Re: ¿REALMENTE MURIO JESÚS?
Amado hermano Herculestorres. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Tus argumentos en azul.
Esto ya me dijiste. Y yo te pregunté en que te basabas. No me respondes y vuelves a repetirlo sin dar ningun argumento. Eso es tanto como pedir que se te crea a ti y solo porque tu lo dices. Eso no lo considero aceptable. Si no puedes argumentar lo que dices lo transformas en un dogma que hay que creer "porque si", y de esos ya estan llenas las religiones ¿porque quieres tu seguir poniendo dogmas?. No lo admito. O me argumentas y razonas porque, o no es admisible en mi opinión.
Amado hermano, si te digo que el Padre, mora en la mente y el Hijo mora en el corazón, no estoy creando ningún dogma. Solo pruebalo. Entra en tu corazón. No hay mejor libro que ese.
Y en lo concerniente al Espiritu de la verdad no creo que fuese en pentecostes que llegara (que el relato habla del espiritu santo, no del espiritu de la verdad) sino que vino desde el mismo momento en que Jesús comenzó a predicar la verdad. Asi entiendo yo que Jesús diga que desde ese momento (antes de pentecostes) ese espiritu de la verdad "vive en nosotros y está en nosotros". Sin embargo me alegra enormemente que tengamos claro que son 2 claramente diferenciados, porque "normalmente" se suele creer (porque asi se a enseñado) que el E.S. y el Espiritu de la verdad (o paraclito) son el mismo.
Me parece estar leyendo a Santiago Oblías. Amado hermano, cuando jesús, estaba en la tierra ¿quienes tenían a Dios, el Padre, en si?, Solo los judios, el único pueblo monoteísta en la tierra. El resto, solo eran "Muertos", es por eso que Jesús dijo: "dejad que los muertos entierren a sus muertos". es por eso que al hablarles del Espíritu de la Verdad les dice: "a quien el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce. Vosotros lo conocéis, porque permanece con vosotros y está en vosotros".
Claramente está diciendo que el mundo, no conoce a Dios, el Padre, pero ellos si lo conocen y está en ellos. Y como dice que ha venido a salvar al mundo, una vez que el Espíritu de la Verdad sea derramado, todo el que crea en el hijo, podrá recibirlo. Es por eso que a Pablo se le envía a los gentiles.
Y si en hechos 2 se habla de Espíritu Santo, usa tu comprensión. ¿Qe sabía Lucas del espíritu de la verdad? Y no te dice Pedro, que eso es el cumplimiento de la profecía de Joel, que el espíritu del Padre, sería derramado a "toda carne". Razona, amado hermano.
Si tu lo has "comprobado" me alegro, pero en todo caso es algo muy personal y muy tuyo. Eso no le da caracter de verdad absoluta. Para mi ambos los dos están en el hombre pero no creo que se les pueda "situar" en algun "organo humano" en concreto. Continuo pensando que decir que están en "mente y corazón" es una expresión y no un "lugar literal".[
¿No dijo jesús, que había cosas que no podían aún sobrellevar?. Yo hice el "camino" al Padre. estoy con mi Padre, y llevé a muchos hermanos también. Solo pruebalo. El Hijo, está en tu corazón. Entra a tu corazón y lo verás.
Esta es una de esas diferencias insalvables que te comentaba al principio. Para mi cuando Jesús dice: "Nadie va al padre si no es por mi" no habla de su persona, del Jesús que dice eso. En eso coincido plenamente con Santiago oblias de que se refiere "al hijo" que TODOS somos. Es decir, que Jesús lo que enseña con eso es que solo alcanzando a tener consciencia de que somos "hijos" de Dios es como podemos llegar al Padre. El "por mi" deberia ser cambiado por "a traves" y enunciarlo en este modo: "Nadie va al Padre si no es a traves del hijo" y para ello debemos hallar al hijo en nosotros y Jesús es el ejemplo de eso. No creo, ni puedo creer, que Jesús enseñara que "él", su persona, fuese el medio sino lo que él representaba. Si eso no fuera asi como enseña el oblias no se podria entender que Jesús mismo diga que: "Las obras que yo hago hareis y aun mayores hareis". ¿Como podria ser que anuncie que haremos casas mayores que las que él hizo si "él" es el medio exclusivo de llegar al Padre?. Para mi es claro que habla de "el hijo" que él representa y que TODOS tenemos pero la mayoria desconocemos. Asi entendido si es coherente que Jesús diga que solo " atraves de él" (del hijo) se puede llegar al Padre. Deberias replantearte esto ¿No crees?.
¿Me puedes nombrar a un solo ser humano, A UNO SOLO que haya llegado al Padre?. Todo lo que has escrito es lo que enseña Santiago Oblías. Y le he retado a que enseñe las cosas de Dios, no las cosas que el hombre ha interpretado. El no sabe nada del Hijo de Dios, pues cree que jesús fue levantado por Dios, al igual que Buda, mahoma o Zoaroastro, no es capaz de ver la diferencia, la enorme diferencia que hay entre ellos.
Amado hermano, no puedes llegar al Padre, sin la ayuda directa del Hijo. Para eso debes entrar a tu corazón y poner de pie (lo que se conoce como activación del cristo) y él de la mano te guiará, internamente, a la presencia del Padre. No me creas, solo hazlo.
Atendiendo la fe de erratas que ya he leido no hare notar la incoherencia por no existir una vez aclarado el error que cometes.
Sin embargo ante tu exposición tendras que dar resopuesta a lo siguiente: Si el hombre "tiene espiritu" ¿Porque dices que no "es" espiritu? si no "fuese" espiritu ¿Como podria tenerlo?. Admas eso es contrario a lo enseñado por Jesús. ¿Es Jesús el guia ciego al que te refieres? porque eso forma parte de su enseñanza, que en realidad "somos espiritu". Por eso está dicho que: "Ni carne ni sangre heredaran el reino".
Amado hermano, trata de comprender lo que escribo ya que es bastante claro. Tener espíritu es algo totalmente diferente a ser Espíritu. No por el hecho de tener monedas, eres moneda. No por el hecho de tener ropa eres ropa. Tener Espíritu, es recibir la ayuda divina que necesitarás en el desarrollo de tu vida. Eso se origina en el mismo momento de la concepción: cuando el espermio se encuantra con el óvulo, ambos son abrazados por el Espíritu. Desde ese momento el Espíritu está en el ser, pero no significa que sea el ser. ¿Lo comprendes?
En cuanto a lo que enseñó Jesús, que "ni carne ni sangre heredarán el reino", se está refiriendo al nacer de nuevo, el nacer del espíritu y del agua. y es lo que sucede cuando el espíritu del Padre, llega a morar en el ser. Ahí comienza a procrease el Alma. Y es el Alma, la que es nacida del agua y el Espíritu, la que heredará el reino, porque es tu alma el verdadero YO quien hace el "camino" al Padre. No busques esto en la biblia ni en ningún libro. esto te lo revelo yo con amor.
Pues yo opino que tiene toda la razón. Pero obviamente no es mas que mi opinión y tu puedes creer lo contrario. Yo como creo en la preexistencia, creo que todos encarnamos (y asi lo dice la biblia, el Coran, el Avesta y otras escrituras sagradas) y, lo mas probable (digo lo mas probable porque no tengo la evidencia ni la seguridad de que asi sea) es que encarnemos en repetidas ocasiones. Pero no tenemos conciencia de ese hecho mientras "estamos en la carne", sin embargo en el "plano espiritual" si debemos de tenerla.
Si solo eres capaz de razonar y comprender el por qué vino el Hijo de Dios, a encarnar a este planeta, podrás comprender el error de creer en la pre-existencia.Porque si fuesemos pre-existentes, vano hubiese sido el venir del Hijo.
Veamos ¿Como es eso de que "salió de él" cuando el texto dice que "vino a él" y se poso "en forma de paloma"?. Por lo demas el texto "Este es mi hijo amado, en todo me complace" es algo que ya se dijo antes de otros y denota que Jesús era aprobado en ese momento por Dios como "su amado" o "su elegido" (en el texto de Lucas dice "mi elegido", y como hace notar santiago oblias ¿Como se puede "elegir" a un hijo? si se "elige" es porque hay mas de uno). Lo de que "se fue a paraiso" y que "volvio personalizado" es algo que tu dices pero que no hay constancia. ¿Puedes argumentarlo de modo logico y racional o basado en algun texto o es tambien fruto de tu propia vivencia?
Amado hermano son miles de miles los Hijos de Dios. veo que ignoras todo esto, cómo entonces vas a comprender lo que hablo ¿no?. Si la biblia no dice que salió de él el Espíritu del Padre, es claro que no me creas a mi. Pero te cité el libro de Urantia y respondes con necedades, sin saber lo que hablas. ¿Qué quieres que haga?
Por supuesto que "lo normal" es que el espiritu salga de nosotros cuando morimos y no antes. Eso no es discutible. Pero lo maravilloso es que Dios, por Su poder, en el caso de Jesús no lo hizo asi ¿O aun no sabes que Jesús es especial?. por eso su primer ruego de que lo librara de su tortura y muerte no fue atendido y Jesús tuvo que acatarlo. Sin embargo cuando encomendo ("antes de morir") su espiritu al Padre, SI que el Padre accedio. Probablemente porque en ese momento Jesús ya habia cumplido su cometido y ademas habia aceptado sin dudar la Voluntad del padre.
Amado hermano, ya te di las explicaciones de lo que ocurrió. Si no lo quieres creer que quieres que haga?. Quedate con lo que crees saber, ¿no te parece?
Esto ya lo he dicho y viene a confirmar que lo de Jesús no es "normal". Lo mas probable es que el Padre quisiera librarlo de esa lenta agonia y cuando jesús le encomienda su espiritu el Padre se lo retire para evitarle mayores sufrimientos. Eso SI formaria parte del Ser de Dios, amor y misericordia de aquel al que Él a enviado y los hombres han matado.
Sin comentarios.
A ver si te aclaras Junegofe. ¿Ahora dices que Jesús no necesitó de la ayuda de nadie para su resurrección?, entonces ¿Que pasó con "los angeles resurrectores que se habian encargado de resucitarlo y que citaste antes? ¿ya han desaparecido?.
Amado hermano, cuando te digo que Jesús, no necesitó la ayuda de nadie para resucitar, no debes olvidarte que jesús es el creador de este mundo, el sabrá y tendrá el poder de hacerlo ¿no?. Y eso no dificulta para nada que en la tumba estén los ángeles de la resurrección, no te parece?. es cuestión de pensar un poquito.
Que lo que muere es "el cuerpo" como dices, eso ya lo sabemos. No creo que haya ningun creyente que dude de esto ¡Porque el espiritu no puede morir!. Pero esto es igual para Jesús que para cualquiera de nosotros Sin embargo en el caso de Jesús, como ya hemos hablado, Dios decidió "sacar el espiritu" sin que se cumpliese la norma general de la muerte del cuerpo. Por eso Jesús es Jesús y tu, yo y el resto no lo somos.
Sin comentarios.
¿En que te apoyas para decir esto? ¿De donde sale lo del cuerpo "moroncial"?
Hay muchas cosas que yo se, amado hermano, no me pidas que te explique lo que aún no puedes comprender. Ni tampoco lo que aún no puedo revelar.
¿Y ahora aparecen de nuevo los "angeles de la resurrección"? ¿No habias dicho que Jesús no necesitó de la ayuda de nadie?. Tus ideas tienen muchas goteras y grietas. No son una casa firmemente asentada. Tendras que hacer reformas. Ademas tambien dices que esos "angeles de la resurrección" lo que hicieron fue "pedir" (a Dios imagino que se lo pedirian ¿O tienes alguna sorpresa mas preparada?) el cuerpo de Jesús.
No aparecen de nuevo, ya te dije que estaban. Lee lo que te recomendé, deja los prejuicios de lado.
En lo que si coincidimos es en que probablemente el cuerpo de jesús fue "desintegrado" o "volatilizado" acelerando el proceso normal de descomoposición a unos milisegundos cuando ese proceso dura años. En esto si estoy de acuerdo contigo.
¡Gracias!, ya ves que coincidimos en lo mínimo.
Exactamente lo mismo que ocurre en tu caso. Es tu opinión y tu interpretación, NO LA VERDAD. Pero el caso es que lo que dicen los sutras budistas, el coran de mahoma, la biblia hebrea, el nuevo testamente de jesús etc etc para mi (y digo para mi solamente) tienen mas veracidad que lo que digas tu, Y esto lo creo asi porque creo que personas como Buda, mahoma, tao, Zaratrusta o Jesús eran especiales y son los artifices de que el hombre haya ido evolucionando en lo espiritual. cada uno en su tiempo y lugar logicamente.
Ninguno de ellos, salvo Jesús, te dicen que el Hijo está en tu interior y es el único (ni Buda, ni Mahoma) ni ningún otro, te puede llevar al padre. No hables lo que ignoras, solo porque los demás lo dicen.
Es tu opinión y te la respeto. Pero logicamente no la comparto. Yo te he dicho, razonado y argumentado el porque Jesús al decir que "nadie viene al Padre si no es por mi" se tiene que referir obligatoriamente de nmodo alegorico al "hijo" que él representa. Jesús no puede ser y de hecho no lo es, un egocentrista y narcisista. Sus enseñanzas son eternas y para todos los hombres sin distinción. Si hablara en ese momento de "su persona" estaria condenando a varioa miles de millones de personas que NADA saben de él. Sin embagro él si sabe que TODOS tenemos (porque lo somos) al "hijo de Dios" en nosotros. TODOS!.
Amado hermano, no sabes de que hablas. No lo sabes, pero lo que creías antriormente, te acerca mucho mas a la verdad de lo que crees ahora, es por eso que te dije que estabas retrocediendo.
Nadie quedará sin hacer el "camino" si así es su voluntad. Ni budistas ni induístas ni musulmanes. En todos está el espíritu de le Verdad, todos son salvos y todos tienen al Padre y al Hijo en sus corazones. No importa lo que creas, lo que profeses, si quieres ir al Padre, lo harás.
Tu crees que he retrocedido y yo creo que he avanzado significativamente y eso me permite amar a todos mis hermanos ya sean de la religión que sean, aunque no hayan podido saber nada de Jesús por su cultura y tradición.
Me alegro mucho. Sor Teresa también amó a todo el mundo, pero no llegó al Padre. Nadie aún lo ha hecho. Ya sabrás de que hablo.
Pues él asegura ser "el paraclito" y por tanto el "ejemplo vivo del Espiritu de la verdad". Yo ahí ni entro ni salgo (para mi, en este momento, no es mas que un hombre que a meditado mucho y a hallado respuesta a muchas de las preguntas que hasta ahora nadoie me habia dado respuesta) pero no creo que él no comprenda lo que dice porque lo sustenta con argumentos y razonamientos logicos.
Lo mismo que le digo a él. Los argumentos solo son humanos y la lógica nada tiene que ver con la verdad de mi Padre. En cuanto a que sea el paráclito, significaría que es Dios en la carne, ya que el Paráclito es el espíritu del Padre y del Hijo. Nade me ha respondido.
Yo no pretendo que me creas nada. Solo respondo a lo que tu escribes, nada mas. Si no me crees prébalo.
¿Te das cuenta?. Tu dices: "yo solo enseño la verdad" y punto y final. Exiges que se te crea sin mas y eso no es aceptable. Lo del "hijo" ya lo hemos visto, pero tu no quieres aceptar que Jesús habla "del hijo" que TODOS tenemos y no de su persona. Ese es tu problema. En mi opinión logicamente. En la tuya tu "tienes la verdad" y no hay nada que discutir.
Amado hermano, jesús al hablar del Hijo, habla de él mismo. "No os dejaré huérfanos volveré a vosotros" ¿de quién está hablando?
Otra nueva gotera y aumentan las grietas de la casa. Tu podras creer en la resurrección "de los cuerpos", pero yo NO. Y no lo creo porque Jesús ASEGURA que cuando eso ocurre somos "como angeles", es decir, que volvemos a nuestro estado original. El espiritual.
Pero si tu crees que resucitaras "en la carne", pues me parece muy bien, pero para mi estas en un error gravisimo y no crees a jesús.
Amado hermano, la que resucita es el alma. Yo no he dicho que resucita el cuerpo de la carne. Pero el Alma, necesita de un cuerpo. Y el cuerpo en la resurrección es un cuerpo de materia sutil. No creas que la maetria es solo lo que conoces en este mundo.
Nueva cotradicción. Ahora dices que Jesús primero resucita "pero" como el cuerpo estaba muy deteriorado deciden hacerle un cuerpo nuevo porque "era necesario". Es una incoherencia tras otra. A Jesús se le dotó con un cuerpo nuevo porque asi estaba "preestablecido" por Dios. ¡Nada tiene que ver el estado de su anterior cuerpo!.
Amado hermano, nuevamente no sabes de que hablas. No me contradigo en nada. jesús resucitó, solo que no resucitó con su cuerpo ya que estaba muy deteriorado. se le construyó cuerpo nuevo pero de materia sutil. Esa es la verdad, lo creas o no da lo mismo.
Hubiese estado como hubiese estado habria sido "transformado" igualmente. ¿Y tu llamas al oblias un mal maestro?.
Y en cuanto a LAzaro. Otra incoherencia. Lazaro es resucitado al menos al cuarto dia de haber muerto, su cuerpo NO "estaba bien". No tienes ni idea de lo que hablas Junegofe.
Amado hermano, lo que hablo está bien, solo que tu no lo comprendes. Cuando te digo que el cuerpo de Lázar estaba bien, me refiero a la diferencia al morir Jesús y él. El Cuerpo de Jesús estaba lleno de yagas, heridas y ematomas. en cambio el de Lázaro estaba bien ¿Lo comprendes?. Es verdad que después de cuatro días de muerto el cuerpo empieza a heder y a descomponerse. ¿Ves que es fácil?
Si supieras un poco de medicina forense sabrias que eso que has dicho es una solemne tonteria. Precisamente por es estado de putrefaccion de los cuerpos se tenia la creencia entre los hebreos de que "el espiritu" o "alma" estaba "junto al cuerpo" durante los tres primeros dias (porque hasta entonces no se "veia" de forma clara la putrefacción) por eso la hermana de lazaro le dice a Jesus que "ya hace cuatro dias" y que "huele". Lo de Lazaro es un hecho sobrenatural o milagroso. No le busques "explicación".
No es necesario que pierdas la compostura, yo no hablo tonterías. tampoco pienso que tu las hables. Y esto es solo porque no te das el tiempo de comprender lo que te escribo
¡¡ACABARAMOS!!. Ahora si que ya me has dejado frito. Ahora me diras que "los angeles de la resurrección" vinieron en "naves espaciales" y que el angel que consoló a jesús en getsemani era un E.T. que vino en una nave invisible e hizo geoestacionario arriba del monte de los olivos y le dio fuerzas a Jesús que a su vez es otro E.T. y todo ese rollo. No me interesa, gracias. Eso se lo dejo a JJ. Benitez que en España es bien conocido él y el libro de Urantia y sus fines lucrativos y comerciales. Yo casi estuve a punto de pagar por participar en el foro de benitez para recaudar fondos para la "fundación Urantia". ¿Esa es tu fuente?. ¡¡Madre mia!!.
Amado hermano, nada tiene que ver el libro Urantia con ET ni naves espaciales. Y lo que hablas de JJ benitez, lo que hizo este hermano fue plagiar el libro de Urantia por que estuvo en pleitos judiciales con la fundación. Luego llegaron a acuerdo, pero nada tiene eso que ver con que el libro entrega verdades que ni te las sueñas.
El libro de Urantia es entregado directamente del reino del Cielo y con la voluntad de mi Padre, ya te enterarás. Pero da lo mismo que lo creas o no. me pediste fuentes y te las di. Eso es todo.
Eso no es una contradicción, sino una afirmación. Yo he dicho que es un cuerpo que "puede materializarse y desmaterializarse a voluntad", por tanto no es "material" (por eso se le llama "cuerpo glorioso"). Tu eres el que inventa (o coge de Urantia) lo de la materia "moronica" para explicar este misterio.
¿Y quien te dijo que un cuerpo material sutil no pueda hacer eso?.
Bueno a sido un placer dialogar contigo. Me a ayudado mucho. Mas de lo que crees. Me a servido para convencerme de que estoy ben el camino correcto. gracias.
Tu no tienes idea de lo que te voy a ayudar mas adelante. Solo ten paciencia.
Paz a ti.[/QUOTE]
Con amor.<junegofe.
yo soy el camino, la verdad y la vida.
Que hay Junegofe?
Espero que estes bien, y procedo a darte mi pensar sobre lo que expones. En cierto modo coincidimos en mucho pero existen varias cosas, en lo interpretacional, en las que diferimos considerablemente. Diferencias que son, o al menos lo parecen, insalvables.
Amado hermano, no te confundas. Es cierto que Dios, está en todos y en todo, pero otra cosa muy distinta es que el Padre, llegue a morar en la MENTE (el Cielo); y el Hijo, llega a morar en el corazón.
Esto ya me dijiste. Y yo te pregunté en que te basabas. No me respondes y vuelves a repetirlo sin dar ningun argumento. Eso es tanto como pedir que se te crea a ti y solo porque tu lo dices. Eso no lo considero aceptable. Si no puedes argumentar lo que dices lo transformas en un dogma que hay que creer "porque si", y de esos ya estan llenas las religiones ¿porque quieres tu seguir poniendo dogmas?. No lo admito. O me argumentas y razonas porque, o no es admisible en mi opinión.
El Espíritu Santo, está en el ser humano desde el mismo momento de la concepción. En cambio el Espíritu de la Verdad (Espíritu del Padre y del Hijo) solo llegó a este mundo a partir de pentecostés.
Para mi, y para los profetas de la antiguedad, el Espiritu Santo SIEMPRE a estado en el mundo, y sobre todo SIEMPRE a estado en el hombre desde que Dios nos "insufló" Su espiritu. Lo recibimos todos por herencia y gracia de Dios.
Y en lo concerniente al Espiritu de la verdad no creo que fuese en pentecostes que llegara (que el relato habla del espiritu santo, no del espiritu de la verdad) sino que vino desde el mismo momento en que Jesús comenzó a predicar la verdad. Asi entiendo yo que Jesús diga que desde ese momento (antes de pentecostes) ese espiritu de la verdad "vive en nosotros y está en nosotros". Sin embargo me alegra enormemente que tengamos claro que son 2 claramente diferenciados, porque "normalmente" se suele creer (porque asi se a enseñado) que el E.S. y el Espiritu de la verdad (o paraclito) son el mismo.
Al hablar de "una expresión", estás totalmente equivocado. El Hijo, mora en el corazón y el Padre, en la mente. Es comprobado por este humilde hermano.[/
Si tu lo has "comprobado" me alegro, pero en todo caso es algo muy personal y muy tuyo. Eso no le da caracter de verdad absoluta. Para mi ambos los dos están en el hombre pero no creo que se les pueda "situar" en algun "organo humano" en concreto. Continuo pensando que decir que están en "mente y corazón" es una expresión y no un "lugar literal".
Sí, amado hermano, es lo que quiero decir
Esta es una de esas diferencias insalvables que te comentaba al principio. Para mi cuando Jesús dice: "Nadie va al padre si no es por mi" no habla de su persona, del Jesús que dice eso. En eso coincido plenamente con Santiago oblias de que se refiere "al hijo" que TODOS somos. Es decir, que Jesús lo que enseña con eso es que solo alcanzando a tener consciencia de que somos "hijos" de Dios es como podemos llegar al Padre. El "por mi" deberia ser cambiado por "a traves" y enunciarlo en este modo: "Nadie va al Padre si no es a traves del hijo" y para ello debemos hallar al hijo en nosotros y Jesús es el ejemplo de eso. No creo, ni puedo creer, que Jesús enseñara que "él", su persona, fuese el medio sino lo que él representaba. Si eso no fuera asi como enseña el oblias no se podria entender que Jesús mismo diga que: "Las obras que yo hago hareis y aun mayores hareis". ¿Como podria ser que anuncie que haremos casas mayores que las que él hizo si "él" es el medio exclusivo de llegar al Padre?. Para mi es claro que habla de "el hijo" que él representa y que TODOS tenemos pero la mayoria desconocemos. Asi entendido si es coherente que Jesús diga que solo " atraves de él" (del hijo) se puede llegar al Padre. Deberias replantearte esto ¿No crees?.
Amado hermano, los humanos NO SON ESPÍRITU. Tienen Espíritu, lo que es totalmente diferente. Si el humano tuviese espíritu, sería un Hijo de Dios. Sabría toda la verdad, hablaría todo lo de Dios y haría todo lo que hace Dios. Sería igual que jesús y eso dista mucho de la realidad ¿no?. Si el humano fuese Espíritu, nada tendría que estar haciendo en este mundo; un mundo material, físico, no espiritual. Quien te haya enseñado eso, solo es un "guía ciego".No debes confundir Alma, con Espíritu. El humano tiene Alma. Eso es lo que en él resucita.
Atendiendo la fe de erratas que ya he leido no hare notar la incoherencia por no existir una vez aclarado el error que cometes.
Sin embargo ante tu exposición tendras que dar resopuesta a lo siguiente: Si el hombre "tiene espiritu" ¿Porque dices que no "es" espiritu? si no "fuese" espiritu ¿Como podria tenerlo?. Admas eso es contrario a lo enseñado por Jesús. ¿Es Jesús el guia ciego al que te refieres? porque eso forma parte de su enseñanza, que en realidad "somos espiritu". Por eso está dicho que: "Ni carne ni sangre heredaran el reino".
Eso es una MENTIRA que enseña Santiago Oblías, y lo enseña porque él no sabe nada del Hijo de Dios. El no sabe y no comprende lo que significa ENCARNAR.
Pues yo opino que tiene toda la razón. Pero obviamente no es mas que mi opinión y tu puedes creer lo contrario. Yo como creo en la preexistencia, creo que todos encarnamos (y asi lo dice la biblia, el Coran, el Avesta y otras escrituras sagradas) y, lo mas probable (digo lo mas probable porque no tengo la evidencia ni la seguridad de que asi sea) es que encarnemos en repetidas ocasiones. Pero no tenemos conciencia de ese hecho mientras "estamos en la carne", sin embargo en el "plano espiritual" si debemos de tenerla.
El Hijo de Dios, vino a encarnar en el ser que se estaba gestando en María. Nació y fue bautizado con el nombre de Josué ben José. El Hijo de Dios, creció y desarrolló su consciencia (divina) durante los años previos al bautismo. Cuando se bautizó, lo que sucedió fue que salió de él, el Padre (su Espíritu), fue a paraíso y volvió personalizado. Así fue que habló y dijo: "He aquí a mi HIJO, en quien yo tengo complacencia".
Veamos ¿Como es eso de que "salió de él" cuando el texto dice que "vino a él" y se poso "en forma de paloma"?. Por lo demas el texto "Este es mi hijo amado, en todo me complace" es algo que ya se dijo antes de otros y denota que Jesús era aprobado en ese momento por Dios como "su amado" o "su elegido" (en el texto de Lucas dice "mi elegido", y como hace notar santiago oblias ¿Como se puede "elegir" a un hijo? si se "elige" es porque hay mas de uno). Lo de que "se fue a paraiso" y que "volvio personalizado" es algo que tu dices pero que no hay constancia. ¿Puedes argumentarlo de modo logico y racional o basado en algun texto o es tambien fruto de tu propia vivencia?
Cuando el ser muere, SOLO CUANDO EL SER MUERE, el Espíritu sale de él, antes NO. Jesús, en la cruz, encargó su Espíritu al Padre. Esto lo hizo porque él sabía todo los procesos que ocurren al morir, no te olvides que Jesús, es el Creador de este universo y de este mundo ¿no?. Me imagino que él sabe todo esto.
Por supuesto que "lo normal" es que el espiritu salga de nosotros cuando morimos y no antes. Eso no es discutible. Pero lo maravilloso es que Dios, por Su poder, en el caso de Jesús no lo hizo asi ¿O aun no sabes que Jesús es especial?. por eso su primer ruego de que lo librara de su tortura y muerte no fue atendido y Jesús tuvo que acatarlo. Sin embargo cuando encomendo ("antes de morir") su espiritu al Padre, SI que el Padre accedio. Probablemente porque en ese momento Jesús ya habia cumplido su cometido y ademas habia aceptado sin dudar la Voluntad del padre.
jesús murió rápidamente,(en menos de tres horas ) generalmente los "crucificados" duraban como mínimo dos días agonizando en el madero y hasta cinco días.
Esto ya lo he dicho y viene a confirmar que lo de Jesús no es "normal". Lo mas probable es que el Padre quisiera librarlo de esa lenta agonia y cuando jesús le encomienda su espiritu el Padre se lo retire para evitarle mayores sufrimientos. Eso SI formaria parte del Ser de Dios, amor y misericordia de aquel al que Él a enviado y los hombres han matado.
Al tercer día, sin la ayuda de NADIE Jesús volvió a tomar vida en este mundo. Digo en este mundo porque, el como Hijo de Dios, NO MURIÓ. Eso ya te lo expliqué. El que murió fue Jesús humano. Pero lo que muere es el cuerpo.
A ver si te aclaras Junegofe. ¿Ahora dices que Jesús no necesitó de la ayuda de nadie para su resurrección?, entonces ¿Que pasó con "los angeles resurrectores que se habian encargado de resucitarlo y que citaste antes? ¿ya han desaparecido?.
Que lo que muere es "el cuerpo" como dices, eso ya lo sabemos. No creo que haya ningun creyente que dude de esto ¡Porque el espiritu no puede morir!. Pero esto es igual para Jesús que para cualquiera de nosotros Sin embargo en el caso de Jesús, como ya hemos hablado, Dios decidió "sacar el espiritu" sin que se cumpliese la norma general de la muerte del cuerpo. Por eso Jesús es Jesús y tu, yo y el resto no lo somos.
Como el cuerpo estaba muy deteriorado y él quiso vivir lo que vive un humano después de la resurrección en los mundos de estancia, lo quiso vivir en este plano, se le construyó cuerpo "moroncial". La moroncia, amado hermano, es una materia sutil que NO SE VE CON LOS OJOS FÍSICOS. Es la materia que constituye el Alma. Y es la materia que corresponde al primer mundo de estancia; mundo donde ocurre la resurrección de los muertos de este planeta.
¿En que te apoyas para decir esto? ¿De donde sale lo del cuerpo "moroncial"?
El cuerpo que tenía hasta la muerte, fue pedido por los ángeles de la resurrección y lo degradaron al instante: vivió la degradación que vive todo cadáver, pero en tiempo record.
¿Y ahora aparecen de nuevo los "angeles de la resurrección"? ¿No habias dicho que Jesús no necesitó de la ayuda de nadie?. Tus ideas tienen muchas goteras y grietas. No son una casa firmemente asentada. Tendras que hacer reformas. Ademas tambien dices que esos "angeles de la resurrección" lo que hicieron fue "pedir" (a Dios imagino que se lo pedirian ¿O tienes alguna sorpresa mas preparada?) el cuerpo de Jesús.
En lo que si coincidimos es en que probablemente el cuerpo de jesús fue "desintegrado" o "volatilizado" acelerando el proceso normal de descomoposición a unos milisegundos cuando ese proceso dura años. En esto si estoy de acuerdo contigo.
Lo que diga el Corán o lo que interprete otra persona solo es eso: interpretación, NO LA VERDAD
Exactamente lo mismo que ocurre en tu caso. Es tu opinión y tu interpretación, NO LA VERDAD. Pero el caso es que lo que dicen los sutras budistas, el coran de mahoma, la biblia hebrea, el nuevo testamente de jesús etc etc para mi (y digo para mi solamente) tienen mas veracidad que lo que digas tu, Y esto lo creo asi porque creo que personas como Buda, mahoma, tao, Zaratrusta o Jesús eran especiales y son los artifices de que el hombre haya ido evolucionando en lo espiritual. cada uno en su tiempo y lugar logicamente.
Esto, lo único que demuestra, amado hermano, es que en vez de avanzar, haz retrocedido
Es tu opinión y te la respeto. Pero logicamente no la comparto. Yo te he dicho, razonado y argumentado el porque Jesús al decir que "nadie viene al Padre si no es por mi" se tiene que referir obligatoriamente de nmodo alegorico al "hijo" que él representa. Jesús no puede ser y de hecho no lo es, un egocentrista y narcisista. Sus enseñanzas son eternas y para todos los hombres sin distinción. Si hablara en ese momento de "su persona" estaria condenando a varioa miles de millones de personas que NADA saben de él. Sin embagro él si sabe que TODOS tenemos (porque lo somos) al "hijo de Dios" en nosotros. TODOS!.
Tu crees que he retrocedido y yo creo que he avanzado significativamente y eso me permite amar a todos mis hermanos ya sean de la religión que sean, aunque no hayan podido saber nada de Jesús por su cultura y tradición.
Solo veo que este hermano, Santiago Oblías, está causando mucho daño al tratar de enseñar lo que ni siquiera él comprende.
Pues él asegura ser "el paraclito" y por tanto el "ejemplo vivo del Espiritu de la verdad". Yo ahí ni entro ni salgo (para mi, en este momento, no es mas que un hombre que a meditado mucho y a hallado respuesta a muchas de las preguntas que hasta ahora nadoie me habia dado respuesta) pero no creo que él no comprenda lo que dice porque lo sustenta con argumentos y razonamientos logicos. Tu por ejemplo hablas lo que crees pero tienes muchas goteras y dejas sin respuesta lo que dices. Pretendes que se te crea porque tu lo dices. Yo prefiero que se me den respuestas y argumentos coherentes. (hasta donde es posible claro, porque hay cosas que no pueden ser asi).
Yo no intento interpretar nada. Yo solo enseño la Verdad. Y la verdad es que nadie puede llevarte al Padre. Solo el Hijo. Es por eso que el Hijo, viene a morar junto al Padre, en ti. Eso es el espíritu de la Verdad y eso es la SALVACIÓN.
¿Te das cuenta?. Tu dices: "yo solo enseño la verdad" y punto y final. Exiges que se te crea sin mas y eso no es aceptable. Lo del "hijo" ya lo hemos visto, pero tu no quieres aceptar que Jesús habla "del hijo" que TODOS tenemos y no de su persona. Ese es tu problema. En mi opinión logicamente. En la tuya tu "tienes la verdad" y no hay nada que discutir.
Amado hermano, si tu resucitas, ¿Con qué cuerpo crees que lo haces?. El cuerpo humano ya está podrido ¿no?.
Otra nueva gotera y aumentan las grietas de la casa. Tu podras creer en la resurrección "de los cuerpos", pero yo NO. Y no lo creo porque Jesús ASEGURA que cuando eso ocurre somos "como angeles", es decir, que volvemos a nuestro estado original. El espiritual.
Pero si tu crees que resucitaras "en la carne", pues me parece muy bien, pero para mi estas en un error gravisimo y no crees a jesús.
jesús resucitó, pero su cuerpo estaba muy deteriorado, era necesario construirle un cuerpo nuevo. No como Lázaro, que al morir su cuerpo estaba bien.
Nueva cotradicción. Ahora dices que Jesús primero resucita "pero" como el cuerpo estaba muy deteriorado deciden hacerle un cuerpo nuevo porque "era necesario". Es una incoherencia tras otra. A Jesús se le dotó con un cuerpo nuevo porque asi estaba "preestablecido" por Dios. ¡Nada tiene que ver el estado de su anterior cuerpo!. Hubiese estado como hubiese estado habria sido "transformado" igualmente. ¿Y tu llamas al oblias un mal maestro?.
Y en cuanto a LAzaro. Otra incoherencia. Lazaro es resucitado al menos al cuarto dia de haber muerto, su cuerpo NO "estaba bien". No tienes ni idea de lo que hablas Junegofe. Si supieras un poco de medicina forense sabrias que eso que has dicho es una solemne tonteria. Precisamente por es estado de putrefaccion de los cuerpos se tenia la creencia entre los hebreos de que "el espiritu" o "alma" estaba "junto al cuerpo" durante los tres primeros dias (porque hasta entonces no se "veia" de forma clara la putrefacción) por eso la hermana de lazaro le dice a Jesus que "ya hace cuatro dias" y que "huele". Lo de Lazaro es un hecho sobrenatural o milagroso. No le busques "explicación".
Lo que yo hablo no es "incoherencia" es la verdad. Si no sabes de que hablo, eso es otra cosa ¿no te parece, amado hermano?. Y sobre este conocimiento puedes ilustrarte en el libro Urantia:[/size][/font][/color]
¡¡ACABARAMOS!!. Ahora si que ya me has dejado frito. Ahora me diras que "los angeles de la resurrección" vinieron en "naves espaciales" y que el angel que consoló a jesús en getsemani era un E.T. que vino en una nave invisible e hizo geoestacionario arriba del monte de los olivos y le dio fuerzas a Jesús que a su vez es otro E.T. y todo ese rollo. No me interesa, gracias. Eso se lo dejo a JJ. Benitez que en España es bien conocido él y el libro de Urantia y sus fines lucrativos y comerciales. Yo casi estuve a punto de pagar por participar en el foro de benitez para recaudar fondos para la "fundación Urantia". ¿Esa es tu fuente?. ¡¡Madre mia!!.
¿Te das cuenta como te contradices tu mismo amado hermano?. Dices:"en ningun caso, ser dotado de un cuerpo "de materia mucho mas sutil".
Y terminas diciendo:"Cualquier cosa fuera de esto entraria en lo incoherente pues Jesús "come" y "se le toca" (material por tanto) y al mismo tiempo "aparece subitamente" y "desaparece subitamente" ademas de "trasladarse" y "atravesar paredes".
Eso no es una contradicción, sino una afirmación. Yo he dicho que es un cuerpo que "puede materializarse y desmaterializarse a voluntad", por tanto no es "material" (por eso se le llama "cuerpo glorioso"). Tu eres el que inventa (o coge de Urantia) lo de la materia "moronica" para explicar este misterio.
Bueno a sido un placer dialogar contigo. Me a ayudado mucho. Mas de lo que crees. Me a servido para convencerme de que estoy ben el camino correcto. gracias.
Paz a ti.
