Para borrar tus datos en la iglesia romana

Tobi

2
21 Noviembre 2000
16.179
10
www.apostasia.es
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Información sobre la apostasía Qué es la apostasia
Cómo apostatar
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Última actualización:
31/10/2007

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(Esta web no está
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Internet Explorer) Información sobre la apostasía
La Iglesia Católica y otras confesiones cristianas se aprovechan de la tradición secular de celebrar los nacimientos para incrementar de forma ilegítima su implantación social. La ausencia de alternativas laicas para celebrar este tipo de acontecimientos favorece la perpetuación de los ritos religiosos. Para la Iglesia Católica, el acto formal del bautizo no es una simple celebración, es un "sacramento" que implica el ingreso de la persona recién nacida en dicha comunidad religiosa, lo que provoca que muchos ciudadanos y ciudadanas se encuentren formando parte de una confesión que jamás han escogido y que no se corresponde con sus ideas.

¿Qué es la apostasía?
La apostasía es el procedimiento por el cual se abandona la pertenencia a la Iglesia Católica después de haber entrado a formar parte de ella mediante el bautismo.

La declaración de apostasía es el único medio que la Iglesia Católica, en principio, reconoce para que una persona bautizada deje de pertenecer a ella de forma voluntaria, ya que el apartarse de la práctica religiosa en ausencia de una manifestación formal de abandono de la Iglesia no comporta para la Iglesia ninguna situación especial.

Sin embargo, viene siendo una práctica habitual por parte de la Iglesia Católica negarse o poner trabas a la aceptación de las declaraciones de apostasía. Conviene entonces recurrir a la Agencia Española de Protección de Datos para que ésta obligue (en cumplimiento de la Ley Orgánica de Protección de Datos) a la Iglesia Católica a que suprima de todos sus registros los datos de la persona que así lo solicite (todas las últimas resoluciones de la Agencia así lo hacen).

¿Cómo apostatar?
Para apostatar, primero hay que solicitar a la Iglesia Católica que suprima nuestros datos personales de todos sus registros, puesto que nos oponemos a que posea dichos datos personales (este procedimiento, según la Ley Orgánica de Protección de Datos, recibe el nombre de "ejercicio del derecho de oposición"). Para ello, hay que realizar dos procedimientos paralelos y casi idénticos: uno en relación con la parroquia donde se recibió el bautismo y otro en relación con el obispado/arzobispado al cual pertenece dicha parroquia. La razón de esto es que jurídicamente la parroquia y el obispado/arzobispado son entidades independientes y ambas poseen datos personales nuestros.

Por tanto, en primer lugar hay que dirigir dos cartas solicitando que supriman nuestros datos personales de todos sus registros:

una a la parroquia donde se recibió el bautismo, pues es ésta la que posee los libros parroquiales (es decir los libros de bautismos, confirmaciones, bodas y defunciones). Existe un modelo de carta de "Ejercicio del derecho de oposición (dirigido a la parroquia)".
y otra al obispado/arzobispado al cual pertenece dicha parroquia, pues es éste quien posee una copia de los libros parroquiales de todas sus parroquias. Existe un modelo de carta de "Ejercicio del derecho de oposición (dirigido al obispado/arzobispado)".

Una vez enviadas dichas cartas, caben varias posibilidades:

Aceptan nuestra solicitud y acceden a suprimir nuestros datos. En este caso, finaliza así nuestro proceso de apostasía.
Se niegan a suprimir nuestros datos. En este caso cabe cursar una denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos.
Ponen alguna traba para suprimir nuestros datos. En este caso también cabe cursar una denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos.
Pasa más de un mes sin que recibamos respuesta alguna. También cabe cursar una denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos en este caso.

Por tanto, si se niegan a suprimir nuestros datos, nos ponen alguna traba o pasa más de un mes sin que nos contesten, entonces habrá que rellenar el modelo de carta de "Denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos" y enviarlo mediante correo certificado a la Dirección de la Agencia. Cabe señalar que esta denuncia debe ser cursada independientemente tanto contra la parroquia como contra el obispado/arzobispado.

Será entonces la Agencia Española de Protección de Datos la que inicie un procedimiento de tutela de derechos y finalmente obligue a la Iglesia Católica a suprimir nuestros datos personales. Aquí conviene señalar que hasta la fecha, la Agencia Española de Protección de Datos ha estimado todas las denuncias (dando la razón a las personas que quieren apostatar), pero simplemente ha obligado a la Iglesia Católica a aceptar la declaración de apostasía, mediante la pertinente anotación en el libro de bautismo y la correspondiente certificación de la misma. Sin embargo, estamos trabajando en los tribunales para que obligue a la Iglesia Católica a suprimir íntegramente nuestros datos personales. Os mantendremos informados en esta página web.

Pasos a seguir para apostatar
Rellena los modelos de carta de "Ejercicio del derecho de oposición (dirigido a la parroquia)" y "Ejercicio del derecho de oposición (dirigido al obispado/arzobispado)".

Si quieres saber cuál es la diócesis a la que pertenece un determinado municipio, puedes consultarlo en:

http://www.conferenciaepiscopal.es/scripts/municipios/busca.idc

Si quieres saber los datos del obispado/arzobispado de cualquier diócesis (nombre, dirección), así como los datos de sus parroquias, puedes consultar el siguiente listado de todas las diócesis del Estado español:

http://www.conferenciaepiscopal.es/diocesis/diocesis.htm

Adjunta también una fotocopia del DNI.

Envía las carta de ejercicio del derecho de oposición y la fotocopia del DNI: una a la parroquia y la otra al obispado/arzobispado. Para enviarlas, dispones de varios métodos:

Mediante correo certificado.

En mano en la propia sede de la entidad. Para ello, haz primero una fotocopia de la carta de ejercicio del derecho de oposición, una vez completamente rellenada, para que te pongan el sello de entrada (con sello oficial y reseñando la fecha de recepción) y tener así un justificante de que se ha entregado.

Mediante un burofax, que tiene un precio muy razonable (si no se conoce el sistema, puede obtenerse información en cualquier oficina de Correos).

Mediante un requerimiento notarial (que puede hacerse ante cualquier Notaría, pero es un proceso algo más caro y exige dedicarle más tiempo).

Si, o bien pasa un mes y no recibes repuesta alguna, o bien recibes una carta donde se desestima tu ejercicio de oposición, o bien te ponen alguna traba (por ejemplo, solicitándote la partida de bautismo), entonces rellena el modelo de carta de "Denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos". Recuerda que debes rellenar dos cartas, una con los datos de la parroquia (si es ésta la que se niega a suprimir tus datos) y otra con los datos del obispado/arzobispado (si es éste quien se niega).

Una vez rellenados todos los datos de la carta de denuncia, haz una fotocopia de la misma para que te pongan un sello con la fecha en Correos y tener así un justificante de que se ha entregado.

Adjunta una fotocopia del DNI.

Adjunta también, si procede, una fotocopia de la carta donde la parroquia o el obispado/arzobispado desestima tu ejercicio de oposición o te pone alguna traba al mismo.

Envía la carta de denuncia y la fotocopia del DNI por correo certificado a la siguiente dirección:

Dirección de la Agencia Española de Protección de Datos
C/ Jorge Juan, 6
28001 Madrid
y solicita que en Correos sellen con la fecha la fotocopia de la carta.
Para cualquier aclaración o pregunta, puedes escribirnos un email a: info[arroba]apostasia.es

Lo malo es que para los evangélicos apostatar es Negar la fe de los Apóstoles y nosotros no la negamos, sino que la reafirmamos.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

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Sin embargo, viene siendo una práctica habitual por parte de la Iglesia Católica negarse o poner trabas a la aceptación de las declaraciones de apostasía. Conviene entonces recurrir a la Agencia Española de Protección de Datos para que ésta obligue (en cumplimiento de la Ley Orgánica de Protección de Datos) a la Iglesia Católica a que suprima de todos sus registros los datos de la persona que así lo solicite (todas las últimas resoluciones de la Agencia así lo hacen).

¿Cómo apostatar?
Para apostatar, primero hay que solicitar a la Iglesia Católica que suprima nuestros datos personales de todos sus registros, puesto que nos oponemos a que posea dichos datos personales (este procedimiento, según la Ley Orgánica de Protección de Datos, recibe el nombre de "ejercicio del derecho de oposición"). Para ello, hay que realizar dos procedimientos paralelos y casi idénticos: uno en relación con la parroquia donde se recibió el bautismo y otro en relación con el obispado/arzobispado al cual pertenece dicha parroquia. La razón de esto es que jurídicamente la parroquia y el obispado/arzobispado son entidades independientes y ambas poseen datos personales nuestros.

Por tanto, en primer lugar hay que dirigir dos cartas solicitando que supriman nuestros datos personales de todos sus registros:

una a la parroquia donde se recibió el bautismo, pues es ésta la que posee los libros parroquiales (es decir los libros de bautismos, confirmaciones, bodas y defunciones). Existe un modelo de carta de "Ejercicio del derecho de oposición (dirigido a la parroquia)".
y otra al obispado/arzobispado al cual pertenece dicha parroquia, pues es éste quien posee una copia de los libros parroquiales de todas sus parroquias. Existe un modelo de carta de "Ejercicio del derecho de oposición (dirigido al obispado/arzobispado)".

Una vez enviadas dichas cartas, caben varias posibilidades:

Aceptan nuestra solicitud y acceden a suprimir nuestros datos. En este caso, finaliza así nuestro proceso de apostasía.
Se niegan a suprimir nuestros datos. En este caso cabe cursar una denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos.
Ponen alguna traba para suprimir nuestros datos. En este caso también cabe cursar una denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos.
Pasa más de un mes sin que recibamos respuesta alguna. También cabe cursar una denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos en este caso.

Por tanto, si se niegan a suprimir nuestros datos, nos ponen alguna traba o pasa más de un mes sin que nos contesten, entonces habrá que rellenar el modelo de carta de "Denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos" y enviarlo mediante correo certificado a la Dirección de la Agencia. Cabe señalar que esta denuncia debe ser cursada independientemente tanto contra la parroquia como contra el obispado/arzobispado.

Será entonces la Agencia Española de Protección de Datos la que inicie un procedimiento de tutela de derechos y finalmente obligue a la Iglesia Católica a suprimir nuestros datos personales. Aquí conviene señalar que hasta la fecha, la Agencia Española de Protección de Datos ha estimado todas las denuncias (dando la razón a las personas que quieren apostatar), pero simplemente ha obligado a la Iglesia Católica a aceptar la declaración de apostasía, mediante la pertinente anotación en el libro de bautismo y la correspondiente certificación de la misma. Sin embargo, estamos trabajando en los tribunales para que obligue a la Iglesia Católica a suprimir íntegramente nuestros datos personales. Os mantendremos informados en esta página web.

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Si, o bien pasa un mes y no recibes repuesta alguna, o bien recibes una carta donde se desestima tu ejercicio de oposición, o bien te ponen alguna traba (por ejemplo, solicitándote la partida de bautismo), entonces rellena el modelo de carta de "Denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos". Recuerda que debes rellenar dos cartas, una con los datos de la parroquia (si es ésta la que se niega a suprimir tus datos) y otra con los datos del obispado/arzobispado (si es éste quien se niega).

Una vez rellenados todos los datos de la carta de denuncia, haz una fotocopia de la misma para que te pongan un sello con la fecha en Correos y tener así un justificante de que se ha entregado.

Adjunta una fotocopia del DNI.

Adjunta también, si procede, una fotocopia de la carta donde la parroquia o el obispado/arzobispado desestima tu ejercicio de oposición o te pone alguna traba al mismo.

Envía la carta de denuncia y la fotocopia del DNI por correo certificado a la siguiente dirección:

Dirección de la Agencia Española de Protección de Datos
C/ Jorge Juan, 6
28001 Madrid
y solicita que en Correos sellen con la fecha la fotocopia de la carta.
Para cualquier aclaración o pregunta, puedes escribirnos un email a: info[arroba]apostasia.es

Lo malo es que para los evangélicos apostatar es Negar la fe de los Apóstoles y nosotros no la negamos, sino que la reafirmamos.


Me pregunto cuál es el tema a debatir. Esto es un foro no un diario mural.
También me pregunto si elegiste tu nombre, tu colegio, tus valores inculcados desde niño, la comida que te dieron cuando naciste, tu casa donde viviste con tus padres, etc, etc. Si estás bautizado es porque tus padres así lo quisieron, deberías reclamarles a ellos a ver que te dicen.
Una cosa importante a saber es que la Iglesia reconoce el bautismo de otras denominaciones cristianas siempre y cuando se hayan echo en nombre de la Trinidad.
Me pregunto también si manejas el concepto de lo que es un sacramento.

Justo Rodríguez
Creo en la Iglesia: Una, Santa, Católica y Apostólica.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Estás bien enfermo Tobi... saludos.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Lastima que eso es solo para España, alguna vez escribí a la Conferencia Episcopal en mi país solicitando que me borraran y no me respondieron. No les conviene que las estadísticas sean negativas.:hideing_b
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Me pregunto cuál es el tema a debatir. Esto es un foro no un diario mural.
También me pregunto si elegiste tu nombre, tu colegio, tus valores inculcados desde niño, la comida que te dieron cuando naciste, tu casa donde viviste con tus padres, etc, etc. Si estás bautizado es porque tus padres así lo quisieron, deberías reclamarles a ellos a ver que te dicen.
Una cosa importante a saber es que la Iglesia reconoce el bautismo de otras denominaciones cristianas siempre y cuando se hayan echo en nombre de la Trinidad.
Me pregunto también si manejas el concepto de lo que es un sacramento.

Justo Rodríguez
Creo en la Iglesia: Una, Santa, Católica y Apostólica.

De nuevo una muestra de la capacidad de entender aquello que leen y eso de uno que dice creer en una Instituición que ni es Una, tampoco Santa y menos Catolica y de Apostólica ni en sueños. Lo patetico es que no coloca lo único que es: ROMANA.

Comencemos por el final. Lo que es un sacramento. Mira si lo se, que imprimo carácter a Hitler, Mussolini, Franco Videla, Pinochet y un largo etc.

Lo segundo: ¿Acaso crees que lo que haga tu institución al aceptar un bautismo que no es bautismo es de importancia capital?

Lo tercero; la reclamación a los padres. Para que si fueron los primeros engañados. A quien se reclama es a quien endilgo el chorrito de agua que no es bautismo a traición contra un idefenso rorro. que, en la mayoría de los casos berrea y patalea. El instinto le avisa de que aquello de meterle sal en los labios, persignarle con la baba de un cura lo cual son actos de magia que no surge ningun efecto, es logico que el instinto haga efecto y sonoramente.

En cuanto al cuarto, dinos dechado de entendederas:
¿Acaso lo padres estan sujetos a una dieta única?
Sujetos a una determinada escuela. Instituto o universidad. I mas si averigua que su enseñanza es falsa.

Tu mismo y como todos los incritos ¿que eres para la Instución que llamas iglesia? No eres una persona, eres parte de una estadisca y te usan, como a todos para mostrar lo amplia que es la institución.
En la mayoria de paises donde esta ubicada son mayoriatarios los que reniegan de ella que los que acatan (y no cumplen) sus dogmas, mandamientos, e imposiciones.
POdemos empezar por el sexo, alcoholismo, homosexualidad, pederastia...la lista es tan amplia que no habría páginas en este y todos los foros que tratan de ella. Ah, pero, todos estos forman parte de su negocio y por ello en ninguna manera desean soltarles.
Si la institución fuese seria, todos estos que he citado serian expulsados de ella. Comenzando por los que faltan a la asistencia a lo que llaman "culto".

Si dices de alguien que manifiesta ideas que el magisterio considera heréticas, vosotros los papanatas decis que no son católicos. En este foro se me ha repetido constantemente. Comenzando por lo teólogos contestatarios, con los que claman Cristo sí, iglesia, no. Con los defensores de curas obreros, con los ateos y agnósticos probados puesto que lo manifiestan sin tapujos. y a estos le añado aquellos que han abrazado el cristianismo evangélico,a los adventistas, testigos de jehova. A los que han abrazado el budismo, espiritismo, o a los que siguen creyendo en la Pacha Mama.
Ah, pero, vuestro magisterio a nadie expulsa borrándole de sus estadisticas.
¿Por que? Solo hay una razón y ya te la he manifestado.
Lo que he copiado ha ocurrido en la diocesis de Valencia (España) y se extenderá como la polvora, puesto que es un derecho. Nadie es propietario de nadie, a menos que esta alguien acepte serlo.
Cartujo y Rodriguez... ¿Enterados?
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Despues de este vapuleo dan la callada por respuesta.
Lógico, ¿no?
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

No tienes ni idea de lo que hablas Tobi, brincas de temas y personajes tan opuestos y los mesclas en una receta casi tan agria como tu aporte de este epigrafe.

Pero bueno, es obvio que citas todos esos personajes opuestos por que son CATOLICOS y nada mas ¿verdad Tobi?
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Baja de la Iglesia de Roma



España hace limpieza de los rescoldos del franquismo quitando sus estatuas. Dicen que por necesidades de espacio. Yo tomo ejemplo de tan sabio proceder para limpiarme de los resquicios del catolicismo.



Hacía tiempo que necesitaba sacar una gran escultura que desaliñaba y estorbaba mi interior. También por necesidades de espacios, para dejar hueco a la integridad, a la coherencia y para que mi fe en Cristo luzca como tiene que lucir.

Les hablo de borrar mi nombre del Libro de Familia Numerosa de la Iglesia Católica Romana, ya que hace siglos que mi alimento espiritual procede de otros cultivos, quienes me conocen lo saben.

Fui bautizada y sujetada, como una hoja más, en su gran árbol genealógico. De una de sus ramas me sostuve 20 años. La tarde del sábado 30 de abril de 1977, un gran viento huracanado me sacudió y fui a “estrellarme” no al cielo, sino contra la dureza del suelo. Ese día, histórico para mí, fui cortada de un hachazo de la rama donde pendía. Los motivos se podrían resumir en los siguientes: Dar más crédito a la Palabra de Dios, y la justificación por la fe que a su Tradición (con mayúsculas) y sus demandas de madera noble.

A partir de ahí mi vida cambió mucho, muchísimo socialmente. No voy a contar la historia porque es bastante larga e inquisitoria.

El día 9 de octubre del presente, otras dos personas con la misma necesidad de solicitar esta baja me acompañaron al Obispado.

Es de justicia confesar, ante Dios y ante los hombres, que no nos pusieron pegas y las dos partes nos tratamos con el debido respeto. Eso sí, nos hicieron pasar al despacho del Sr. Provicario General quien, ofreciéndonos asiento, nos atendió cortés y educadamente y nos informó de las pérdidas que tendríamos si dejábamos la institución: No participar más de los santos sacramentos; no se nos administrarán en el lecho de muerte; y no tener derecho a ser padrinos en bodas ni bautizos católicos. Al escuchar esto sentí cierta tristeza pues me dio la impresión de una vida pobremente espiritual.

Por nuestra parte, tuvimos oportunidad de dar testimonio de la fe en Cristo, de Su salvación, de la eficacia de las Escrituras en nuestras vidas y en la de nuestras familias. El provicario se alegró al saber que no apostatábamos de Dios, pues me pareció que se sentía culpable de nuestra decisión.

De este modo he comenzado la limpieza por el sótano de mi conciencia, pues aunque estoy dada de alta desde hace muchos años en la fe del Evangelio de Cristo, e inscrita en el libro de cuentas que el Señor lleva personalmente, necesitaba hacerlo. Primero: ante Él, pues de sobra sabe que desde la cabeza hasta los pies estoy en su terreno y que uso siempre la misma chaqueta). Segundo: para mi bienestar espiritual. Tercero: como testimonio ante mis hijos. Cuarto: como ejemplo a los hermanos que aún no han gestionado este asunto y tienen interés en hacerlo.

Necesito seguir limpiando las diferentes estancias de mi casa interior. Tengo muchas cosas que me estorban. Estoy en ello; que el Señor me ayude y me dé fuerzas. Todo sea para testimonio de su Gloria.



Isabel Pavón es escritora y miembro de una Iglesia evangélica en Málaga


© Isabel Pavón. ProtestanteDigital.com (España, 2007).


http://www.protestantedigital.com/new/nowleerarticulo.php?r=196&a=1680
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Todos los que queráis apostatar de la fe católica en España, podéis hacerlo en cualquiera de las sedes de los obispados de la manera que bien indica nuestro hermano Tobi.
Ahora bien, hermanillos, como bien sabéis el bautismo no se puede borrar porque, simplemente, no se puede viajar en el tiempo para desbautizarse. Lo único que puede hacer la Iglesia Católica es anotar que se ha ejercido la apostasía, pero no puede eliminar el hecho del bautismo (reflejado en el papelito que se llama "partida de bautismo").
Amigo Tobi, si tú sabes en qué parte de las Escrituras dice que pueda eliminarse el nautismo, dímelo, estoy ansioso de saber por qué te empeñas es contradecirlas. Aunque, claro, supongo que, evidentemente, creerás que el bautismo en la Iglesia Católica no es un bautismo sino una pantomima.
Hay que ver...
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

si tú sabes en qué parte de las Escrituras dice que pueda eliminarse el nautismo, dímelo, estoy ansioso de saber por qué te empeñas es contradecirlas. QUOTE]

Yo que me iva asociar hoy a la peña nautico-lanchera de la Costa Brava... :rolleyes:

Entonces que hago, los remito directamente al club nautico de Barcelona para que les den de baja?

(Toni en casa de Tobi) :-D
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Todos los que queráis apostatar de la fe católica en España, podéis hacerlo en cualquiera de las sedes de los obispados de la manera que bien indica nuestro hermano Tobi.
Ahora bien, hermanillos, como bien sabéis el bautismo no se puede borrar porque, simplemente, no se puede viajar en el tiempo para desbautizarse. Lo único que puede hacer la Iglesia Católica es anotar que se ha ejercido la apostasía, pero no puede eliminar el hecho del bautismo (reflejado en el papelito que se llama "partida de bautismo").
Amigo Tobi, si tú sabes en qué parte de las Escrituras dice que pueda eliminarse el nautismo, dímelo, estoy ansioso de saber por qué te empeñas es contradecirlas. Aunque, claro, supongo que, evidentemente, creerás que el bautismo en la Iglesia Católica no es un bautismo sino una pantomima.
Hay que ver...
Conforme a la enseñanza apostólica medianto Pablo, has acertado de lleno.
El bautismo un símbolo que se expresa en acción sumergiendo todo el cuerpo en agua. Muerte y enterrado en agua de una pasada vida y salir del agua como símbolo de una resurrecció para una vida nueva. Pero esto es algo que ya ocurrió espiritualmente.
Ahora lo que no es el bautismo. No es para remisión de los pecados. El pecado sólo lo borra el sacrificio de Cristo porqué "el que en él cree no es condenado, más pasó de muerte a vida" (Jn 3:15)
Jesús también dijo de niños no bautizados que de ellos era el reino de los cielos.
Un pastor bautista que es un buen amigo mio, tenia en la iglesia que pastoreaba a un buen grupo de jóvenes a los que sus padres presionaban para que se bautizaran. Hubo una corta conversación con dichos padres y les dijo que en el próximo culto de exposición de la Palabra les daria la respuesta que estaba en los evangelios.
Al final celebraron la Santa Cena y el pastor anunció: Todo aquel que haya recibido a Cristo como Salvador y Señor de sus vidas tiene el derecho de participar en la Santa Cena tanto si está bautizado como si no lo está. El bautismo solo les da el derecho de ser miembros de la iglesia y esto concede derechos e impone obligaciones y todos sois libres de asumirlo o no. Por lo tanto es sólo una legislación de cada iglesia, como comunidad de fieles en particular.
Todos participaron de la Santa Cena y al poco todos solicitaron ser bautizados.

Te lo repito, cruzpe, acertaste con esta frase;
"el bautismo en la Iglesia Católica no es un bautismo sino una pantomima".
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Ya nos estamos desviando del tema de la apostasía, pero en fin. Por cierto, jeje, perdona lo de "nautismo", quedó gracioso, pero fue sin querer.

Conforme a la enseñanza apostólica medianto Pablo, has acertado de lleno.
El bautismo un símbolo
Que yo sepa, el bautismo no es un símbolo, sino que "tiene o usa símbolos". El bautismo es un acontecimiento histórico y real.

que se expresa en acción sumergiendo todo el cuerpo en agua. Muerte y enterrado en agua de una pasada vida y salir del agua como símbolo de una resurrección para una vida nueva. Pero esto es algo que ya ocurrió espiritualmente.
Totalmente de acuerdo, pero no es simplemente un símbolo de resurrección, sino algo mucho más real, "prenda de la resurrección futura".
Por cierto, no te creas que el bautismo por inmersión es la única "forma válida", ni tampoco creas que en la Iglesia Católica no se hace. Investiga sobre el bautismo por ablución desde los comienzos de la Iglesia.

Ahora lo que no es el bautismo. No es para remisión de los pecados. El pecado sólo lo borra el sacrificio de Cristo porqué "el que en él cree no es condenado, más pasó de muerte a vida" (Jn 3:15)
Jesús también dijo de niños no bautizados que de ellos era el reino de los cielos.
Un pastor bautista que es un buen amigo mio, tenia en la iglesia que pastoreaba a un buen grupo de jóvenes a los que sus padres presionaban para que se bautizaran. Hubo una corta conversación con dichos padres y les dijo que en el próximo culto de exposición de la Palabra les daria la respuesta que estaba en los evangelios.
Al final celebraron la Santa Cena y el pastor anunció: Todo aquel que haya recibido a Cristo como Salvador y Señor de sus vidas tiene el derecho de participar en la Santa Cena tanto si está bautizado como si no lo está. El bautismo solo les da el derecho de ser miembros de la iglesia y esto concede derechos e impone obligaciones y todos sois libres de asumirlo o no. Por lo tanto es sólo una legislación de cada iglesia, como comunidad de fieles en particular.
Todos participaron de la Santa Cena y al poco todos solicitaron ser bautizados.

Efectivamente, hermano, el bautismo recibido por obligación no es un bautismo válido. Pero hay que investigar los acontecimientos para saber por qué la Iglesia admite al bautismo a los niños, que aún no tienen voluntad propia (Algo que, por cierto, se hizo desde el principio). Tengo prisa ahora para alargarme, así que sólo te diré que la voluntad en el bautizo de los niños la ponen los padres (que quieren asociar a su hijo a la muerte y resurrección de Cristo, que sea hijo en el Hijo, miembro de la Iglesia, de su Cuerpo), o sea, que no es del todo exacto decir que "los niños son obligados a bautizarse". No es así, sino que los padres quieren que su hijo sea bautizado, lo piden a la Iglesia, profesan la fe en nombre de su hijo, y se comprometen a educarle en la fe cristiana para que, de mayor, el bebé pueda profesar por sí mismo la fe. No es obligación ni imposición, sino voluntad de los padres. Ellos enseñan a su hijo a caminar, comer y hablar, y no decimos que están obligando a un bebé a hacer cosas de adulto, sino que le están enseñando lo que creen indispensable para la vida de su bebé.
Otra historia es decir que la cosa se ha viciado tanto, que la mayoría de las familias llevan a bautizar a sus niños a la Iglesia Católica por tradición y por un sentido social, no religioso, como si fuera una presentación en sociedad de su bebé. Esto sucede y mucho, y la Iglesia ha de corregirse para tratar de que no se siga dando esta falsedad, pero ya sabes que las cosas de palacio van despacio, y la Iglesia, desgraciadamente, se suele corregir muuuuuy leeeeentamente. Pero está en ello.

Te lo repito, cruzpe, acertaste con esta frase;
"el bautismo en la Iglesia Católica no es un bautismo sino una pantomima".
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Apóstata español logra triunfo sobre poderosa institución
Ordenan que Iglesia Católica “le dé baja”
* Pero arzobispo está dispuesto a quedarse con su alma, y planea introducir recurso de casación ante Tribunal Supremo
* “Estoy alucinado... ya había desistido de toda esperanza. Pensaba que sería un sufrido cristiano más”, dice beneficiado

N. C. / C. M, Valencia / Madrid
EL PAÍS

La Iglesia tiene la obligación de anotar en sus libros de bautismo que aquel niño al que sus padres rociaron con agua bendita ya no quiere seguir perteneciendo al club católico. Lo recoge una sentencia de la Audiencia Nacional, que se pronuncia sobre el caso de Manel Blat González, un hombre de 41 años que pidió apostatar ante el Arzobispado de Valencia.

Manel llevó su caso, guiado por otras experiencias, ante la Agencia Española de Protección de Datos, que mandó que se anotara su petición en los márgenes de los archivos eclesiásticos, pero el Arzobispado hizo caso omiso. La Agencia, dice Manel, se interesó por el caso.

“Les dije que no habían hecho nada y volvieron a insistir. Fue entonces cuando el Arzobispado recurrió ante la Justicia, que, finalmente, no le ha dado la razón. “Estoy alucinado, me acabo de enterar ahora mismo”, contó. “Ha sido una gran batalla. Yo ya había desistido de toda esperanza. Pensaba que sería un sufrido cristiano más”.

Pero puede que esta historia, que empezó hace “cinco o seis años, cuando la Iglesia empezó a meterse en asuntos y valores” que “chocaban” con los de Manel, no haya concluido todavía, porque el Arzobispado de Valencia está estudiando la sentencia “con el objetivo de presentar un recurso de casación ante el Tribunal Supremo”.

No comentaron más. “Tengo mis propios valores, cristianos, pero chocan con los de ellos. Y no admito que nadie me insulte”. Con esa idea comenzó Manel a indagar en Internet hasta que encontró una página web con indicaciones para apostatar. “Ha sido un vía crucis. Fui a plantear mi caso y que me dieran de baja. No conseguí nada, más que insultos”.

La sentencia no habla de borrar nada, sino de anotar al margen de su inscripción bautismal que ya no quiere ser católico, como propuso la Agencia. Algunos apóstatas consideran que se deberían borrar estos datos, pero la Iglesia se defiende diciendo que son archivos históricos y que estar registrado no significa ser católico.

Pero la sentencia dice que el hecho de estar inscrito en esos archivos constituye apariencia de pertenecer a la Iglesia, por tanto, deben corregirse estos datos. Para la diputada de IU Isaura Navarro esta sentencia era importante. Ella misma ha tratado de apostatar y su grupo ha pedido en el Congreso, sin apoyo de los grandes partidos, que se regule y se respete este derecho.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Otra historia es decir que la cosa se ha viciado tanto, que la mayoría de las familias llevan a bautizar a sus niños a la Iglesia Católica por tradición y por un sentido social, no religioso, como si fuera una presentación en sociedad de su bebé. Esto sucede y mucho, y la Iglesia ha de corregirse para tratar de que no se siga dando esta falsedad, pero ya sabes que las cosas de palacio van despacio, y la Iglesia, desgraciadamente, se suele corregir muuuuuy leeeeentamente. Pero está en ello.


Esa es la cruda realidad, y esté o no en ello, no corrige lo que está ocurriendo.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Voy a hacer un par de preguntas, a ver si alguien me la sabe responder:
¿Es legal pedir la baja del registro civil, en el que somos apuntados por nuestros padres al nacer? ¿se borra a alguien de dicho registro civil en caso de que, por la circunstancias que sean, pierde la nacionalidad?
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

¿Darme de baja? ¿Para qué? !Si ellos me consideran hereje yo diré como dijo Lutero en su día... "No puedo ni quiero retractarme de mi Fe; y espero por la salud de la Iglesia que se reforme algún día".

La mejor baja es su excomunión. Así es como nos han dado de baja históricamente los católicos de sus listas... !Con lo bonita que era esa oportunidad de dar testimonio de Fe viva en Cristo, ante sus prelados, obispos y jueces....! - Al menos ahora ya no ejecutan a nadie por apostasía -

Y recordemos los que somos evangélicos, ese otro nombre "protestantes" o "reformados" - Protestantes ante la Iglesia de la que provenimos, la católica; y reformadores de esa Iglesia, la católica. Tenemos una responsabilidad histórica con esa Iglesia, un trabajo de reforma que comenzaron los primeros evangélicos y que aún no hemos terminado.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

De Cruzpe
Efectivamente, hermano, el bautismo recibido por obligación no es un bautismo válido. Pero hay que investigar los acontecimientos para saber por qué la Iglesia admite al bautismo a los niños, que aún no tienen voluntad propia (Algo que, por cierto, se hizo desde el principio). Tengo prisa ahora para alargarme, así que sólo te diré que la voluntad en el bautizo de los niños la ponen los padres (que quieren asociar a su hijo a la muerte y resurrección de Cristo, que sea hijo en el Hijo, miembro de la Iglesia, de su Cuerpo), o sea, que no es del todo exacto decir que "los niños son obligados a bautizarse". No es así, sino que los padres quieren que su hijo sea bautizado, lo piden a la Iglesia, profesan la fe en nombre de su hijo, y se comprometen a educarle en la fe cristiana para que, de mayor, el bebé pueda profesar por sí mismo la fe. No es obligación ni imposición, sino voluntad de los padres. Ellos enseñan a su hijo a caminar, comer y hablar, y no decimos que están obligando a un bebé a hacer cosas de adulto, sino que le están enseñando lo que creen indispensable para la vida de su bebé.

Primera objeción:
Efectivamente, hermano, el bautismo recibido por obligación no es un bautismo válido. Pero hay que investigar los acontecimientos para saber por qué la Iglesia admite al bautismo a los niños, que aún no tienen voluntad propia (Algo que, por cierto, se hizo desde el principio).

¿Algo que se hizo desde el principio?
Dinos, ceuzpe: ¿Como es posible que una cosa que se hizo desde el principio no se hiciese en el segundo milenio? Los templos construidos en la época del romanico y de la arquitectura visigótica hay capillas al lado de los del culto cristiano, con sendos baptisterios para bautizar a adultos y por immersión.
Como puedes ver "las piedran hablan y no muestran cual es la realidad"

Segunda objeción:
No es así, sino que los padres quieren que su hijo sea bautizado, lo piden a la Iglesia, profesan la fe en nombre de su hijo, y se comprometen a educarle en la fe cristiana para que, de mayor, el bebé pueda profesar por sí mismo la fe.

¿Profesar la fe en nombre de su hijo?
¿De que manera se puede profesar la fe en nombre de otro?
¿Es que no te das cuenta de que este es el imposible de los imposibles?
El mismo acto que efectua el sacerdote demuestra esta imposibilidad. Es más al hacerlo muestra que se trata de un acto mágico. Pero lo que resulta el colmo de los colmos es que vuestro magisterio lo reconoce al decir que el sacramento tiene virtud propia y esta virtud es independiente tanto de quien lo recibe como de quien lo administra.
¿Es que no lees los propios catecismos? Alli está muy claro.

Ahora te dire el como lo practicamos nosotros, herejes protestantes, al menos entre los "Hermanos" y "Bautistas". Luteranos y Anglicanos aún lo hacen al estilo romanista, pero con otros segnificados.
Una pareja que les ha nacido un hijo-a, lo presentan a la iglesia (es decir a su comunidad eclesial) a fin de que sus hermanos oren para que la fidelidad de la pareja no falle al cumplir la enseñanza que deben impartir a sus hijos. Seguidamente el pastor toma el bebe en manos y, conmunmente, pronuncia estas palabras:

25 El Señor haga resplandecer su rostro sobre ti, y tenga de ti misericordia;
26 El Señor alce sobre ti su rostro, y ponga en ti paz.
(Num 6:25-26)

Seguidamente besa la frente, osculo de paz, del bebe y lo devuelve a sus padres.

Se sincero contigo mismo y dite: ¿Que se ajusta más a la voluntad de Dios y al testimonio de la história?
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Voy a hacer un par de preguntas, a ver si alguien me la sabe responder:
¿Es legal pedir la baja del registro civil, en el que somos apuntados por nuestros padres al nacer? ¿se borra a alguien de dicho registro civil en caso de que, por la circunstancias que sean, pierde la nacionalidad?


Que hay Luis fernando?
Por supuesto que puedes renunciar a tu nacionalidad y convertirte en apatrida. Pero esto no tiene nada que ver con el tema. La ley de cada pais puede decir que los nacidos en "su" suelo ( y conste que no creo en fronteras y me considero ciudadano del mundo) tengan la nacionalidad del lugar donde nacen. Lo que es INADMISIBLE es que la icar tenga la desfachatez de no borrar de sus listas a los que libremente decidan hacerlo. Y hablo por propia experiencia, simplemente no te dejan o te marean o te dicen "se le responderá". Pero como necesitan esas cifras para no perder poder (un poder que no les corresponde) pues no lo hacen y listo. Claro que ¿Que se puede esperar de los autores del mayor robo de la historia y que JAMAS han sido condenados por ello y aun hoy siguen viviendo de aquel robo? ¿Verdad?. Si tuvieran verguenza y dignidad cristiana devolveria lo robado, pero en vez de eso se dedicaron a crear empresas, bancos etc etc etc. Sencillamente demencial.
Paz a ti.
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

De Cruzpe

Dinos, ceuzpe: ¿Como es posible que una cosa que se hizo desde el principio no se hiciese en el segundo milenio? Los templos construidos en la época del romanico y de la arquitectura visigótica hay capillas al lado de los del culto cristiano, con sendos baptisterios para bautizar a adultos y por immersión.
Como puedes ver "las piedran hablan y no muestran cual es la realidad"

¿Profesar la fe en nombre de su hijo?
¿De que manera se puede profesar la fe en nombre de otro?
¿Es que no te das cuenta de que este es el imposible de los imposibles?
El mismo acto que efectua el sacerdote demuestra esta imposibilidad. Es más al hacerlo muestra que se trata de un acto mágico. Pero lo que resulta el colmo de los colmos es que vuestro magisterio lo reconoce al decir que el sacramento tiene virtud propia y esta virtud es independiente tanto de quien lo recibe como de quien lo administra.
¿Es que no lees los propios catecismos? Alli está muy claro.

Ahora te dire el como lo practicamos nosotros, herejes protestantes, al menos entre los "Hermanos" y "Bautistas". Luteranos y Anglicanos aún lo hacen al estilo romanista, pero con otros segnificados.
Una pareja que les ha nacido un hijo-a, lo presentan a la iglesia (es decir a su comunidad eclesial) a fin de que sus hermanos oren para que la fidelidad de la pareja no falle al cumplir la enseñanza que deben impartir a sus hijos. Seguidamente el pastor toma el bebe en manos y, conmunmente, pronuncia estas palabras:

Seguidamente besa la frente, osculo de paz, del bebe y lo devuelve a sus padres.

Se sincero contigo mismo y dite: ¿Que se ajusta más a la voluntad de Dios y al testimonio de la história?

La Iglesia Católica no se ha inventado su bautismo, hermano.
Te voy a hacer una preguntita: ¿Por qué en otras partes del foro (no sé si en este post lo has dicho) dices que los hay que erradicar los ritos, que no son más que obra humana, y ahora te empeñas en defender a capa y espada el rito de la inmersión en el bautismo? No es por desviar el tema, es que me chocan tus incongruencias.
Volviendo al tema, te repito que la Iglesia Católica nunca ha dejado de bautizar por inmersión, lo que ha ocurrido es que también se bautizaba (y desde el comienzo) con el gesto de la ablución (o aspersión, como quieras llamarlo) y, luego, por razones meramente prácticas, uno ha prevalecido sobre el otro. Se siguen utilizando los dos modos, desde luego, porque es sabido que la importancia no está en el modo del rito.

Otra cosa. El bautismo de los niños. Antes he dicho que "los padres profesan la fe del niño, pues son ellos los que piden que sea bautizado", y he dado por hecho algo que ha llevado a un mal entendido. No he querido decir que los padres "crean en el lugar del bebé", eso es imposible, la profesión de fe es totalmente personal ("Yo Creo" y no "yo creo por ti"). La cuestión está en que lo que hacen los padres es bautizar a su hijo en la fe de la Iglesia, porque se supone que el depósito de la fe está en la Iglesia. Es decir, que los padres pueden tener dudas de fe, incluso no ser muy cristianos que digamos y, sin embargo, el niño es bautizado, recibe la gracia del Espíritu Santo de ser hecho hijo en el Hijo, porque es bautizado en la fe de la Iglesia, no en la de sus padres. Ellos lo único que hacen es verbalizarlo y comprometerse a educar a su hijo como cristiano.
De hecho esta es la razón por la que existe el sacramento de la Confirmación, que, en realidad no es más que una parte del bautismo. Es un sacramento, de hecho, muy discutido incluso dentro de la Iglesia Católica, no porque se dude de su eficacia, sino porque no tiene mucho actualmente el separarlo del sacramento del bautismo. Es un debate muy vivo entre los católicos no porque se dude de la eficacia de la confirmación, sino porque se duda del sentido que tiene hacerlo distinto al bautismo. Pero, en fin, es otro tema (por cierto, como ves, no tengo miedo a exponer las debilidades de la Iglesia, porque sé que no es perfecta: es divina, pero también humana).
En fin, que lo que tú llamas "estilo romanista de bautizar" no sé qué será, porque no estoy en ninguna iglesia romanista sino cristiana, pero supongo que te refieres a la legitimidad de echar agüita por la cabeza en vez de sumergirse en el agua. Puedes seguir poniendo la importancia en la modalidad del rito, pero si te hiciera caso, ya podría entender por qué en los países árabes (desiertos por excelencia) no hay apenas cristianos: ¡porque no hay apenas agua (jajaja)!
 
Re: Para borrar tus datos en la iglesia romana

Que hay Luis fernando?
Por supuesto que puedes renunciar a tu nacionalidad y convertirte en apatrida.


Pues en España NO PUEDES BORRAR tus datos del registro civil. Reflejan hechos históricos: fecha, lugar de nacimiento y el nombre de los padres. Aunque uno quiera renunciar a la nacionalidad española, esos datos seguirán existiendo.

Pues eso es exactamente lo que ocurre con los libros de bautismo de las parroquias católicas. Recogen la intención de unos padres de bautizar a su hijo. Y en los libros aparece el nombre de los padres, de la criatura y de los padrinos. El bautizado puede hacer que se anote su intención de apostatar, pero no que se borre algo que no dependió de su voluntad que fuera escrito, ya que era menor de edad bajo la tutela de los padres.

A quienes tienen que reclamar todos esos es a sus padres, no a la Iglesia que satisfizo el deseo de dichos padres.