toda su descendencia.


Dices que solo se necesita amar...que hermoso suena, que esperanzador. Lamentablemente una vez mas debo decirte que esto tampoco lo podemos hacer sin Cristo. Es imposible poner en practica las enseñanzas de Jesus solo por medio del esfuerzo. Nuevamente, tampoco esto es idea mia. Lo dijo Jesus en Jn cap 15. Es mas, te desafio a ti y a cualquiera a intentar un dia, solo un dia poner en practica las enseñanzas de Jesus. Veras que con suerte puedes lograrlo un dia, pero al segundo... y claro, puedes lograr "hacerlo" tal vez si eres muy voluntarioso, pero ¿y tus pensamientos?, ¿podras conservar la pureza cristiana en tu mente humana? JAMAS, creeme.

Amada hermana, el amor está en todos los seres humanos, pero el ser humano NO CONOCE EL AMOR. Su egoísmo no se lo permite, por lo tanto debes comprender que el amar es una tarea y como tarea depende la las voluntades. Si el ser humano ejerce su voluntad en querer amar, amaría.Pero es mucho mas fácil la desidia ¿no?

Las enseñanzas de Jesús, amada Ana, yo las vivo. de lo contrario no escribiría en este foro ni en ninguno, pues estaría mintiendo. Yo hice el "camino" y hoy estoy con mi Padre, por lo tanto Se de que te estoy hablando.

En cuanto a mis pensamientos, ya te dije: estoy con mi Padre. Eso significa que mi mente ya es divina por lo tanto mis pensamientos también lo son.

El hombre se aleja cada dia mas de las religiones porque ve una incoherencia entre lo predicado y lo practicado, ese es el problema. La enseñanza cristiana a cualquiera le parece bien si le presta un poco de atencion. Son los cristianos los que por lo general "no venden bien el producto". Y eso es lo que resulta, que queda la sensacion que lo predicado era el problema. Aunque otro problema es que muchas veces no se predica a Cristo, sino a las religiones.

Estoy muy de acuerdo contigo en esto. Pero esto no solo sucede en las religiones cristianas sino en todas.


Y por ultimo. Siempre terminas tus mensajes con esa frase tan linda "YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA" y es asi. Solo que te falta continuar con lo que sigue NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI. Repito, no soy yo quien lo dice, sino JESUS mismo, ¿acaso mentia?, ¿no estan perdidos por lo tanto los que no tienen LA VERDAD, EL CAMINO (EL UNICO) Y LA VIDA.

Amada hermana, siempre uso ese decreto de jesús, porque en él se encierra toda la Verdad.

"Yo Soy el camino", el único que conduce a Dios, el Padre.

"Yo Soy la verdad", la única verdad, la verdad de Dios, el Padre.

"Yo Soy la vida", la vida eterna, la vida que está en Dios, el Padre.

Aún no he usado la segunda parte: "Y NADIE VIENE AL PADRE SI NOS ES POR MI", porque eso viene ahora. es la enseñanza que viene a dar el Hijo de Dios, en su segunda venida. En ella, te enseñará el como se realiza el "camino" al Padre, la entrada al Reino de los Cielos.

Ahora como el Padre y el Hijo, han llegado a morar en toda la humanidad, Todos tienen en su corazón, al Hijo: la verdad, el camino y la vida.

Amigo,no te alarmes tanto. Sí estamos perdidos sin Cristo. TODOS, me incluyo. No hay nada de malo en reconocerlo, que no te duela el orgullo, que mas duele esta vida lejos de EL. Yo misma, siendo incluso cristiana si no me mantengo unida a Jesus no soy nada y vuelvo a estar tan perdida como alguna vez lo estuva en el pasado, cuando no lo conocia.

Si digo que conozco la verdad no tendría por qué alarmarme ¿no te parece,amada hermana?. nadie está perdido "Yo vine a salvar al mundo" no lo olvides. No existe el orgullo en mi 8aunque no lo creas) y mi vida Sí, está con él, con él y con mi Padre. Tu misma, amada Ana, solo podrías estar "perdida" por tu ignorancia, pero como ya sabes que estás con él, no debes preocuparte, porque aunque tu te alejes, él jamás lo hará de ti.

Podemos encontrar a muchas personas de buen corazon, y que buscan a Dios. Pero si no tienen a Cristo en sus vidas no estan salvados. Esto es una verdad bíblica. Hoy mismo leia en el libro de los Hechos de los apostoles que habian algunas personas no judias de muy buen corazon que oraban al Señor. El les contestaba estas oraciones enviandoles a los apostoles para que recibieran de este modo a Cristo y mas tarde al Espiritu Santo y a la nueva vida. Y luego se decia que "estaban salvos" recien despues de esto.

Amada hermana, ubícate en el contexto de lo que me escribes. La época y lo que estaba sucediendo y por qué. Los que fueron "salvos" lo fueron por creer, peros sus hijos y sus familias, tambén lo fueron ¡POR GRACIA!. HECHOS 2:39.
HECHOS 16:31. lee, medita, razona y discierne la verdad.

Como ves, su salvacion no dependia de lo bien que ponian en practica las enseñanzas de sus religiones (no eran judios), sino que de su entrega a Cristo, el unico salvador que ha existido, existe y existira en toda la faz de la tierra. No pierdas tu tiempo creyendo que podras salvarte a ti mismo. Este es un consejo desde lo mas profundo de mi corazon.

Exactamente, amada hermana, solo les bastaba creer. La salvación estaba recién actuado, haciendo la separación entre creyentes y entre los No creyentes. Los creyentes fueron los verdaderos iniciadores del "nuevo pacto", los que estaban dando inicio al nuevo Israel: Romanos 11.25. este nuevo Israel, que estaba formado por la raíz :Judios conversos y gentiles (los nuevos creyentes) las ramas...era lo que iba a llegar a constituirse como la nueva "Ciudad de Dios". Los primeros conversos era por creer, los que CONTINUARÍAN...sería por ¡GRACIA!. te he dado la clave para que comprendas la verdad de la salvación.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[junegofe]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Amada hermana Depresive Ana. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

POSTEO NUEVAMENTE ESTA RESPUESTA PORQUE LA ANTERIOR SALIÓ CON ERROR. ASI SE LEERA MEJOR.

Amigo Junegofe:

Permiteme un intercambio de opiniones:

- En primer lugar veo que como la mayoria de las personas algo se altera en ti al escuchar esta frase "los perdidos". Y a decir verdad no me extraña. Es muy natural que asi sea. Nadie quiere reconocer que si lo esta. Esto requiere de mucho valor y humildad, pues se trata de reconocer que uno no se la puede con su propia vida.

- Lamentablemente, esto es asi. Nos guste o no. Y no lo digo yo, sino que lo dijo Cristo mismo "sin mi nada sois, nada podeis hacer".
Cualquiera que no tenga a Cristo en su vida esta MUY, PERO MUY PERDIDO.

- Tambien veo que hablas sobre "las enseñanzas de Jesus". Pero desafortunadamente tengo que comunicarte que esto no es suficiente. Debemos aceptar no solo las enseñanzas del maestro, sino al maestro mismo.
Además, Jesus no es un simple maestro. El es el Salvador, y en eso no se parece a nadie mas. ¿Y de que nos salva?, pues de esto mismo, de esta vida lejos de Dios que es un infierno, de la vida dentro del Yo. Mas que la enseñanza, hay que dar a conocer a JESUS.

- Dices que solo se necesita amar...que hermoso suena, que esperanzador. Lamentablemente una vez mas debo decirte que esto tampoco lo podemos hacer sin Cristo. Es imposible poner en practica las enseñanzas de Jesus solo por medio del esfuerzo. Nuevamente, tampoco esto es idea mia. Lo dijo Jesus en Jn cap 15. Es mas, te desafio a ti y a cualquiera a intentar un dia, solo un dia poner en practica las enseñanzas de Jesus. Veras que con suerte puedes lograrlo un dia, pero al segundo... y claro, puedes lograr "hacerlo" tal vez si eres muy voluntarioso, pero ¿y tus pensamientos?, ¿podras conservar la pureza cristiana en tu mente humana? JAMAS, creeme.

- El hombre se aleja cada dia mas de las religiones porque ve una incoherencia entre lo predicado y lo practicado, ese es el problema. La enseñanza cristiana a cualquiera le parece bien si le presta un poco de atencion. Son los cristianos los que por lo general "no venden bien el producto". Y eso es lo que resulta, que queda la sensacion que lo predicado era el problema. Aunque otro problema es que muchas veces no se predica a Cristo, sino a las religiones.

- Y por ultimo. Siempre terminas tus mensajes con esa frase tan linda "YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA" y es asi. Solo que te falta continuar con lo que sigue NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI. Repito, no soy yo quien lo dice, sino JESUS mismo, ¿acaso mentia?, ¿no estan perdidos por lo tanto los que no tienen LA VERDAD, EL CAMINO (EL UNICO) Y LA VIDA.

Amigo,no te alarmes tanto. Sí estamos perdidos sin Cristo. TODOS, me incluyo. No hay nada de malo en reconocerlo, que no te duela el orgullo, que mas duele esta vida lejos de EL. Yo misma, siendo incluso cristiana si no me mantengo unida a Jesus no soy nada y vuelvo a estar tan perdida como alguna vez lo estuva en el pasado, cuando no lo conocia.

Podemos encontrar a muchas personas de buen corazon, y que buscan a Dios. Pero si no tienen a Cristo en sus vidas no estan salvados. Esto es una verdad bíblica. Hoy mismo leia en el libro de los Hechos de los apostoles que habian algunas personas no judias de muy buen corazon que oraban al Señor. El les contestaba estas oraciones enviandoles a los apostoles para que recibieran de este modo a Cristo y mas tarde al Espiritu Santo y a la nueva vida. Y luego se decia que "estaban salvos" recien despues de esto. Como ves, su salvacion no dependia de lo bien que ponian en practica las enseñanzas de sus religiones (no eran judios), sino que de su entrega a Cristo, el unico salvador que ha existido, existe y existira en toda la faz de la tierra. No pierdas tu tiempo creyendo que podras salvarte a ti mismo. Este es un consejo desde lo mas profundo de mi corazon.

Amada hermana, en tu respuesta veo tres cosas: 1.-No me has comprendido. 2.-no has leído bien o lo has hecho muy a la ligera y... 3.-Yo no me he hecho comprender. (creo que es lo mas probable).¿no?

Nada se altera en mi, amada hermana, cuando leo los "perdidos" solo comprendo que los que así dice o escriben,no saben la verdad.

Cualquiera que no tenga a Cristo en su vida esta MUY, PERO MUY PERDIDO.

Aún no comprendes amada hermana, que esto era verdad hace dos mil años. Hoy en día Cristo está en los corazones de TODA LA HUMANIDAD, por lo tanto nadie está sin cristo, por lo tanto nadie está "perdido". Que no lo sepan, es otra cosa, pero no solo lo saben los que están sin religión o en religiones no cristianas. Los mismos "cristianos" no saben esta GRAN VERDAD. Tu misma, amada Ana, no tienes idea de lo que hablo. Y si dices recibir de Jesús, pídele que te enseñe esta verdad, su verdad.

Tambien veo que hablas sobre "las enseñanzas de Jesus". Pero desafortunadamente tengo que comunicarte que esto no es suficiente. Debemos aceptar no solo las enseñanzas del maestro, sino al maestro mismo.
Además, Jesus no es un simple maestro. El es el Salvador, y en eso no se parece a nadie mas. ¿Y de que nos salva?, pues de esto mismo, de esta vida lejos de Dios que es un infierno, de la vida dentro del Yo. Mas que la enseñanza, hay que dar a conocer a JESUS.

Amada hermana, Jesús es la verdad. Sus enseñanzas son la verdad, y si el ser humano tan solo comprendiera la verdad, comprendería las enseñanzas de jesús, pero no es así pues tu misma eres testigo de la gran cantidad de religiones diversas que emanan de las "enseñanzas" de Jesús, ¿por qué? si solamente con una bastaría?.

Tienes razón, Jesús es el Salvador, ¿pero sabes de que te salvó?. ¿Sabe la humanidad por qué es el Salvador?. NO, amada mía nadie lo sabe y no lo saben porque aún no han comprendido la verdad.

Y no tienes que dar a conocer a Jesús, eso ya sucedió. Los apóstoles le dieron a conocer,aunque la verdad no era a él a quien tenían que dar a conocer sino al Padre. Al Padre como el Dios amante de todos su hijos y al ser humano como hijo de Dios y hermano de sus congéneres, ESA ES LA VERDAD, pero lo que hicieron los apóstoles fue dar a conocer al "resucitado" el Hijo de Dios, que volvió de la muerte, eso les dio muchos y mejores dividendos.y gracias a ello, pudieron llegar al mundo ganando los nuevos creyentes, los Salvos, quienes a la vez propagarían la Salvación, ¡por GRACIA! a toda su descendencia.

Dices que solo se necesita amar...que hermoso suena, que esperanzador. Lamentablemente una vez mas debo decirte que esto tampoco lo podemos hacer sin Cristo. Es imposible poner en practica las enseñanzas de Jesus solo por medio del esfuerzo. Nuevamente, tampoco esto es idea mia. Lo dijo Jesus en Jn cap 15. Es mas, te desafio a ti y a cualquiera a intentar un dia, solo un dia poner en practica las enseñanzas de Jesus. Veras que con suerte puedes lograrlo un dia, pero al segundo... y claro, puedes lograr "hacerlo" tal vez si eres muy voluntarioso, pero ¿y tus pensamientos?, ¿podras conservar la pureza cristiana en tu mente humana? JAMAS, creeme.

Amada hermana, el amor está en todos los seres humanos, pero el ser humano NO CONOCE EL AMOR. Su egoísmo no se lo permite, por lo tanto debes comprender que el amar es una tarea y como tarea depende la las voluntades. Si el ser humano ejerce su voluntad en querer amar, amaría.Pero es mucho mas fácil la desidia ¿no?

Las enseñanzas de Jesús, amada Ana, yo las vivo. de lo contrario no escribiría en este foro ni en ninguno, pues estaría mintiendo. Yo hice el "camino" y hoy estoy con mi Padre, por lo tanto Se de que te estoy hablando.

En cuanto a mis pensamientos, ya te dije: estoy con mi Padre. Eso significa que mi mente ya es divina por lo tanto mis pensamientos también lo son.

El hombre se aleja cada dia mas de las religiones porque ve una incoherencia entre lo predicado y lo practicado, ese es el problema. La enseñanza cristiana a cualquiera le parece bien si le presta un poco de atencion. Son los cristianos los que por lo general "no venden bien el producto". Y eso es lo que resulta, que queda la sensacion que lo predicado era el problema. Aunque otro problema es que muchas veces no se predica a Cristo, sino a las religiones.

Estoy muy de acuerdo contigo en esto. Pero esto no solo sucede en las religiones cristianas sino en todas.

Y por ultimo. Siempre terminas tus mensajes con esa frase tan linda "YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA" y es asi. Solo que te falta continuar con lo que sigue NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI. Repito, no soy yo quien lo dice, sino JESUS mismo, ¿acaso mentia?, ¿no estan perdidos por lo tanto los que no tienen LA VERDAD, EL CAMINO (EL UNICO) Y LA VIDA.

Amada hermana, siempre uso ese decreto de jesús, porque en él se encierra toda la Verdad.

"Yo Soy el camino", el único que conduce a Dios, el Padre.

"Yo Soy la verdad", la única verdad, la verdad de Dios, el Padre.

"Yo Soy la vida", la vida eterna, la vida que está en Dios, el Padre.

Aún no he usado la segunda parte: "Y NADIE VIENE AL PADRE SI NOS ES POR MI", porque eso viene ahora. es la enseñanza que viene a dar el Hijo de Dios, en su segunda venida. En ella, te enseñará el como se realiza el "camino" al Padre, la entrada al Reino de los Cielos.

Ahora como el Padre y el Hijo, han llegado a morar en toda la humanidad, Todos tienen en su corazón, al Hijo: la verdad, el camino y la vida.

Amigo,no te alarmes tanto. Sí estamos perdidos sin Cristo. TODOS, me incluyo. No hay nada de malo en reconocerlo, que no te duela el orgullo, que mas duele esta vida lejos de EL. Yo misma, siendo incluso cristiana si no me mantengo unida a Jesus no soy nada y vuelvo a estar tan perdida como alguna vez lo estuva en el pasado, cuando no lo conocia.

Si digo que conozco la verdad no tendría por qué alarmarme ¿no te parece,amada hermana?. nadie está perdido "Yo vine a salvar al mundo" no lo olvides. No existe el orgullo en mi 8aunque no lo creas) y mi vida Sí, está con él, con él y con mi Padre. Tu misma, amada Ana, solo podrías estar "perdida" por tu ignorancia, pero como ya sabes que estás con él, no debes preocuparte, porque aunque tu te alejes, él jamás lo hará de ti.

Podemos encontrar a muchas personas de buen corazon, y que buscan a Dios. Pero si no tienen a Cristo en sus vidas no estan salvados. Esto es una verdad bíblica. Hoy mismo leia en el libro de los Hechos de los apostoles que habian algunas personas no judias de muy buen corazon que oraban al Señor. El les contestaba estas oraciones enviandoles a los apostoles para que recibieran de este modo a Cristo y mas tarde al Espiritu Santo y a la nueva vida. Y luego se decia que "estaban salvos" recien despues de esto.

Amada hermana, ubícate en el contexto de lo que me escribes. La época y lo que estaba sucediendo y por qué. Los que fueron "salvos" lo fueron por creer, peros sus hijos y sus familias, tambén lo fueron ¡POR GRACIA!. HECHOS 2:39.
HECHOS 16:31. lee, medita, razona y discierne la verdad.

Como ves, su salvacion no dependia de lo bien que ponian en practica las enseñanzas de sus religiones (no eran judios), sino que de su entrega a Cristo, el unico salvador que ha existido, existe y existira en toda la faz de la tierra. No pierdas tu tiempo creyendo que podras salvarte a ti mismo. Este es un consejo desde lo mas profundo de mi corazon.

Exactamente, amada hermana, solo les bastaba creer. La salvación estaba recién actuado, haciendo la separación entre creyentes y entre los No creyentes. Los creyentes fueron los verdaderos iniciadores del "nuevo pacto", los que estaban dando inicio al nuevo Israel: Romanos 11.25. este nuevo Israel, que estaba formado por la raíz :Judios conversos y gentiles (los nuevos creyentes) las ramas...era lo que iba a llegar a constituirse como la nueva "Ciudad de Dios". Los primeros conversos era por creer, los que CONTINUARÍAN...sería por ¡GRACIA!. te he dado la clave para que comprendas la verdad de la salvación.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Herculestorres]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Que tal Depresive Ana?
He leido tu respuesta y por mas que te leo no te entiendo. En primer lugar aclararte que no soy gnostico. Lo que te he comentado es que los gnosticos (a los que tambien conozco igual que tu) tuvieron que decir que habia un dios "Demiurgo" ante lo evidente de las escrituras y a ese "dios malo" le dieron ese nombre. Pero, para mi, la realidad no es esa sencillamente ese dios no existe, ES MENTIRA, es el reflejo de la personalidad de los hombres en las escrituras. Pero si tu puedes ser feliz creyendo que Dios es un asesino, violento, rencoroso, injusto y vengativo yo te lo respeto. Es tu decisión. Pero al menos ni intentes justificarlo con las tipicas frases hechas. Di que tu aceptas TODO lo que pone en la biblia y ya está. Tal vez cuando descubras todas las falsificaciones, añadidos, traducciones tendenciosas y demas alteraciones biblicas comprendas. En el momento en que ya sepas todo esto sabras que de igual esas historias biblicas donde presuntamente Dios ordena matar, asesinar, violar, robar etc etc son hechos HUMANOS con la excusa de hacerlo en el nombre de Dios. El problema es que por culpa de estas cosas la iglesia tuvo base biblica para hacer verdaderas atrocidades sustentadas en pasajes biblicos.
Gracias por la charla, a sido un placer haber hablado contigo. Que Dios te guie y que el espiritu de la verdad que vive en ti te vaya mostrando el camino.
Paz a ti.

 

[pablo_33]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

ana te mando mail y ahora te mando salu2s

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Querido Junegofe:

¿Me podrias explicar que es lo que entiendes por Salvacion, quien es para ti realmente Cristo y como crees tu que podemos hacer los seres humanos para acercarnos mas a Dios?

Seria muy interesante saber todo esto, aunque creo saber mas menos estas respuestas por la forma que tienes de escribir, pero de todos modos, me gustaria leerlo de tu puño y letra.

Saludos.

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Pero al menos ni intentes justificarlo con las tipicas frases hechas. Di que tu aceptas TODO lo que pone en la biblia y ya está. Tal vez cuando descubras todas las falsificaciones, añadidos, traducciones tendenciosas y demas alteraciones biblicas comprendas. En el momento en que ya sepas todo esto sabras que de igual esas historias biblicas donde presuntamente Dios ordena matar, asesinar, violar, robar etc etc son hechos HUMANOS con la excusa de hacerlo en el nombre de Dios.

En primer lugar, ¿Qué frases hechas?, ¿las que dijo Jesus? por cierto que a mi no se me habrian ocurrido.

No se me habria ocurrido pensar jamas que todas las respuestas se encuentran en una sola persona. Pero es asi, pesele a quien le pese y le guste a quien le guste. Yo no soy la dueña del mundo, es Dios, yo no soy más que una simple hormiga microscópica dentro de su universo.

Se que hay relatos muy crudos en el antiguo testamento y no los comprendo del todo, pero se que Dios es justo y menos mal que lo es, porque no todo puede ser tan light, lamentablemente y hay cosas que deben castigarse, o si no esto seria un caos. Y en todo caso, para alla vamos, la gente, con esta forma de pensar tan light ahora ni siquiera sabe como criar bien a sus hijos, con esta idea tan permisiva de que hay que ser "amigos de los hijos, nunca castigarlos y ser muy permisivos" y ya vemos las consecuencias de esto: niñitos drogadictos, alcoholicos, sin respeto por ninguna cosa que sea autoridad, promiscuos, con hijos no deseados, deprimidos, suicidados....en fin. Todos conocemos esta realidad.

Jesus dijo muchas veces que Dios era un Padre amoroso y compasivo, pero esto no quiere decir un padre liviano y permisivo, para nada. Aunque al ser humano no le guste, tiene que existir un cierto rigor, y Dios muchas veces se tiene que pronunciar y hacer justicia. Si esto va a significar muerte, bueno, Dios sabra porque lo hace, y estoy segura, que al igual que un buen padre terrenal e incluso mejor que el, El da primero muchas advertencias y oportunidades antes de aplicar toda su severidad.

Tambien explicame bien que es eso de las falsificaciones, añadiduras y todo eso. La Biblia se ha mantenido por años y años y ha sobrevivido el mensaje hasta nuestros dias, ¿no te parece esto un milagro?, porque a mí sí. Y sí, por supuesto que creo y acepto todo lo que la Biblia dice, lo acepto por fe, no por razonamiento, sólo lo creo y ya.

¿Qué añadiduras? ¿qué prueba hay de esto?, ¿los famosos "evangelios ocultos"? Si te refieres a esto una vez más no me impresiona, ya que he leido algunos de ellos y no me convencen. Ademas fueron escritos a partir del siglo IV e incluso los que se adjudican la autoria de algunos de los apostoles, son puras mentiras, porque no habrian estado vivos 4 siglos despues.

A los grupos gnosticos, asi como los de tipo new age les encanta decir esto, que han habido manipulaciones y adulteraciones "del otro polo", y asi ellos vienen y cambian las escrituras para que estas digan lo que a ellos les conviene creer: mostrar a Dios como un debil ser permisivo, light "todo amor y paz", solo que no a la manera real, sino de un modo bastante "hippie", por decirlo de alguna forma. En esta cosmovision mentirosa "todos somos dioses" y claro, ¿asi quien va a necesitar de Jesus?, salvo para aplicar sus "enseñanzas", que tambien targiversan solo con el fin egoista de "acrecentar las virtudes del ego"....por favor....Hay que poner mucho ojo en lo que estamos creyendo. El centro es Cristo y punto, no nosotros.

Estas doctrinas de la nueva era, en mi opinion pretenden justificar todas las bajas pasiones humanas bajo un camuflado libertinaje y una peligrosa permisividad.

 

[Herculestorres]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

En primer lugar, ¿Qué frases hechas?, ¿las que dijo Jesus? por cierto que a mi no se me habrian ocurrido.

No se me habria ocurrido pensar jamas que todas las respuestas se encuentran en una sola persona. Pero es asi, pesele a quien le pese y le guste a quien le guste. Yo no soy la dueña del mundo, es Dios, yo no soy más que una simple hormiga microscópica dentro de su universo.

Se que hay relatos muy crudos en el antiguo testamento y no los comprendo del todo, pero se que Dios es justo y menos mal que lo es, porque no todo puede ser tan light, lamentablemente y hay cosas que deben castigarse, o si no esto seria un caos. Y en todo caso, para alla vamos, la gente, con esta forma de pensar tan light ahora ni siquiera sabe como criar bien a sus hijos, con esta idea tan permisiva de que hay que ser "amigos de los hijos, nunca castigarlos y ser muy permisivos" y ya vemos las consecuencias de esto: niñitos drogadictos, alcoholicos, sin respeto por ninguna cosa que sea autoridad, promiscuos, con hijos no deseados, deprimidos, suicidados....en fin. Todos conocemos esta realidad.

Jesus dijo muchas veces que Dios era un Padre amoroso y compasivo, pero esto no quiere decir un padre liviano y permisivo, para nada. Aunque al ser humano no le guste, tiene que existir un cierto rigor, y Dios muchas veces se tiene que pronunciar y hacer justicia. Si esto va a significar muerte, bueno, Dios sabra porque lo hace, y estoy segura, que al igual que un buen padre terrenal e incluso mejor que el, El da primero muchas advertencias y oportunidades antes de aplicar toda su severidad.

Tambien explicame bien que es eso de las falsificaciones, añadiduras y todo eso. La Biblia se ha mantenido por años y años y ha sobrevivido el mensaje hasta nuestros dias, ¿no te parece esto un milagro?, porque a mí sí. Y sí, por supuesto que creo y acepto todo lo que la Biblia dice, lo acepto por fe, no por razonamiento, sólo lo creo y ya.

¿Qué añadiduras? ¿qué prueba hay de esto?, ¿los famosos "evangelios ocultos"? Si te refieres a esto una vez más no me impresiona, ya que he leido algunos de ellos y no me convencen. Ademas fueron escritos a partir del siglo IV e incluso los que se adjudican la autoria de algunos de los apostoles, son puras mentiras, porque no habrian estado vivos 4 siglos despues.

A los grupos gnosticos, asi como los de tipo new age les encanta decir esto, que han habido manipulaciones y adulteraciones "del otro polo", y asi ellos vienen y cambian las escrituras para que estas digan lo que a ellos les conviene creer: mostrar a Dios como un debil ser permisivo, light "todo amor y paz", solo que no a la manera real, sino de un modo bastante "hippie", por decirlo de alguna forma. En esta cosmovision mentirosa "todos somos dioses" y claro, ¿asi quien va a necesitar de Jesus?, salvo para aplicar sus "enseñanzas", que tambien targiversan solo con el fin egoista de "acrecentar las virtudes del ego"....por favor....Hay que poner mucho ojo en lo que estamos creyendo. El centro es Cristo y punto, no nosotros.

Estas doctrinas de la nueva era, en mi opinion pretenden justificar todas las bajas pasiones humanas bajo un camuflado libertinaje y una peligrosa permisividad.

Que tal Depresive Ana?
Te agradezco tu aporte y te doy mi replica.
En primer lugar, ¿Qué frases hechas?, ¿las que dijo Jesus? por cierto que a mi no se me habrian ocurrido.
No hablo de las que dijo Jesús. Sino las que tu has utilizado y que son las que muchismos mas dicen. Por eso son "frases hechas".

No se me habria ocurrido pensar jamas que todas las respuestas se encuentran en una sola persona. Pero es asi, pesele a quien le pese y le guste a quien le guste.
Esa teologia es absurda a la par de injusta. Es absurda porque "todas las respuestas" NO pueden estar en "una persona", y es injusta porque de ser cierta conllevaria que aquellos que "no saben nada de esta persona" (y hablamos de unos 4.000 millones de seres humanos, todos ellos hermanos nuestros segun nos enseñó Jesús) estan siendo condenados por ti sin la meor posibilidad. No creo que Jesús estuviera de acuerdo con lo ue dices, y por tanto no estoy de acuerdo con tu postura.

Yo no soy la dueña del mundo, es Dios, yo no soy más que una simple hormiga microscópica dentro de su universo.
En esa misma situación nos encontramos todos. Sin embargo Dios, por Gracia, y por una extrema benignidad y amor, nos a dado parte de "su sustancia" y por ende esto nos convierte en "divinos" o en "dioses" si lo prefieres ya que asi es como Jesús lo afirmó al recordar el salmo y decir que "somos dioses".

Se que hay relatos muy crudos en el antiguo testamento y no los comprendo del todo,
¿Ves de nuevo las "frases hechas"?. Si no lo comprendes es porque algo dentro de ti te dice que Dios NO PUEDE SER ese asesino, vengativo, injusto y rencoroso que describe el relato. ¿Que pensar entonces? no queda otra que "ese" no es Dios. Ya que no en vano el propio Dios a traves del profeta dice que "yo grabaré mi ley en sus corazones y ya nadie les tendrá que adoctrinar ni decir: ven que yo te mostraré..." (te lo repito de memoria y puede estar sujeto a error, pero imagino que sabes de que hablo). Asi las cosas, si tu corazón te dice que Dios no puede ser ese malvado e injusto que describe esos relatos "que no comprendes del todo", es algo obvio que es porque no es Dios sino una invención de los hombres.

pero se que Dios es justo y menos mal que lo es, porque no todo puede ser tan light, lamentablemente y hay cosas que deben castigarse, o si no esto seria un caos.
¡¡Como me recuerdas a mi hace un par de años!!. Por supuesto que Dios "es justo" ¡EL UNICO JUSTO!. Por eso mismo no puede castigar a gente inocente como lo hace en la biblia, matando incluso a mujeres y "aun niños de leche". Y ordenando robar, violar, torturar y arrasar para "quedarse con lo que no construisteis y con lo que no sembrasteis". Por supuesto Dios castiga al que lo merezca ¡¡Pero lo hará cuando llegue el momento!!, mientras tanto OBLIGATORIAMENTE (salvo que Jesús sea un farsante) debe de ser Misericordioso y Compasivo y por tanto "perdonar aun hasta setenta veces siete" ¿O tu crees que Dios nos pide a los hombres que hagamos lo que ni Él podria hacer? ¡¡NUNCA!!. Y si Él, a traves de Jesús, nos enseña que no dejemos de perdonar ¿Como no habria de perdonarnos Él a nosotros?. Es absurdo, incoherente y falto de amor cristiano lo que dices. En unos libros que escribió un "vidente", "profeta", "iluminado" o como lo quieras definir, él se considera un enviado de Dios, te hablo de Santiago oblias, este hombre dice:
"EN LA MISMA MEDIDA QUE EL PECADO ES ESCLAVITUD EL PERDON ES LIBERTAD" y dice tambien una frase que él atribuye a Jesús (aunque no figura en evangelio alguno que se conozca o al menos yo conozca) y que dice: "SI TIENES UN LIMITE PARA PERDONAR TAMBIEN LO TENDRAS PARA AMAR ¡¡Y EL AMOR NO TIENE LIMITES!!". Estas frases, al leerlas, marcaron en mi un antes y un despues en mi espiritualidad. Por eso no puedo concebir esto que me dices de un dios cruel, injusto, rencoroso y poco amoroso. Espero que me entiendas. Yo te comprendo y respeto tu opinión y que "creas" en lo que pone en las hojas de papel de la biblia, pero entiendeme tu a mi que opte por "saber" lo que me dicta mi corazón en ese lugar donde Dios dijo que grabaria su ley. La "verdadera ley".

Y en todo caso, para alla vamos, la gente, con esta forma de pensar tan light ahora ni siquiera sabe como criar bien a sus hijos, con esta idea tan permisiva de que hay que ser "amigos de los hijos, nunca castigarlos y ser muy permisivos" y ya vemos las consecuencias de esto: niñitos drogadictos, alcoholicos, sin respeto por ninguna cosa que sea autoridad, promiscuos, con hijos no deseados, deprimidos, suicidados....en fin. Todos conocemos esta realidad.
¿¿?? ¿Y que?. Nadie dice que haya que malcriar a los hijos. Incluso la biblia enseña que hay que educarlos, pero ¿Tu matas a tu hijo si se peina de modo distinto a como tu quieres? (segun la biblia Dios SI). Existe la forma de educar a los niños con amor y cariño y al mismo tiempo manteniendo una disciplina. Si tu no sabes hacerlo tendras que aprender.

Tambien explicame bien que es eso de las falsificaciones, añadiduras y todo eso. La Biblia se ha mantenido por años y años y ha sobrevivido el mensaje hasta nuestros dias, ¿no te parece esto un milagro?, porque a mí sí.
¿Te parece un milagro que tenga la biblia ¡¡250.000!! variantes de texto?. La biblia està falsificada en muchos lugares, algunas de esas falsificaciones son aberrantes y solo obedecen a intereses de hombres. Si tuviera que darte ejemplos necesitariamos de 10n foros como este para exponerlos todos. Pero como muestra un boton: El evangelio de Marcos esta falsificado desde el verso 1 (en elm que añaden lo de "hijo de Dios" pues en las copias anteriores que hemos encontrado eso no aparece) hasta su final del que tenemos 3 versiones distintas como minimo, acabando en 16,8 y luego la "conclusión corta" y luego la "conclusión larga". U otro ejemplo flagrante: las dos falsificaciones trinitarias; la interpolación de 1Juan 5, 5-8 y el añadido posterior de Mateo 28,19. Por no hablar de los MILES de pequeños añadidos en diversos lugares (la mayoria relacionados con el fin de hacer a Jesús y a Dios como el mismo) y para esto te comparto otra pequeña muestra que me enviaron sobre variantes en las cartas "verdaderas" (pues como sabes hay muchas que no son autoria de Pablo) de Pablo. Mira esto y fijate en lo que dicen los comentaristas biblicos sobre las variantes encontradas en los diversos manuscritos hallados:

a. Romanos 1:29 En diversos ms. no aparece: fornicación.
b. Romanos 1:30 Diversos ms. dicen: malignidades, murmuradores v 30 detractores.
c. Romanos 8:1 En diversos ms. no aparece: los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
d. Romanos 9:32 En diversos ms. no aparece: de la Ley.
e. Romanos 10:17 Dios: otros ms. dicen: Cristo. *
f. Romanos 11:6 En diversos ms. no aparece: Y si es por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no sería obra.
g. Romanos 13:9 En diversos ms. no aparece: no dirás falso testimonio.
h. Romanos 14:6 En diversos ms. no aparece: y el que no distingue el día, para el Señor no lo hace.
i. Romanos 14:10 Cristo: otros ms. dicen: Dios. *
j. Romanos 15:29 En diversos ms. no aparece: del evangelio.
k. 1 Corintios 2:1 Testimonio: otros ms. dicen: misterio.
l. 1 Corintios 6:20 En diversos ms. falta: y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.
m. 1 Corintios 7:34 Diversos ms. dicen: agradar a su mujer, v 34 y así está dividido. La mujer no casada y la doncella tienen cuidado de las cosas del Señor, para ser santas tanto en cuerpo como...
n. 1 Corintios 10:9 Al Señor: otros ms. dicen: a Cristo, y otros: a Dios. *o. 1 Corintios 10:28 En diversos ms. falta: porque del Señor es la tierra y cuanto en ella hay.
p. 1 Corintios 11:29 En diversos ms. falta: indignamente, y: del Señor.
q. 1 Corintios 12:9 Diversos ms. dicen: sanidades por el Espíritu único.
r. 1 Corintios 13:3 Para ser quemado: otros ms. dicen: para jactarme.
s. 1 Corintios 15:47 En diversos ms. falta: que es el Señor. *

t. Gálatas 1:19 Sino a Jacobo: otra posible traducción: excepto a Santiago. Aun sin pertenecer al grupo de los doce, Jacobo o Santiago era un personaje importante en la iglesia de Jerusalén (Hch 12.17 n.).* Otros argumentan que en realidad Santiago si llegó a formar parte del grupo de “los doce”.
u. Gálatas 5:19 En diversos ms. no aparece: adulterio.
v. Gálatas 5:21 En diversos ms. no aparece: homicidios.
w. 1 Tesalonicenses 1:1 En diversos ms. no aparece: de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.*
x. 2 Tesalonicenses 3:18 En diversos ms. no aparece: Amén.
y. Filemón 1:12 En diversos ms. dice: es útil. v 12 Te lo vuelvo a enviar, a él que es mis propias entrañas.
z. Filipenses 1:17 En diversos ms., los v. 16-17 siguen el orden inverso: v 16 Estos lo hacen por amor, sabiendo que... v 17 pero los otros anuncian a Cristo por contención, no... del evangelio.|r

Esto no es mas que una pequeña muestra de esos MILES Y MILES de casos de alteraciones mas o menos importantes. ¿Eso es lo que tu crees "milagroso"?.
Y esto por no hablar del A.T. y su cantidad de leyes injustas inventandas por los copistas hebreos que ya denunció Jeremias en 8,8 que con su pluma mentirosa hacian de las suyas. Incluso el propio Jesús lo decia muy claro al afirmar que "enseñan como doctrina mandamientos de hombres" y "hacen pasar por ley de Dios lo que no son mas que tradiciones que ellos recibieron". ¿O tu crees que Jesús trangrediria la "verdadera" ley de Dios? Sin embargo Él perdona a la adultera y la ley es muy clara "se la debe apedrear". Del mismo modo en exodo, levitico y deuteronomio se nombra el "ojo por ojo y diente por diente" sin embargo jesús dice que de eso nada, y asi podriamos seguir con muchas mas ocasiones en que Jesús demuestra que es verdad que "anulais la ley de Dios por vuestra tradición". ¿Se puede decir mas claro?. Pero si tu prefieres acogerte a la biblia porque "te han dicho" que es "la palabra" de Dios es tu decisión. Yo prefiero acogerme a Jesús. Él me inspira mas confianza que cualquier otra cosa.

¿Qué añadiduras? ¿qué prueba hay de esto?, ¿los famosos "evangelios ocultos"? Si te refieres a esto una vez más no me impresiona, ya que he leido algunos de ellos y no me convencen. Ademas fueron escritos a partir del siglo IV e incluso los que se adjudican la autoria de algunos de los apostoles, son puras mentiras, porque no habrian estado vivos 4 siglos despues.
No sabes lo que dices, como yo no sabia lo que decia. Me gustaria que pudieras saber lo que yo se ahora, pero no lo sabes. ¿Sabes que el evangelio de Tomas es ANTERIOR a los canonicos? ¿Sabes que Marcos usó Tomas como fuente para redactar su evangelio? ¿Sabes que la copia que tenemos de Tomas es del siglo II y que las de los canonicos son del siglo IV tras destruirse TODOS las demas copias y "reemplazarlas" por las nuevas con las "correcciones" ya hechas???. No sabes nada de esto Depresive Ana, como no sabes muchas otras cosas. Nos han estado engañando por milenios y hemos creido,- al igual que los judios de la epoca de Jesús,- lo que "nuestra tradición" nos a enseñado como "la verdad". Pero es falsa e interesada. Un mero negocio que nada tiene que ver con lo dicho y lo enseñado por Jesús.
Pero yo respeto que tu quieras seguir cumpliendo esa tradición de nuestros antiguos, pero no lo comparto y tengo el derecho a expresarlo y a DEMOSTRAR que es falsa.
Paz a ti.

 

[junegofe]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Amada hermana Depresive Ana. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Querido Junegofe:

¿Me podrias explicar que es lo que entiendes por Salvacion, quien es para ti realmente Cristo y como crees tu que podemos hacer los seres humanos para acercarnos mas a Dios?

Seria muy interesante saber todo esto, aunque creo saber mas menos estas respuestas por la forma que tienes de escribir, pero de todos modos, me gustaria leerlo de tu puño y letra.

Saludos.

Con todo amor, amada hermana, te respondo:

SALVACIÓN: Oportunidad de resucitar para vivir eternamente.

Cuando el Hijo de Dios, vino a este mundo, solo el Pueblo de Dios (israel) tenía a Dios. "a quien el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce. Vosotros lo conocéis, porque permanece con vosotros y está en vosotros". A esto se refiere jesús, cuando dice: "Dejad que los muertos entierren a su muertos", porque todo aquél que no tiene a Dios, en si, ¡ES UN MUERTO!. literalmente es así.



Mas debes comprender que Dios, entregó toda al Hijo. Y dijo: "Todo aquél que le reciba crea en su nombre, le dió derecho de ser hijo de Dios"Juan 1:12

La Salvación comenzó con el derrame del espíritu de la Verdad: la llegada del Padre y el Hijo, al hombre. ¿Qué se necesitaba para recibirle?, solo creer en el Hijo. Pero solo lo recibía el creyente?. NO. También sus hijos y toda su casa (familia) por ¡GRACIA!. Hechos 2:39 y hechos 16.31.

Durante toda la vida de los apóstoles, estos propagaron el Espíritu de la Verdad, porque para eso habían sido preparados. Pablo, abrió la Salvación a los gentiles. Así se iría formando el nuevo israel. Romanos 11:25. De la raís: judiós creyentes y de las ramas, gentiles creyentes. Ese fue el tiempo e la Separación, el nacimiento del nuevo pacto, el nuevo pueblo. Desde ahí, el espíritu se fue propagando por gracia...han pasado dos mil años. Ese Esíritu ha llegado hoy en día...a ¡Toda la humanidad!. ¿Lo comprendes, amada hermana?


CRISTO: Un Hijo de Dios, que revela a Dios como el Padre de todas las criaturas. Jesús, el Cristo. es el Hijo de Dios, Creador de nuestro universo y de nuestro planeta. Quiso venir a este planeta creando un plan piloto de salvación. Este planeta es un planeta rebelde: apoyó la rebelión de Lucifer, por lo que se le cortaron las conecciones con el universo. de no recibir la ayuda divina, este planeta colapsaría en cualquier momento y se autodestruiría. Así este Hijo, quiso venir aquí porque realizando la misión del Cristo, portariormente derramaría el Espíritu de la Verdad a "toda carne" con lo cual ya pone a todo el planeta en Salvación. S este planeta se autodestruyera, todos sus habitantes morirían pero...¡Todos resucitarían!

¿ACERCARNOS MAS A DIOS?: Dios está tan cerca del ser humano, que el ser humano lo ignora. Mira lo tan cerca que está que mora en el interior de tus hermanos. Pero si, amada Ana, aunque mi Padre, mora en todos los humanos, los humanos está lejísimo de él.

Para acercarse a Dios, debes ir a tu corazón. Y en tu corazón postrate a las plantas de mi Padre. Luego permite que mi Padre, a través del Hijo, te guíe.

La segunda venida del Hijo, ¡Ya es!. El está ya en este mundo. está terminando de ser "preparado" por el Padre, y muy pronto el mundo lo sabrá. Ahí comenzará la nueva enseñanza, lo que significa: realizar el "camino" al Padre. Ahí, amada hermana, podrás entrar al Reino de los Cielos.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Que tal Depresive Ana?
(...)
Esa teologia es absurda a la par de injusta. Es absurda porque "todas las respuestas" NO pueden estar en "una persona
(...)todos estan siendo condenados por ti sin la meor posibilidad. No creo que Jesús estuviera de acuerdo con lo ue dices, y por tanto no estoy de acuerdo con tu postura. .

Entonces Jesus mintió cuando dijo de si mismo SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI
Ah, y tambien seguro soy yo quien les condena... Jesus dijo que El no vino al mundo para condenar, sino para salvar. El ser humano es el que se condena solo cuando decide rechazar lo que Cristo le ofrece y la condenacion reside precisamente en que teniendo la luz prefieren la oscuridad (una vez mas esto no lo invente yo). Sí, por su puesto que hay una posibilidad, un aposibilidad MAYOR recibir a Cristo, por supuesto.

(...)Ya que no en vano el propio Dios a traves del profeta dice que "yo grabaré mi ley en sus corazones y ya nadie les tendrá que adoctrinar ni decir: ven que yo te mostraré..." (te lo repito de memoria y puede estar sujeto a error, pero imagino que sabes de que hablo).

Y esto, ¿no lo estas citando de le Biblia, es mas, del Antiguo Testamento, del profeta Jeremás si mal no recuerdo? ¿COMO ES LA COSA? ¿tomas de la Biblia lo que más te parece y luego dices que es falsa?, perdoname, pero eso si que es bastante incoherente... Y cual fue el dios que lo dijo, ¿el verdadero o el demiurgo?, se mas consistente en tu linea de pensamiento, ¿ya?

(...)¡¡Como me recuerdas a mi hace un par de años!!.

Que coincidencia, a mí tambien me recuerdas a mi en mis tiempos gnosticos y new age...Sí, porque yo no soy evangelica, ni voy a la iglesia, ni me crie en una familia muy religiosa tampoco,y como ya sabes, no me considero de ninguna religion. Como ya te lo he dicho muchas veces yo estuve en las cosas que tu estas ahora, yo crei esas cosas antes, pero ¿que crees que me hizo darme vuelta la camiseta?¿una religion? no profeso ninguna...Piensalo, ¿por que alguien que se encuentra en tu posicion querria desdecirse y "retroceder" a un cristianismo de "tradicion y frases hechas" como le llamas tu? No cualquiera lo haria, entonces tengo mis fuertes razones para creen en lo que hoy creo.

(...) Por supuesto Dios castiga al que lo merezca ¡¡Pero lo hará cuando llegue el momento!!, mientras tanto OBLIGATORIAMENTE (salvo que Jesús sea un farsante) debe de ser Misericordioso y Compasivo y por tanto "perdonar aun hasta setenta veces siete" ¿O tu crees que Dios nos pide a los hombres que hagamos lo que ni Él podria hacer? ¡¡NUNCA!!. Y si Él, a traves de Jesús, nos enseña que no dejemos de perdonar ¿Como no habria de perdonarnos Él a nosotros?. Es absurdo, incoherente y falto de amor cristiano lo que dices. !!.

Dios perdona y su plan de perdon incluye a Cristo, esta es la forma que EL establecio, y no otra. El murio por los pecados de la humanidad y quien acepta esto esta perdonado. Ahora, no se, yo no tengo todas las respuestas pero intuyo que en el dia del juicio Dios sera justo y tambien perdonara cuando tenga que perdonar segun el corazon de cada persona. Pero si ha habido alguien que ha tenido a Cristo en sus narices y le ha cerrado la puerta...no se, no creo, porque eso seri comparable a que un hombre se esta ahogando y otro le tira un salvavidas, y el lo rechaza. Si luego muere es responsabilidad de el y no de quien quiso ayudarlo.

En unos libros que escribió un "vidente", "profeta", "iluminado" o como lo quieras definir, él se considera un enviado de Dios, te hablo de Santiago oblias, este hombre dice:
"EN LA MISMA MEDIDA QUE EL PECADO ES ESCLAVITUD EL PERDON ES LIBERTAD" y dice tambien una frase que él atribuye a Jesús (aunque no figura en evangelio alguno que se conozca o al menos yo conozca) y que dice: "SI TIENES UN LIMITE PARA PERDONAR TAMBIEN LO TENDRAS PARA AMAR ¡¡Y EL AMOR NO TIENE LIMITES!!". Estas frases, al leerlas, marcaron en mi un antes y un despues en mi espiritualidad.

No conozco sobre este hombre, pero ahora que lo mencionas voy a informarme y mas tarde, cuando este enterada de lo que el postula te comentare al respecto. Aun asi, la Biblia en la cual creo advierte muchas veces que no hay que creer en cualquiera que se autoproclame "iluminado", ya que profetiza que vendran muchos falsos profetas y que muchos les van a creer porque estos diran lo que la gente en verdad quiere oir, y al arbol se le conoce por sus frutos.
En todo caso, del unico hombre del cual yo podria decir que marco una antes y despues no solo en mi espiritualidad sino en mi vida, es Jesucristo. Solo El tiene ese poder de transformar vidas, de transformar a un estafador en un hombre de fe y virtud, de transformar a unos humildes pescadores en portadores de la sabiduria de Dios, de transformar a mujeres adulteras y prostitutas en mujeres fieles al señor, y claro,por que no tambien de transformar a un a chica intelectualoide, que fue alguna vez gnostica y new age, una chica que encontraba que los crisitianos no sabian lo que decian, que eran ignorantes de "la verdad", en una mujer de fe en Jesuscristo hasta el fin. El fue capaz de hacer que esta chica abandonara practicas como la adivinacion entre otras cosas por la fe ciega en lo que sale de la boca de Jesus.

Por eso no puedo concebir esto que me dices de un dios cruel, injusto, rencoroso y poco amoroso. Espero que me entiendas. Yo te comprendo y respeto tu opinión y que "creas" en lo que pone en las hojas de papel de la biblia, pero entiendeme tu a mi que opte por "saber" lo que me dicta mi corazón en ese lugar donde Dios dijo que grabaria su ley. La "verdadera ley".

Yo no te he hablado de ningun Dios cruel. El Dios que yo conozco es maravillosamente compasivo, pero como te lo habia mencionado, no es light.
Creo en la Biblia como resultado de que primero crei en Jesus. Mi fe no esta puesta sobre "las hojas de una Biblia", sino en Jesus mismo, quien no esta muerto. Tampoco creo en mi corazon original, solo en lo que Jesus me revela en el corazon nuevo que me dio cuando naci de nuevo, cuando le crei. Y si, en el estan escritas las leyes y verdades, no te lo voy a negar, pero es un corazon que Dios me dio, no es el que yo tenia antes, el corazon orgulloso que solo quiere creer lo que mejor le parece.

Mira esto y fijate en lo que dicen los comentaristas biblicos sobre las variantes encontradas en los diversos manuscritos hallados...)

A ver, una cosa son las versiones, las traducciones que se van adptando al lenguaje de la epoca, no lo sabre yo como buena lingüista que soy, porque el lenguaje no es un ente esatatico, sino que muta en el tiempo. Ademas hay ciertas expresiones que no tienen un directo equivalente en otro idioma, entonces hay que tratar de usar otras formas lingüisticas como para tratar de ilustrar el sentido original de la expresion en cuestion. Es el caso de la palabra ABBA, por ejemplo, asi como de la expresion "señor de los ejercitos" que ha sido traducida al ingles como "señor todopoderoso". Tambien existen versiones de populares, sencillas, para que cualquier persona las pueda comprender. Por ejemplo, la New International Version en ingles, que es muy directa y simple, o la version Dios Habla Hoy en español.
Los ejemplos que me citas requieren de fe de mi parte, creer lo que dicen "los expertos" y yo elijo creerle a Jesus. Del mismo modo que se le podria creer a ese medico forense que mencionaste en otro post y su inverosimil teoria de que Jesus no murio. Es cuestion de fe, como te digo, y yo personalmente creo que el mensaje central de la Biblia, la historia de la salvacion se ha mentenido, a pesar de las diversas adaptaciones lingüisticas.

(...)
Pero si tu prefieres acogerte a la biblia porque "te han dicho" que es "la palabra" de Dios es tu decisión. Yo prefiero acogerme a Jesús. Él me inspira mas confianza que cualquier otra cosa.
(...)
Pero yo respeto que tu quieras seguir cumpliendo esa tradición de nuestros antiguos, pero no lo comparto y tengo el derecho a expresarlo y a DEMOSTRAR que es falsa.
Paz a ti.

Estas en un error. A mi jamas me ha dicho nada. Es mas cuando alguien se atrvio a insinuarme algo, lo rechace de plano, exponiendo los mismos argumentos que tu has expuesto una y otra vez.
Tampoco esto ni ahi con ninguna tradicion, para nada. De hecho, se podria decir que soy una cristiana bastante atipica, tanto asi, que los otros cristianos de este foro y de la vida, por ejemplo no me creen que soy cristiana precisamente debido a mi falta de tradicionalismo.
Lo que me convencio fue Jesus mismo, quien se me revelo en intimo dialogo personal. Asi como los frutos, como la vida llena de amor de algunos cristianos que conozco, quienes jamas me adoctrinaron en absolutamente nada mas que mostrame con hechos que son verdaderos discipulos de Cristo porque SABEN AMAR, no por las creencias que tengan.

Y por lo mismo, querido Hercules, solo discuto esto contigo a modo de debate intelectual y ecumenico. Porque no es mi estilo meterle a la gente a Cristo a traves de doctrinas y por fuerza. Si eso se ha entendido, pido las respectivas disculpas, no es mas que un dialogo todo esto, para mi no tiene caracter espiritual, sino intelectual.
Y concluyendo te digo que el hecho de que tengas las creencias que tengas, tampoco importa mucho, no es aqui donde debemos detenernos, sino en Cristo mismo. Se ve que le admiras y quizas por ahora, eso sea suficiente. Mas tarde lo iras conociendo como el realmente es. Si El quiere algo contigo, te aseguro que no le importaran tus creencias y en el momento en que menos lo esperes podrias encontrarte renegando de todo lo que eres, crees y sabes, como me paso a mi.

Saludos y gracias por el interesante debate.

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

. Así este Hijo, quiso venir aquí porque realizando la misión del Cristo, portariormente derramaría el Espíritu de la Verdad a "toda carne" con lo cual ya pone a todo el planeta en Salvación. S este planeta se autodestruyera, todos sus habitantes morirían pero...¡Todos resucitarían![/SIZE][/FONT][/COLOR]

Esto no lo comparto, si tu definicion de la salvacion a la cual relacionas con resurreccion.
El Espiritu fue derramado el dia en que Cristo murio en la cruz. El dijo a sus discipulos "es necesario que el Hijo del hombre sea entregado, solo asi se podra venir a ustedes el espiritu de la verdad, de lo contrario esto no seria posible".
A toda carne, siempre y cuando esta carne renuncie a su vida lejos de Dios, o de pecado y luego ponga su fe en Jesus y lo que El vino a hacer a este mundo, que no fue solo a enseñar, sino tambien a dar su vida por los demas. (no hay amor mas grande que dar la vida por los amigos). Por eso no puedo aceptar esto de que "todos resucitarian". O bien , si. Todos habran de resucitar, esto lo dice la Biblia, unos para salvacion y otros para condenacion.

La segunda venida del Hijo, ¡Ya es!. El está ya en este mundo. está terminando de ser "preparado" por el Padre, y muy pronto el mundo lo sabrá. Ahí comenzará la nueva enseñanza, lo que significa: realizar el "camino" al Padre. Ahí, amada hermana, podrás entrar al Reino de los Cielos.[/SIZE][/FONT][/COLOR]

Y esto ¡menos aun!. Esto es una mentira amigo Junegofe y quien quiera que te lo haya dicho MIENTE. NO LO CREAS. ES UNA PELIGROSA MENTIRA. Asi como hubo mentirosos que dijeron que Cristo nunca vino en carne, hay otros que dicen que tampoco regresara en carne y esto no puede ser mas falso
El hijo del hombre volvera en gloria y majestad y TODO OJO LE VERA, ¿COMPRENDES? es algo FISICO.

Bueno, te agradezco el debate tan interesante, siempre me complace. Deseo para ti que puedas tener un encuentro personal con el mismo Jesus de hace 2000 y algo y que seas capaz de renunciar a lo que sea para ir a su encuentro, porque se ve que le admiras.

Otra pregunta para ti: ¿Tienes algo que ver con la metafisica cristiana?

 

[junegofe]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Amada hermana Depresive Ana. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Depresive Ana;471037]Esto no lo comparto, si tu definicion de la salvacion a la cual relacionas con resurreccion.

Amada hermana, si el hombre (a la venida de jesús) casi en la totalidad del planeta era un MUERTO, literalmente un muerto ya que solo puede resucitar aquél que ha logrado tener Alma. Y el Alma, es una creación del Padre, cuando llega a morar en el hombre, comprenderás que esa "casi totalidad de la humanidad" No resucitaba. No podía RESUCITAR. Cada mil años había resurrección para este planeta pero solo eran llamados "algunos" solamente para resucitar ¿quienes? solo los que tenían Alma, porque lo que resucita en el ser es el Alma. No busques esto en la biblia. esto te l revelo con amor.

Entonces cuando jesús dice:"El mundo no lo puede recibir porque NO LO CONOCE (refiriéndose al Padre, parte del Espíritu de la verdad) vosotros le conocéis porque está en vosotros y permanece en vosotros", ¿a qué crees que se está refiriendo?.
Si no comprendes esto, amada hermana, no podrás comprender la verdad del por qué el Hijo de Dios, vino a este mundo.

Para que puedas comprender esto, amada hermana, tienes que saber qué es la vida en este mundo, como fue creada y cual es el propósito del hombre. Debes saber que sucedió con la rebelión de Lucifer y el como afectó a nuestro planeta. Debes saber el como llegó la verdad a este mundo para que así pudiese formarse un pueblo monoteísta (Israel) y debes saber el por qué el Hijo de Dios, el que creó nuestro universo, eligió a este planeta para venir a encarnar y revelar que Dios, es nuestro Padre, lo que llevaría a que este planeta se ganase la oportunidad que el espíritu de la Verdad fuese derramado a "toda carne". Debes conocer y saber muchísimas "partes" mas para que puedas comprender el "todo". Mientras no sucede eso, solo debatirás lo que ignoras o lo que crees conocer.

El Espiritu fue derramado el dia en que Cristo murio en la cruz. El dijo a sus discipulos "es necesario que el Hijo del hombre sea entregado, solo asi se podra venir a ustedes el espiritu de la verdad, de lo contrario esto no seria posible".

Amada hermana, para que el Espíritu de la Verdad fuese derramado, primero el Hijo, debía ir al Padre. Juan 16:7 "Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me voy, el Consolador no vendrá a vosotros. Y si yo voy, os lo enviaré".


Y no era necesario que jesús, fuese entregado. Para enviar el Espíritu, solo bastaba con que se fuese. Así no más, sin morir. No trates de justificar la muerte, lo cual fue un vil asesinato que sufrió el Hijo de Dios, y que posteriormente alguno de los apóstoles lo enseñó como el "sacrificio" que pagaba el pecado del hombre. Eso es una VIL MENTIRA. Se que no estarás de acuerdo conmigo, pero ES LA VERDAD.

A toda carne, siempre y cuando esta carne renuncie a su vida lejos de Dios, o de pecado y luego ponga su fe en Jesus y lo que El vino a hacer a este mundo, que no fue solo a enseñar, sino tambien a dar su vida por los demas. (no hay amor mas grande que dar la vida por los amigos). Por eso no puedo aceptar esto de que "todos resucitarian". O bien , si. Todos habran de resucitar, esto lo dice la Biblia, unos para salvacion y otros para condenacion.

Bueno, en qué quedamos, amada hermana, ¿resucitan o no resucitan?.

Jesús no vino a dar la vida por los amigos. Esa es otra MENTIRA. El "darse" no significa morir. Tu puedes darte por amor a tu marido, a tus hijos, a tus amigos, a tus seres queridos y estos no tendrían por qué matarte ¿no?

Y esto ¡menos aun!. Esto es una mentira amigo Junegofe y quien quiera que te lo haya dicho MIENTE. NO LO CREAS. ES UNA PELIGROSA MENTIRA. Asi como hubo mentirosos que dijeron que Cristo nunca vino en carne, hay otros que dicen que tampoco regresara en carne y esto no puede ser mas falso
El hijo del hombre volvera en gloria y majestad y TODO OJO LE VERA, ¿COMPRENDES? es algo FISICO.

¿Es mentira porque tu lo ignoras, amada hermana?. ¿Te he dicho que no es en forma física el como ya está en el mundo?. Pero hagamoslo fácil, ¿te parece?
Tu dices hablar con Jesús. Yo lo creo. Entonces ¿por qué no le preguntas a Jesús si lo que te escribo es verdad o mentira?. Si te digo que el Hijo de Dios, ya está en este mundo es porque ¡YA ESTÁ EN ESTE MUNDO!. ¿No lo comprendes?. Es muy fácil, razona en lo siguiente:

¿Cuándo vino el Hijo de Dios, cuando nació o cuando comenzó su misión?.

Cuando nació ¿verdad?. No se puede venir a este mundo si no se encarna. La otra forma es que se le construya un cuerpo como le sucedió al amado Melquizedek. Pero debes comprender que para servir en el mundo de las formas (mundo de humanos) hay que venir en la forma. El Hijo de Dios, nació hace muchos años. Solo que cuando fue oportuno, el Padre, lo despertó y comenzó a "prepararlo" para que llegase a ser consciente de su divinidad. Eso ocurrió en jesús, cuando se bautizó. Y tan solo eso falta ahora, que el Hijo vuelva a ser consciente de su consciencia. ¿Lo comprendes?

Bueno, te agradezco el debate tan interesante, siempre me complace. Deseo para ti que puedas tener un encuentro personal con el mismo Jesus de hace 2000 y algo y que seas capaz de renunciar a lo que sea para ir a su encuentro, porque se ve que le admiras.

Amada hermana, agradezco tus buenos deseos, pero ¿no te he dicho que yo ESTOY con jesús y con el Padre?. Estoy ¿Sabes qué significa?¿O crees que hablo por hablar o hablo lo que no conozco o se?.

Otra pregunta para ti: ¿Tienes algo que ver con la metafísica cristiana?

Amada hermana, cuando buscaba la verdad, llegué a la metafísica cristiana en la cual estuve algunos meses. Me expulsaron porque hacía preguntas muy comprometedoras. Clamé a mi Padre, por ayuda y mi Padre, puso ante mi a una instructora que enseñaba "LA INSTRUCCIÓN GALÁCTICA". No te explico en detalles de que se trata,(no lo creerías),solo te digo que el "Cielo" pasó a ser algo literal, real y mi primer hogar, ya que pasó a primer plano. Mi familia y hogar humano a segundo plano. Sin embargo aún no llegaba a lo que poco tiempo después se me llamó. Fui elegido para recibir la enseñanza "superior", lo que yo llamo: LA VERDAD. Esto fue el año 1997. El año 1999 llegó lo grande, lo que se conoce como "Cristificación". Y el año 2000, comenzó lo que se podría llamar como "Divinización". Esa "divinización" solo la hace el Padre. Desde ese momento estoy con mi Padre.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Amada hermana, cuando buscaba la verdad, llegué a la metafísica cristiana en la cual estuve algunos meses. Me expulsaron porque hacía preguntas muy comprometedoras. Clamé a mi Padre, por ayuda y mi Padre, puso ante mi a una instructora que enseñaba "LA INSTRUCCIÓN GALÁCTICA". No te explico en detalles de que se trata,(no lo creerías),solo te digo que el "Cielo" pasó a ser algo literal, real y mi primer hogar, ya que pasó a primer plano. Mi familia y hogar humano a segundo plano. Sin embargo aún no llegaba a lo que poco tiempo después se me llamó. Fui elegido para recibir la enseñanza "superior", lo que yo llamo: LA VERDAD. Esto fue el año 1997. El año 1999 llegó lo grande, lo que se conoce como "Cristificación". Y el año 2000, comenzó lo que se podría llamar como "Divinización". Esa "divinización" solo la hace el Padre. Desde ese momento estoy con mi Padre.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

OK. Ahora se de lo que hablas. Tu cosmovision me quedo absolutamente clara y ahora me explico muchas cosas. Bueno, igual gracias por haber compartido tus creencias en este post. Debo decirte eso sí, que tus ideas no me convenciaron en lo mas minimo. Tal vez algunos años atras si te lo hyabria creido todo, pero eso ya es parte del pasado.

Que encuentres la verdad, Junegofe, te deseo lo mejor. De corazon te lo digo.
Saludos.

 

[junegofe]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Amada hermana depresive Ana. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

OK. Ahora se de lo que hablas. Tu cosmovision me quedo absolutamente clara y ahora me explico muchas cosas. Bueno, igual gracias por haber compartido tus creencias en este post. Debo decirte eso sí, que tus ideas no me convenciaron en lo mas minimo. Tal vez algunos años atras si te lo hyabria creido todo, pero eso ya es parte del pasado.

Que encuentres la verdad, Junegofe, te deseo lo mejor. De corazon te lo digo.
Saludos.

Amada hermana, mi cosmovisión NO TE QUEDÓ ABSOLUTAMENTE CLARA. Es más, creo que no comprendiste ¡NADA!, ABSOLUTAMENTE NADA!

Y lo único que demuestras con tu respuesta es que estás llena de ¡PREJUICIOS!

¿Temes a la verdad?. ¿No dices que hablas con Jesús?. Entonces ¿por qué no le preguntas a Jesús si lo que te enseño es Verdad?

Pero no,no te preocupes, amada hermana...pensé que eras diferente.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

LE PREGUNTE HACE MUCHO TIEMPO amado hermano Junegofe si cosas como las que me describen eran ciertas o no y EL ME RESPONDIO CON UN GRAN NO.

Entonces, entiendeme. No es que tenga prejuicios en tu contra. Pero entiende que tengo mis convicciones a las que arribe casi por milagro, ya que yo antes era mas como tu y como Hercules y te aseguro que años antes yo te habria creido si no todo, parte. Te repito que a mi NADIE me convencio y que mi cambio tan radical se debio a un encuentro personal con Jesus. La verdad se me presento tan clara y sencilla que CAMBIO MI VIDA y lo deje todo atras para seguir a Jesus en una manera en que jamas pense.

Yo tambien crei de mi misma que era "diferente" y jamas pense llegar hasta donde hoy estoy. Comprende que yo ya he estudiado muchas cosas similares a estas en que crees tu, y alguna vez las abrace con completa conviccion PERO CAMBIE. Y sí. No me averguenzo de decir que soy una SIMPLE CRISTIANA que no busca entender ni se pregunta nada, que no quiere saber de secretas doctrinas ni ocultas verdades que solo quiere obedecer ciegamente a Jesus por el amor y agradecimiento que le tengo por el hecho de que El DIO SU VIDA POR MI, POR MIS PECADOS, El me regalo SU VIDA y de verdad no soy yo quien te rebate todas estas cosas, sino CRISTO EN MI, porque si fuera yo, la Ana original, estaria muy de acuerdo, ¿comprendes¿, pero EL SE APODERO DE MI MENTE, y ya no soy yo, sino que es El.

Se que tu no compartes esta idea del sacrificio expiatorio, y que para ti no es mas que una invencion de Pablo, y he ahi todo. Este es el arbol de la discordia, porque si no crees esto, disculpame que te diga, pero creo que asi te pierdes de la esencia de Jesus. Por eso es que no hablamos un mismo lenguaje, aunque comprendo el tuyo PUES TE REPITO QUE YA ESTUVE AHI, no en tu mismo grupo, claro, pero si en cosas muy similares, con otros nombres, otros maestros, otras maneras de iniciacion. Pero ya me "rehabilite" de esa droga, de esa adiccion al "conociemiento" o "gnosis" y no volvere a caer.
No tengo prejuicios, en ese sentido, digo lo que digo con conocimiento.
No pretendo convencerte (jamas lo lograria), ni siquiera quiero intentarlo, menos ahora cuando se que ya llevas tus años en esto. Solo te pido UNA COSA:

PREGUNTATE POR QUE, POR QUE LLEGUE A ESTO. POR QUE HABIENDO CONOCIDO TANTAS COSAS ELEGI LA SENCILLEZ DEL EVENGELIO "TRADICIONAL Y PAULISTA", SI QUIERES QUE LO EXPRESE EN ENSTOS TERMINOS, PARA QUE NOS ENTENDAMOS MEJOR, (AUNQUE YO NO USARIA ESTAS PALABRAS)
TU SABES MUY BIEN EL NIVEL DE CONOCIMIENTO QUE UNO ALCANZA EN ESTOS CAMINOS. MIRATE A TI MISMO Y A TUS CORRELIGIONARIOS, UNA VEZ FUI UNA DE USTEDES, CLARO EN MI GRUPO, PERO LO FUI. CON LAS MISMAS CONVICCIONES. EL CRISTIANISMO TRADICIONAL PARECE COMO UN JUEGO DE NIÑOS AL LADO DE TODAS ESTAS OTRAS COSAS QUE A UNO SE LE VAN REVELANDO EN SU PROCESO INICIATICO, PERO ¿VES? Y ESTOY AQUI. COMO UNA NIÑA, INGENUA, CREDULA, EN BUSCA DE LA SENCILLEZ DE LA FE CIEGA QUE NO CUESTIONA NADA, SOLO ACEPTA POR AMOR.
YO AL JESUS QUE CONOZCO LE CREO, le creo por lo que EL ES. y SI EL vinoera y me dijera la cosa mas incoherente del mundo LE SEGUIRE CREYENDO aunque no entienda, solo porque ES EL quien me lo dice.

Solo te pido que te preguntes esto y nada mas. No es necesario que te respondas, solo que te preguntes.

Con amor (realmente he llegado a apreciarte)
Ana.

 

[Caminante2007]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Ana, para entender al "amoroso" junegofe, deberás tragarte primero todas las mentiras del libro de Urantia.

Sigue adelante en el Camino, en Cristo, el cual es la Verdad y la Vida, y sin el que nadie va al Padre.

Un cordial saludo