Porque el libro del mormon no tiene mapas?

2 Agosto 2003
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Alguien podria explicarnos a todos porque no hay mapas en su famoso libro del mormon acerca de donde ocurrieron todos los hechos que ahi se narran?

Puedo encontrar alguna excavacion arqueologica que se haya hecho de los pueblos de los Nefitas qesqe decendientes de Judios?

Porque no existe actualmente en alguna parte del mundo las ciudades que habitaron los millones de hombres que dicen combatieron en esas guerras que narra el libro del mormon?

Espero respuesta concreta.

Gracias.

Atte.
Cesarin :cheeky-sm
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Alguien podria explicarnos a todos porque no hay mapas en su famoso libro del mormon acerca de donde ocurrieron todos los hechos que ahi se narran?

Puedo encontrar alguna excavacion arqueologica que se haya hecho de los pueblos de los Nefitas qesqe decendientes de Judios?

Porque no existe actualmente en alguna parte del mundo las ciudades que habitaron los millones de hombres que dicen combatieron en esas guerras que narra el libro del mormon?

Espero respuesta concreta.

Gracias.

Atte.
Cesarin :cheeky-sm

Pues no se le ocurrió al escritor del libro poner mapas ... Por cierto nadie cuerdo cree en esos cuentos y fábulas del Libro del mormón .

Mapas de las mentiras .-
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Alguien podria explicarnos a todos porque no hay mapas en su famoso libro del mormon acerca de donde ocurrieron todos los hechos que ahi se narran?
Muy buena pregunta, Cesarin.

Hasta la fecha no hay mapas oficiales que muestren la geografía del Libro de Mormón por varias razones:

1) Contrariamente a lo que sucediá en tierras bíblicas, los nombres de las regiones, ciudades, etc., que se mencionan en el libro, cambiaban cada vez que un nuevo pueblo dominante las invadía, de ahí que un mismo territorio se le conociese con diferentes nombres, los que con el tiempo simplemente se perdían.

2) Los grandes cambios geográficos del territorio en que pasaron los hechos narrados en el libro. Se habla de terremotos, maremotos, aparición de nuevas montañas, etc., fenómenos que no ayudan en la búsqueda. nuevamente, este NO es el caso en tierras bíblicas, donde la estabilidad del terreno hace posible una conservación máxima al detalle -la Palestina de hoy es casi la misma a la de hace un par de siglos y si no más...

3) Lo relativamente nuevo de las búsquedas y descubrimientos en la zona, debido, principalmente a la falta de $$$, de interés del medio científico, y a la dificultad del territorio. Son cientos de años de búsquedas arquelógicas en las tierras bíblicas versus unos 50 o 70 años en las tierras del Libro de Mormón.

Entre otras cosas.

Sin embargo, esto no es razón para que hoy, algunos expertos en la materia, tengan sus propias congeturas y teorías, siendo la región conocida como la MesoAmérica la más favorecida, debido a la sólida correspondencia entre las regiones descritas en el texto del Libro de Mormón y lo que hasta ahora se ha identificado en esa región.



Puedo encontrar alguna excavacion arqueologica que se haya hecho de los pueblos de los Nefitas qesqe decendientes de Judios?

Porque no existe actualmente en alguna parte del mundo las ciudades que habitaron los millones de hombres que dicen combatieron en esas guerras que narra el libro del mormon?
Ver razones anetriores.




Espero respuesta concreta.
Respuesta concreta se te dió...



Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Concerniente a tu pregunta, Cesarin, podrías decirnos si en algo cambiaría tu percepción del Libro de Mormón si éste tuviera mapas y puntos geográficos de referencia ?


Saludos,
Mormn=Cristiano


Ps: "Espero respuesta concreta."
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Parece que los grandes accidentes de los que hablas que modificaron el terreno solo afectaron a los restos arqueológicos de esa cultura... porque el resto de culturas mesoaméricanas han dejado hermosos restos arquitectónicos en México y otros lugares... Y desde luego en USA los cazadores-recolectores que eran los indios pues grandes culturas no llegaron a formar.

¿Es una de esas casualidades que estudia la moderna investigación?

La arqueología bíblica, seria y con método, no tiene cientos de años... apenas tiene 100 años y está en pañales... como quien dice. Y la arqueología en América que goza de unos 100 años también, ha investigado mucho... y casualmente no ha encuentra evidencias.

Francamente. El Señor nos dijo que sometiésemos a crítica a los profetas, que mirásemos para sus frutos.
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

¿No serviría cualquier mapa de Estados Unidos?

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Parece que los grandes accidentes de los que hablas que modificaron el terreno solo afectaron a los restos arqueológicos de esa cultura... porque el resto de culturas mesoaméricanas han dejado hermosos restos arquitectónicos en México y otros lugares...
Creo que no comprendiste cabalmente mi aporte ni el tema del epígrafe. Estamos hablando de la dificultad de identificar ciudades propias al Libro de Mormón -geografía. Yo enumeré algunas posibles causas sin poner todo el peso en alguna en particular ni enumerarlas todas. Tu, al contrario, apuntas y disparas a una y, por supuesto, equivocas el tiro...

A modo de aclaración y para iluminar tus ideas, permíteme simplemente decirte que los grandes cataclismos y accidentes naturales sí tienen un impacto y dificultan la identificación en cualquier búsqueda científica de este tipo. Especialmente en Nuestra América, conocida por todo erudito como zona de alta actividad cataclísmica -tectónica, sísmica, aquática, etc. Basta ver sobre qué fue construída la ciudad de México actual para más o menos darse cuenta...




La arqueología bíblica, seria y con método, no tiene cientos de años... apenas tiene 100 años y está en pañales... como quien dice.
Nuevamente equivocas tu tiro. Pero esta vez eres más cuidadoso/a, pues añades algunos elementos calificativos con la intensión de salvarte el pellejo: "seria y con método" .

Pero, al entrar en este juego de calificativos, calificas a toda la otra arqueología bíblica que sí existía más de los cien años que le das tu, como arquelogía NO seria Y SIN método. Lo que es injusto e insultante. Seamos adultos, [/b]nseigi[/b], estamos hablando de arqueología bíblica y al hacerlo, suponemos que es seria y que es metodológica, sin importar la fecha...



Y la arqueología en América que goza de unos 100 años también, ha investigado mucho... y casualmente no ha encuentra evidencias.
Aquí si que NO haces distinción: Toda es seria y metodológica... No estás siendo imparcial.

Como lo dije anteriormente, la arqueología en América es la que está en pañales y no la bíblica. No intentes ir en contra de las evidencias.



Francamente. El Señor nos dijo que sometiésemos a crítica a los profetas, que mirásemos para sus frutos.
Exactamente, y eso es lo que estamos haciendo con lo referente al Libro de Mormón. Pero, lo aconsejado por el Mesías debe hacerse en toda HONESTIDAD, elemento que no se vió en tu post.
Y hablando de eso, nseigi, tus profetas, pasarían el test...?




greivin dijo:
¿No serviría cualquier mapa de Estados Unidos?
No. El texto del Libro de Mormón habla, por ejemplo, del "mar del este" y del "mar del oeste" como dos mares muy cercanos el uno del otro, lo que no es el caso en USA, excepto en zonas ístmicas, las que tampoco califican por no haber montañas u otros elementos descritos en el libro.






Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Muy buena pregunta, Cesarin.

Hasta la fecha no hay mapas oficiales que muestren la geografía del Libro de Mormón por varias razones:

1) Contrariamente a lo que sucediá en tierras bíblicas, los nombres de las regiones, ciudades, etc., que se mencionan en el libro, cambiaban cada vez que un nuevo pueblo dominante las invadía, de ahí que un mismo territorio se le conociese con diferentes nombres, los que con el tiempo simplemente se perdían.

Cesarin dice:
Para creer esto que ud. afirma, necesito algun argumento que soporte su teoria, porque en tierras biblicas sucedieron muchas guerras e invaciones en las cuales no se cambio el nombre de las ciudades conquistadas. Solo digame de que fuentes historicas escritas que no sean los libros de su iglesia, donde podamos corroborar su respuesta.



2) Los grandes cambios geográficos del territorio en que pasaron los hechos narrados en el libro. Se habla de terremotos, maremotos, aparición de nuevas montañas, etc., fenómenos que no ayudan en la búsqueda. nuevamente, este NO es el caso en tierras bíblicas, donde la estabilidad del terreno hace posible una conservación máxima al detalle -la Palestina de hoy es casi la misma a la de hace un par de siglos y si no más...

Cesarin dice:
Insisto, de donde proviene tal informacion que narra su libro del mormon? en toda la historia del hombre siempre han existido registros confiables acerca de los terremotos y movimientos de las placas tectonicas del planeta que sucedieron en la antiguedad, solo cite una fuente externa, porfavor.



3) Lo relativamente nuevo de las búsquedas y descubrimientos en la zona, debido, principalmente a la falta de $$$, de interés del medio científico, y a la dificultad del territorio. Son cientos de años de búsquedas arquelógicas en las tierras bíblicas versus unos 50 o 70 años en las tierras del Libro de Mormón.

Cesarin dice:
Esto si es increible, su iglesia mas que ninguna se ha caracterizado por no detenerse en el gasto de dinero en ningun rubro que tenga que ver al perseguir sus fines proselitistas, con todo respeto, nadie cuerdo creeria que la iglesia mormona fuera pobre.




Sin embargo, esto no es razón para que hoy, algunos expertos en la materia, tengan sus propias congeturas y teorías, siendo la región conocida como la MesoAmérica la más favorecida, debido a la sólida correspondencia entre las regiones descritas en el texto del Libro de Mormón y lo que hasta ahora se ha identificado en esa región.

Cesarin dice:
Usted habla de ciencia y es ella misma la que ha analizado el ADN de los indigenas de Mesoamerica y ni rastro de aquella afirmacion de su libro del mormon que dice que tales personas decienden de hebreos que escaparon de terribles guerras en tierras biblicas!


Gracias por contestar.

Dios le Bendiga
Cesarin :srosa:
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Una vez platicando con misioneros mormones, les hice esa misma pregunta y me contestaron que los pieles rojas eran descendientes directos de los nefitas y lamanitas, y me mostraron fotografias de un museo mormon, donde supuestamente guardaban "vestigos" de las naciones antes mencionadas, en los cuales habia escudos de bronce, lanzas, jarros de bronce, todo lo comun vaya, y les cuestiones ¿entonces los mayas, aztecas, tribus pieles rojas, son descendientes de esos 2 pueblos? me dijeron si.

entonces les pregunte por las ruinas de las ciudades y sus posibles ubicaciones a lo que me contestaron que no podian ser localizadas.

Es Ilogico que de dos culturas tan "avanzadas" arquitectonicamente hablando no hayan quedado rastros, mas que lo indicado en el libro de Mormon, y si a mi me hicieran esa pregunta les contestaria: porque el libro de mormon, es unicamente una novela robada que cayo en manos de Jose Smith hijo del cual con ayuda de otros lo hicieron ver como realidad

Los caballos en el tiempo en que se relata la historia ni se conocian en America, se conocieron cuando llegaron los españoles, de los elefantes NI HABLAR.

Dice mormn que no hay dinero para hacer ese tipo de investigaciones, pero si hay dinero para construir los lujosos templos, las "capillas", comprar terrenos y los majestuosos congresos que hacen.

El libro de Mormon, es un engaño mas y desafortunadamente muchos se lo creen.
Por ultimo hay videos en youtube, donde los mismos arqueologos mormones, indican no tener rastros de dichas culturas.
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Estimado hermanos:

Una compilacion de articulos y apuntes muy interesante sobre Arqueologia sobre El Libro de Mormon, estan publicados aqui:

http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/bookofmormonview.php?subcat=100&cat=1

Asi mismo, tambien hay algunos articulos anteresantes en: www.fairlds.org y farms.byu.edu

Este ultimo sitio alojado en los servidores de la Brigham Young University, representa una organizacion que estudia la arqueologia del Libro de Mormon. Asi mismo esta misma organizacion, colabora tecnologicamente y economicamente, con los Estudios de los Rollos del Mar Muerto (Qumram).

Espero que les sea de utilidad.

Que Dios les bendiga siempre...

P.D. Aunque no viene al tema, aprovecho la ocasion para postear, una compilacion de Mapas, de La Historia de La Iglesia, durante La Restauracion que empezo con El Profeta Jose Smith: http://scriptures.lds.org/es/helps/contents
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

El que tuviera mapas lo haría más verídico?...
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Yo no conozco ni he estado en ninguno de los lugares que menciona la biblia, solo por los mapitas qu e al final vienen en la misma puedo mas o men os darme idea, pero eso no me hace dudar de la palabra de Dios, en este caso el medio de la Biblia, hasta donde este traducida correctamente.
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Yo no conozco ni he estado en ninguno de los lugares que menciona la biblia, solo por los mapitas qu e al final vienen en la misma puedo mas o men os darme idea, pero eso no me hace dudar de la palabra de Dios, en este caso el medio de la Biblia, hasta donde este traducida correctamente.

Amigo:
No es necesario que tenga mapas para creer en Jesucristo como Dios Todopoderoso, pero SI es muy necesario sustentar su libro del mormon que uds. dicen "sagrados" con evidencia arqueologica e historica de lo que se narra en el mismo libro del mormon, no con mapas del nacimiento de su "profeta" Jose Smith, que inventó sus doctrinas.

No se porque uds. se identifican con los hermanos de este foro, y que el jesucristo que uds. tienen en su mente no es el Jesucristo Biblico Dios Todopoderoso que los cristianos tenemos en nuestro corazon.

No es posible creer en el libro del mormon sino como una novela de aventuras si no tiene fundamento arqueologico e historico. Nadie se cree eso de los descendientes de los hebreos con los indigenas de los pueblos americanos.
¿porque se empeñan en creer lo falso?


¿QUE ES EL LIBRO DEL MORMON? (SEGUN SU IGLESIA)

- UNA HISTORIA ESCRITA DE UNA SUPUESTA CIVILIZACION PRECOLOMBINA DE HEBREOS QUE EMIGRARON A LAS AMERICAS.
- ESCRITO EN PLANCHAS DE ORO (QUE NO EXISTEN) EN EGIPCIO REFORMADO (LENGUAJE QUE NUNCA EXISTIO)
- "OTRO TESTAMENTO DE JESUCRISTO" (NO EL DE LA BIBLIA)


DOCTRINA MORMONA DE LAS ESCRITURAS

- A la Biblia le han "quitado muchas cosas claras y preciosas"
- El canon de las Escrituras está "abierta"
- Escrituras adicionales de los "ultimos dias" son igual o mejores a la Biblia
-esto es: Libro del Mormón, Doctrina y convenios, La Perla de Gran Precio
- Solo los mormones tienen Profeta vidente que habla con autoridad escriturario.

Veamos que dice el libro del mormon acerca de la Biblia:

"Por tanto, ves tú que después que el libro ha pasado por las manos de esa grande y abominable iglesia, se han quitado mucha cosas claras y preciosas del libro, el cual es el libro del Cordero de Dios." Libro del Mormón, 1 Nefi 13:28

Cree ud. que un verdadero cristiano negaria su propia fe al aceptar libros anexos como revelacion extra de un supuesto "profeta"??
Galatas 1:6-8

Expliqueme esto:
"Mas si aun nosotros, o un angel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema." Gálatas 1:8


Por favor, deseche sus libros mormones, deseche cualquier profeta y busque al Dios de la Biblia solamente.

En Cristo
Cesarin :(
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Amigo:
No es necesario que tenga mapas para creer en Jesucristo como Dios Todopoderoso, pero SI es muy necesario sustentar su libro del mormon que uds. dicen "sagrados" con evidencia arqueologica e historica de lo que se narra en el mismo libro del mormon, no con mapas del nacimiento de su "profeta" Jose Smith, que inventó sus doctrinas.




Aun la misma biblia, con sus mapas, con toda su evidencia arqueologica e historica, es falsa para muchisima gente que profesa bajo otros fundamentos, y eso no la hace inverosimil. Y no entiendo como es que se contradicen tanto, sobre el profeta Josè Smith, unos dicen que era un chico enfermizo, de familia pobre decadente en busca de fortuna, otras personas como usted, dicen que el mismo i nvento esa historia, otros que se la robo a otra persona que habia creado una historia ficticia sobre el origen de los habitantes de las a mericas, ya no saben ni por donde hacerle, ni por donde i nventarle. y ninguna de las o pciones tiene fundamento.



No se porque uds. se identifican con los hermanos de este foro, y que el jesucristo que uds. tienen en su mente no es el Jesucristo Biblico Dios Todopoderoso que los cristianos tenemos en nuestro corazon.

No sè a que te refieres, Jesucristo es sòlo uno, solo hay un Salvador, Nuestro Señor Jesucristo, eso no es mas que otra de las artimañas para desacreditar la verdadera iglesia de Jesucristo, tan solo con el hecho de llamarnos "mormones" piensan que con eso nos alejan de n uestra verdadera debocion a Nuestro Señor.

No es posible creer en el libro del mormon sino como una novela de aventuras si no tiene fundamento arqueologico e historico. Nadie se cree eso de los descendientes de los hebreos con los indigenas de los pueblos americanos.
¿porque se empeñan en creer lo falso?

Si alguien supera donde està el jardin de Eden la biblia tuviera mas credibilidad? ... y ya que si eres arqueologo, investigador, que conoce a fondo el origen de los pueblos americanos, o solo te basas en programitas de television que son solo investigaciones, de las cuales muchas de ellas se contradicen y en si ninguna encuentra verdaderos fundamentos. Bueno, pues ahi si ya tu.


¿QUE ES EL LIBRO DEL MORMON? (SEGUN SU IGLESIA)

- UNA HISTORIA ESCRITA DE UNA SUPUESTA CIVILIZACION PRECOLOMBINA DE HEBREOS QUE EMIGRARON A LAS AMERICAS.
- ESCRITO EN PLANCHAS DE ORO (QUE NO EXISTEN) EN EGIPCIO REFORMADO (LENGUAJE QUE NUNCA EXISTIO)
- "OTRO TESTAMENTO DE JESUCRISTO" (NO EL DE LA BIBLIA)

Respecto a esto, el hermano Saiyark, ya ha hecho bastante para aclarar todo eso, si sigues teniendo esas dudas, te recomiendo que visites los mensajes posteados por el hermano saiyark, y podras entender muchas cosas, pero leelas de verdad e investiga, y solo asi podras conocer la verdad.

DOCTRINA MORMONA DE LAS ESCRITURAS

- A la Biblia le han "quitado muchas cosas claras y preciosas"
- El canon de las Escrituras está "abierta"
- Escrituras adicionales de los "ultimos dias" son igual o mejores a la Biblia
-esto es: Libro del Mormón, Doctrina y convenios, La Perla de Gran Precio
- Solo los mormones tienen Profeta vidente que habla con autoridad escriturario.


afirmale.
Veamos que dice el libro del mormon acerca de la Biblia:

"Por tanto, ves tú que después que el libro ha pasado por las manos de esa grande y abominable iglesia, se han quitado mucha cosas claras y preciosas del libro, el cual es el libro del Cordero de Dios." Libro del Mormón, 1 Nefi 13:28


Asi es


Cree ud. que un verdadero cristiano negaria su propia fe al aceptar libros anexos como revelacion extra de un supuesto "profeta"??
Galatas 1:6-8


Nadie niega su propia fe al aceptar el Libro de Mormon, y respecto a la escritura que mencionas ahi abajo, tambien se ha dado explicaciones el hermano saiyark acerca de la misma, y para empezar, no es ningun otro evangelio, ahi mismo lo dice, otro evangelio, el evangelio es uno solo, el Evangelio de Jesucristo, no es mas que otro testamento de Jesucristo.
Expliqueme esto:
"Mas si aun nosotros, o un angel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema." Gálatas 1:8


Por favor, deseche sus libros mormones, deseche cualquier profeta y busque al Dios de la Biblia solamente.

Que limitada vision del mundo tienes compa, tan pequeña, tan diminuta, el universo es infinito, comparala a tu vision.
En Cristo
Cesarin :(
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Amigo:
No es necesario que tenga mapas para creer en Jesucristo como Dios Todopoderoso, pero SI es muy necesario sustentar su libro del mormon que uds. dicen "sagrados" con evidencia arqueologica e historica de lo que se narra en el mismo libro del mormon, no con mapas del nacimiento de su "profeta" Jose Smith, que inventó sus doctrinas.




Aun la misma biblia, con sus mapas, con toda su evidencia arqueologica e historica, es falsa para muchisima gente que profesa bajo otros fundamentos, y eso no la hace inverosimil. Y no entiendo como es que se contradicen tanto, sobre el profeta Josè Smith, unos dicen que era un chico enfermizo, de familia pobre decadente en busca de fortuna, otras personas como usted, dicen que el mismo i nvento esa historia, otros que se la robo a otra persona que habia creado una historia ficticia sobre el origen de los habitantes de las a mericas, ya no saben ni por donde hacerle, ni por donde i nventarle. y ninguna de las o pciones tiene fundamento.



No se porque uds. se identifican con los hermanos de este foro, y que el jesucristo que uds. tienen en su mente no es el Jesucristo Biblico Dios Todopoderoso que los cristianos tenemos en nuestro corazon.

No sè a que te refieres, Jesucristo es sòlo uno, solo hay un Salvador, Nuestro Señor Jesucristo, eso no es mas que otra de las artimañas para desacreditar la verdadera iglesia de Jesucristo, tan solo con el hecho de llamarnos "mormones" piensan que con eso nos alejan de n uestra verdadera debocion a Nuestro Señor.

No es posible creer en el libro del mormon sino como una novela de aventuras si no tiene fundamento arqueologico e historico. Nadie se cree eso de los descendientes de los hebreos con los indigenas de los pueblos americanos.
¿porque se empeñan en creer lo falso?

Si alguien supera donde està el jardin de Eden la biblia tuviera mas credibilidad? ... y ya que si eres arqueologo, investigador, que conoce a fondo el origen de los pueblos americanos, o solo te basas en programitas de television que son solo investigaciones, de las cuales muchas de ellas se contradicen y en si ninguna encuentra verdaderos fundamentos. Bueno, pues ahi si ya tu.


¿QUE ES EL LIBRO DEL MORMON? (SEGUN SU IGLESIA)

- UNA HISTORIA ESCRITA DE UNA SUPUESTA CIVILIZACION PRECOLOMBINA DE HEBREOS QUE EMIGRARON A LAS AMERICAS.
- ESCRITO EN PLANCHAS DE ORO (QUE NO EXISTEN) EN EGIPCIO REFORMADO (LENGUAJE QUE NUNCA EXISTIO)
- "OTRO TESTAMENTO DE JESUCRISTO" (NO EL DE LA BIBLIA)

Respecto a esto, el hermano Saiyark, ya ha hecho bastante para aclarar todo eso, si sigues teniendo esas dudas, te recomiendo que visites los mensajes posteados por el hermano saiyark, y podras entender muchas cosas, pero leelas de verdad e investiga, y solo asi podras conocer la verdad.

DOCTRINA MORMONA DE LAS ESCRITURAS

- A la Biblia le han "quitado muchas cosas claras y preciosas"
- El canon de las Escrituras está "abierta"
- Escrituras adicionales de los "ultimos dias" son igual o mejores a la Biblia
-esto es: Libro del Mormón, Doctrina y convenios, La Perla de Gran Precio
- Solo los mormones tienen Profeta vidente que habla con autoridad escriturario.


afirmale.
Veamos que dice el libro del mormon acerca de la Biblia:

"Por tanto, ves tú que después que el libro ha pasado por las manos de esa grande y abominable iglesia, se han quitado mucha cosas claras y preciosas del libro, el cual es el libro del Cordero de Dios." Libro del Mormón, 1 Nefi 13:28


Asi es


Cree ud. que un verdadero cristiano negaria su propia fe al aceptar libros anexos como revelacion extra de un supuesto "profeta"??
Galatas 1:6-8


Nadie niega su propia fe al aceptar el Libro de Mormon, y respecto a la escritura que mencionas ahi abajo, tambien se ha dado explicaciones el hermano saiyark acerca de la misma, y para empezar, no es ningun otro evangelio, ahi mismo lo dice, otro evangelio, el evangelio es uno solo, el Evangelio de Jesucristo, no es mas que otro testamento de Jesucristo.
Expliqueme esto:
"Mas si aun nosotros, o un angel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema." Gálatas 1:8


Por favor, deseche sus libros mormones, deseche cualquier profeta y busque al Dios de la Biblia solamente.

Que limitada vision del mundo tienes compa, tan pequeña, tan diminuta, el universo es infinito, comparala a tu vision.
En Cristo
Cesarin :(
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Amigo:
No es necesario que tenga mapas para creer en Jesucristo como Dios Todopoderoso, pero SI es muy necesario sustentar su libro del mormon que uds. dicen "sagrados" con evidencia arqueologica e historica de lo que se narra en el mismo libro del mormon, no con mapas del nacimiento de su "profeta" Jose Smith, que inventó sus doctrinas.




Aun la misma biblia, con sus mapas, con toda su evidencia arqueologica e historica, es falsa para muchisima gente que profesa bajo otros fundamentos, y eso no la hace inverosimil. Y no entiendo como es que se contradicen tanto, sobre el profeta Josè Smith, unos dicen que era un chico enfermizo, de familia pobre decadente en busca de fortuna, otras personas como usted, dicen que el mismo i nvento esa historia, otros que se la robo a otra persona que habia creado una historia ficticia sobre el origen de los habitantes de las a mericas, ya no saben ni por donde hacerle, ni por donde i nventarle. y ninguna de las o pciones tiene fundamento.



No se porque uds. se identifican con los hermanos de este foro, y que el jesucristo que uds. tienen en su mente no es el Jesucristo Biblico Dios Todopoderoso que los cristianos tenemos en nuestro corazon.

No sè a que te refieres, Jesucristo es sòlo uno, solo hay un Salvador, Nuestro Señor Jesucristo, eso no es mas que otra de las artimañas para desacreditar la verdadera iglesia de Jesucristo, tan solo con el hecho de llamarnos "mormones" piensan que con eso nos alejan de n uestra verdadera debocion a Nuestro Señor.

No es posible creer en el libro del mormon sino como una novela de aventuras si no tiene fundamento arqueologico e historico. Nadie se cree eso de los descendientes de los hebreos con los indigenas de los pueblos americanos.
¿porque se empeñan en creer lo falso?

Si alguien supera donde està el jardin de Eden la biblia tuviera mas credibilidad? ... y ya que si eres arqueologo, investigador, que conoce a fondo el origen de los pueblos americanos, o solo te basas en programitas de television que son solo investigaciones, de las cuales muchas de ellas se contradicen y en si ninguna encuentra verdaderos fundamentos. Bueno, pues ahi si ya tu.


¿QUE ES EL LIBRO DEL MORMON? (SEGUN SU IGLESIA)

- UNA HISTORIA ESCRITA DE UNA SUPUESTA CIVILIZACION PRECOLOMBINA DE HEBREOS QUE EMIGRARON A LAS AMERICAS.
- ESCRITO EN PLANCHAS DE ORO (QUE NO EXISTEN) EN EGIPCIO REFORMADO (LENGUAJE QUE NUNCA EXISTIO)
- "OTRO TESTAMENTO DE JESUCRISTO" (NO EL DE LA BIBLIA)

Respecto a esto, el hermano Saiyark, ya ha hecho bastante para aclarar todo eso, si sigues teniendo esas dudas, te recomiendo que visites los mensajes posteados por el hermano saiyark, y podras entender muchas cosas, pero leelas de verdad e investiga, y solo asi podras conocer la verdad.

DOCTRINA MORMONA DE LAS ESCRITURAS

- A la Biblia le han "quitado muchas cosas claras y preciosas"
- El canon de las Escrituras está "abierta"
- Escrituras adicionales de los "ultimos dias" son igual o mejores a la Biblia
-esto es: Libro del Mormón, Doctrina y convenios, La Perla de Gran Precio
- Solo los mormones tienen Profeta vidente que habla con autoridad escriturario.


afirmale.
Veamos que dice el libro del mormon acerca de la Biblia:

"Por tanto, ves tú que después que el libro ha pasado por las manos de esa grande y abominable iglesia, se han quitado mucha cosas claras y preciosas del libro, el cual es el libro del Cordero de Dios." Libro del Mormón, 1 Nefi 13:28


Asi es


Cree ud. que un verdadero cristiano negaria su propia fe al aceptar libros anexos como revelacion extra de un supuesto "profeta"??
Galatas 1:6-8


Nadie niega su propia fe al aceptar el Libro de Mormon, y respecto a la escritura que mencionas ahi abajo, tambien se ha dado explicaciones el hermano saiyark acerca de la misma, y para empezar, no es ningun otro evangelio, ahi mismo lo dice, otro evangelio, el evangelio es uno solo, el Evangelio de Jesucristo, no es mas que otro testamento de Jesucristo.
Expliqueme esto:
"Mas si aun nosotros, o un angel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema." Gálatas 1:8


Por favor, deseche sus libros mormones, deseche cualquier profeta y busque al Dios de la Biblia solamente.

Que limitada vision del mundo tienes compa, tan pequeña, tan diminuta, el universo es infinito, comparala a tu vision.
En Cristo
Cesarin :(
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Muy buena pregunta, Cesarin.

Hasta la fecha no hay mapas oficiales que muestren la geografía del Libro de Mormón por varias razones:

1) Contrariamente a lo que sucediá en tierras bíblicas, los nombres de las regiones, ciudades, etc., que se mencionan en el libro, cambiaban cada vez que un nuevo pueblo dominante las invadía, de ahí que un mismo territorio se le conociese con diferentes nombres, los que con el tiempo simplemente se perdían.

Cesarin dice:
Para creer esto que ud. afirma, necesito algun argumento que soporte su teoria, porque en tierras biblicas sucedieron muchas guerras e invaciones en las cuales no se cambio el nombre de las ciudades conquistadas. Solo digame de que fuentes historicas escritas que no sean los libros de su iglesia, donde podamos corroborar su respuesta.
Probablemente de las mismas fuentes en las que tu te apoyas... Si lees detenidamente lo que expuse, te darás cuenta que pensamos igual en lo referente a las tierras bíblicas. En las tierras del Libro de Mormón, sin embargo, la cosa NO es la misma, como lo dije anteriormente. Un ejemplo claro es el Cerro Rama, para los jareditas el que posteriormente fue llamado Cumora por los nefitas -Eter 15:11; Mormon 6:6, por nombrar uno.







2) Los grandes cambios geográficos del territorio en que pasaron los hechos narrados en el libro. Se habla de terremotos, maremotos, aparición de nuevas montañas, etc., fenómenos que no ayudan en la búsqueda. nuevamente, este NO es el caso en tierras bíblicas, donde la estabilidad del terreno hace posible una conservación máxima al detalle -la Palestina de hoy es casi la misma a la de hace un par de siglos y si no más...

Cesarin dice:
Insisto, de donde proviene tal informacion que narra su libro del mormon? en toda la historia del hombre siempre han existido registros confiables acerca de los terremotos y movimientos de las placas tectonicas del planeta que sucedieron en la antiguedad, solo cite una fuente externa, porfavor.
Naturalmente, aquí le doy algunas referencias externas que demuestran claramente el tipo y la severidad de los cataclismos mencionados en el Libro de Mormón:

Descripción de la Mesoamericana como una región altamente volcánica y sísmica, en l actualidad así como en la época precolombina: Manuel Maldonado-Koerdell, Geohistory and Paleogeography of Middle America, HMAI 1 (1964), pp. 22-26; Robert C. West, "Surface Configuration and Associated Geology of Middle America," ibid., pp. 42-58, 75-78.

Descripción de las traiciones y de signos geroglíficos mostrando terremotos en la época precolombina en mesoamérica:Maldonado-Koerdell, Geohistory, p. 26


Y la lista podría continuar...





3) Lo relativamente nuevo de las búsquedas y descubrimientos en la zona, debido, principalmente a la falta de $$$, de interés del medio científico, y a la dificultad del territorio. Son cientos de años de búsquedas arquelógicas en las tierras bíblicas versus unos 50 o 70 años en las tierras del Libro de Mormón.

Cesarin dice:
Esto si es increible, su iglesia mas que ninguna se ha caracterizado por no detenerse en el gasto de dinero en ningun rubro que tenga que ver al perseguir sus fines proselitistas, con todo respeto, nadie cuerdo creeria que la iglesia mormona fuera pobre.
He dicho yo que la Iglesia de JESUCRISTO sea pobre...? Por favor, NO ponga sus palabras en mi teclado... Al hacer mención yo de la falta de $$$ me refería al medio científico / gubernamental.

A forma de información, efectivamente la Iglesia de JESUCRISTO de los SUD NO es pobre. Esto se debe, principalmente al pago de DIEZMOS por parte de millones de miembros fieles, quiene al hacerlo, muestran el tipo de compromiso y el testimonio de esta Obra Divina. También vale la pena destacar la excelente y honesta administración de estos fondos y otras inversiones, por parte de quienes debida y DIVINAmente son llamados a hacerlo. Por sus frutos los conoceréis, dijo el Maestro...




Sin embargo, esto no es razón para que hoy, algunos expertos en la materia, tengan sus propias congeturas y teorías, siendo la región conocida como la MesoAmérica la más favorecida, debido a la sólida correspondencia entre las regiones descritas en el texto del Libro de Mormón y lo que hasta ahora se ha identificado en esa región.

Cesarin dice:
Usted habla de ciencia y es ella misma la que ha analizado el ADN de los indigenas de Mesoamerica y ni rastro de aquella afirmacion de su libro del mormon que dice que tales personas decienden de hebreos que escaparon de terribles guerras en tierras biblicas!
Le sugiero fuertemente, estimado Cesarin, que se informe al respecto a las limitaciones del análisis del ADN en la posible determinación del linaje ancestral humano.

Al hacerlo se dará cuenta que es IMPOSIBLE que éste -el análisis del ADN- pruebe tal cosa debido al numero tan reducido de los varios grupos que salieron a distintas fechas de la Tierra de Jerusalén vs. la tremenda población nativa. Le sugiero, a demás, que nos postee sus resultados de tal investigación, aquí o en otro epígrafe...


Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Muy buena pregunta, Cesarin.

Hasta la fecha no hay mapas oficiales que muestren la geografía del Libro de Mormón por varias razones:

1) Contrariamente a lo que sucediá en tierras bíblicas, los nombres de las regiones, ciudades, etc., que se mencionan en el libro, cambiaban cada vez que un nuevo pueblo dominante las invadía, de ahí que un mismo territorio se le conociese con diferentes nombres, los que con el tiempo simplemente se perdían.

Cesarin dice:
Para creer esto que ud. afirma, necesito algun argumento que soporte su teoria, porque en tierras biblicas sucedieron muchas guerras e invaciones en las cuales no se cambio el nombre de las ciudades conquistadas. Solo digame de que fuentes historicas escritas que no sean los libros de su iglesia, donde podamos corroborar su respuesta.
Probablemente de las mismas fuentes en las que tu te apoyas... Si lees detenidamente lo que expuse, te darás cuenta que pensamos igual en lo referente a las tierras bíblicas. En las tierras del Libro de Mormón, sin embargo, la cosa NO es la misma, como lo dije anteriormente. Un ejemplo claro es el Cerro Rama, para los jareditas el que posteriormente fue llamado Cumora por los nefitas -Eter 15:11; Mormon 6:6, por nombrar uno.







2) Los grandes cambios geográficos del territorio en que pasaron los hechos narrados en el libro. Se habla de terremotos, maremotos, aparición de nuevas montañas, etc., fenómenos que no ayudan en la búsqueda. nuevamente, este NO es el caso en tierras bíblicas, donde la estabilidad del terreno hace posible una conservación máxima al detalle -la Palestina de hoy es casi la misma a la de hace un par de siglos y si no más...

Cesarin dice:
Insisto, de donde proviene tal informacion que narra su libro del mormon? en toda la historia del hombre siempre han existido registros confiables acerca de los terremotos y movimientos de las placas tectonicas del planeta que sucedieron en la antiguedad, solo cite una fuente externa, porfavor.
Naturalmente, aquí le doy algunas referencias externas que demuestran claramente el tipo y la severidad de los cataclismos mencionados en el Libro de Mormón:

Descripción de la Mesoamericana como una región altamente volcánica y sísmica, en l actualidad así como en la época precolombina: Manuel Maldonado-Koerdell, Geohistory and Paleogeography of Middle America, HMAI 1 (1964), pp. 22-26; Robert C. West, "Surface Configuration and Associated Geology of Middle America," ibid., pp. 42-58, 75-78.

Descripción de las traiciones y de signos geroglíficos mostrando terremotos en la época precolombina en mesoamérica:Maldonado-Koerdell, Geohistory, p. 26


Y la lista podría continuar...





3) Lo relativamente nuevo de las búsquedas y descubrimientos en la zona, debido, principalmente a la falta de $$$, de interés del medio científico, y a la dificultad del territorio. Son cientos de años de búsquedas arquelógicas en las tierras bíblicas versus unos 50 o 70 años en las tierras del Libro de Mormón.

Cesarin dice:
Esto si es increible, su iglesia mas que ninguna se ha caracterizado por no detenerse en el gasto de dinero en ningun rubro que tenga que ver al perseguir sus fines proselitistas, con todo respeto, nadie cuerdo creeria que la iglesia mormona fuera pobre.
He dicho yo que la Iglesia de JESUCRISTO sea pobre...? Por favor, NO ponga sus palabras en mi teclado... Al hacer mención yo de la falta de $$$ me refería al medio científico / gubernamental.

A forma de información, efectivamente la Iglesia de JESUCRISTO de los SUD NO es pobre. Esto se debe, principalmente al pago de DIEZMOS por parte de millones de miembros fieles, quiene al hacerlo, muestran el tipo de compromiso y el testimonio de esta Obra Divina. También vale la pena destacar la excelente y honesta administración de estos fondos y otras inversiones, por parte de quienes debida y DIVINAmente son llamados a hacerlo. Por sus frutos los conoceréis, dijo el Maestro...




Sin embargo, esto no es razón para que hoy, algunos expertos en la materia, tengan sus propias congeturas y teorías, siendo la región conocida como la MesoAmérica la más favorecida, debido a la sólida correspondencia entre las regiones descritas en el texto del Libro de Mormón y lo que hasta ahora se ha identificado en esa región.

Cesarin dice:
Usted habla de ciencia y es ella misma la que ha analizado el ADN de los indigenas de Mesoamerica y ni rastro de aquella afirmacion de su libro del mormon que dice que tales personas decienden de hebreos que escaparon de terribles guerras en tierras biblicas!
Le sugiero fuertemente, estimado Cesarin, que se informe al respecto a las limitaciones del análisis del ADN en la posible determinación del linaje ancestral humano.

Al hacerlo se dará cuenta que es IMPOSIBLE que éste -el análisis del ADN- pruebe tal cosa debido al numero tan reducido de los varios grupos que salieron a distintas fechas de la Tierra de Jerusalén vs. la tremenda población nativa. Le sugiero, a demás, que nos postee sus resultados de tal investigación, aquí o en otro epígrafe...


Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

aun si viniere un angel y os anunciare otro evangelio sea : MALDITO nos dece el Señor por medio de San Pablo
 
Re: Porque el libro del mormon no tiene mapas?

Amigo:
No es necesario que tenga mapas para creer en Jesucristo como Dios Todopoderoso, pero SI es muy necesario sustentar su libro del mormon que uds. dicen "sagrados" con evidencia arqueologica e historica de lo que se narra en el mismo libro del mormon, no con mapas del nacimiento de su "profeta" Jose Smith, que inventó sus doctrinas.
En estas palabras SOLAMENTE veo CONTRADICCION... Por un lado los mapas NO son necesarios y por otro la evidencia arquoelógica es MUY necesaria... Define tu posición.

Otra cosa, crees tu en la divinidad de los textos bíblicos basándote en la evidencia arqueológica...?




No se porque uds. se identifican con los hermanos de este foro, y que el jesucristo que uds. tienen en su mente no es el Jesucristo Biblico Dios Todopoderoso que los cristianos tenemos en nuestro corazon.
Estás tratando de apelar a una UNIDAD entre los evangélicos y demás denominaciones, grupos, creencias, etc....? por favor, seamos realistas, tu sabes mejor que nadie que tal unidad doctrinal NO existe.




No es posible creer en el libro del mormon sino como una novela de aventuras si no tiene fundamento arqueologico e historico.
Falso, hombre de poca fe... Habemos millones que sí creemos y damos nuestro testimonio al mundo de su Divinidad.



Nadie se cree eso de los descendientes de los hebreos con los indigenas de los pueblos americanos.
Veo que has visto muchos films de cowboys ultimamente y no te has dado una vuelta por Nuestra América... hazlo, te sorprenderán los magníficos hallazgos arqueológicos de esos "indigenas", como los apodas tu...



¿porque se empeñan en creer lo falso?
misma pregunta hecha a jesús y Sus primeros discípulos y a Sus Apóstoles.

Y tu, Cesarin, ¿ porque te empeñas en ATACARNOS, llegando a la bajeza de perder el amor Cristiano...?






¿QUE ES EL LIBRO DEL MORMON? (SEGUN SU IGLESIA)

- UNA HISTORIA ESCRITA DE UNA SUPUESTA CIVILIZACION PRECOLOMBINA DE HEBREOS QUE EMIGRARON A LAS AMERICAS.
No solamente de UNA, sino más bien de un par de civilizaciones precolombinas.




- ESCRITO EN PLANCHAS DE ORO (QUE NO EXISTEN)
Por que NO las has visto afirmas que NO existen...? Necesitas tanto tus ojos para creer...? Más de 11 personas las vieron y testificaron al mundo de ellos y NUNCA negaron ese testimonio, ni una sola de ellas... Sorprendente, no te parece ?





EN EGIPCIO REFORMADO (LENGUAJE QUE NUNCA EXISTIO)
Tienes toda la razón. Tal "lenguaje", como lo llamas tu, nunca existió. El Libro de Mormón no identifica a ningún idioma como "Egipcio Reformado". Sí menciona, sin embargo, que quienes escribieron sobre las planchas de oro alteraron el egipcio -lo reformaron- que ellos conocían con el pasar del tiempo -fenómeno TOTALMENTE NORMAL al vivir en un lugar donde tu idioma materno no se habla con frecuencia...





- "OTRO TESTAMENTO DE JESUCRISTO" (NO EL DE LA BIBLIA)
Puedes apoyar TU OPINION con textos bíblicos, por favor ?






DOCTRINA MORMONA DE LAS ESCRITURAS

- A la Biblia le han "quitado muchas cosas claras y preciosas"
- El canon de las Escrituras está "abierta"
- Escrituras adicionales de los "ultimos dias" son igual o mejores a la Biblia
-esto es: Libro del Mormón, Doctrina y convenios, La Perla de Gran Precio
- Solo los mormones tienen Profeta vidente que habla con autoridad escriturario.
Efectivamente. Ahora, puede TU mostrarnos lo contrario, apoyado en textos bíblicos, por favor...





Veamos que dice el libro del mormon acerca de la Biblia:

"Por tanto, ves tú que después que el libro ha pasado por las manos de esa grande y abominable iglesia, se han quitado mucha cosas claras y preciosas del libro, el cual es el libro del Cordero de Dios." Libro de[ ] Mormón, 1 Nefi 13:28
Efectivamente, y para muestra, podrías decirnos donde están estos libros considerados sagrados y mencionados en la Biblia de los cuales no mucho se sabe ?:

El libro de las batallas de Jehová
El libro de Jaser
El libro de los hechos de Salomón
El libro de las crónicas de Samuel vidente
El libro de las crónicas de Gad vidente
El libro de las crónicas del profeta Natán
La profecía de Ahías
La profecía del vidente Iddo
El libro del profeta Semaías
Las palabras de Jehú hijo de Hanani
Las palabras de los videntes
La verdadera primera epístola de Pablo a los Corintios
La primera epístola de Pablo a los Efesios
La epístula de Pablo a la iglesia en Laodicea
El libro de Enoch







Cree ud. que un verdadero cristiano negaria su propia fe al aceptar libros anexos como revelacion extra de un supuesto "profeta"??
Galatas 1:6-8

Expliqueme esto:
"Mas si aun nosotros, o un angel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema." Gálatas 1:8
Por supuesto que sí, pues la misma Biblia NUNCA cerró la puerta a Profetas ni a Apóstoles, ni mucho menos a otros libros sagrados. Tus creencias, contrarias a esto, van CONTRA lo divinamente estipulado. La misma escritura que citas para "defender" tu punto abre la puerta a la ministración de angeles, cosa que TU NO CREES. Leela detenidamente y en su contexto y verás.




Por favor, deseche sus libros mormones,
Expone el por qué. Hasta el momento, no has hecho un buen trabajo y TODO te lo hemos refutado...


deseche cualquier profeta y busque al Dios de la Biblia solamente.
Desechar a cualquier Profeta...? buscar a Dios en la Biblia solamente...? Tu invitación no tiene apoyo bíblico, por lo tanto, yo la desecho !



En Cristo y Su Dios Vivo,
Mormn=Cristiano