lo que dijo Brigham Young

25 Septiembre 2007
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Luego vi a dos rufianes... y se subieron a una cama, donde estaba una de mis esposas con sus hijos... Yo tomé mi cuchillo grande de caza que solía usar como un prendedor cuando estaba en Nauvoo, y le corté el cuello a uno de ellos, diciéndole: "Váyase a los infiernos." El otro me dijo: "No se atreva a hacerme lo mismo." Inmediatamente me abalancé sobre él, lo agarré por el cuello, y lo envié en pos de su camarada; luego les dije a los dos que, si ellos se portaban bien, aún vivirían, pero si no, les desarticularía los cuellos. En eso desperté.

Digo que, en vez de que los apóstoles florezcan aquí, yo desenvainaría mi cuchillo de cacería, y vencería o moriría. (Gran conmoción en la congregación, y simultánea irrupción de sentimiento, asentimiento a la declaración). Ahora vosotros, detestables apóstatas, aclarad vuestra situación, o el juicio se pondrá al día y la justicia a la plomada. (Voces, generalmente: "¡Vamos! ¡Vamos!") Si vosotros decís que está bien, levantad las manos. (Todas las manos se levantaron.) j Invoquemos al Señor para que nos ayude en esto, y en toda buena obra.

Brigham Young Diario de Discurso

Volumen 1, pág. 83




... Supongamos que nuestro prójimo es sorprendido en una falta grave, que ha cometido un pecado que él sabe que lo privará de la exaltación que desea, y que no puede lograrla sin el derramamiento de su sangre, y él también sabe que el derramar su sangre hará expiación por ese pecado, y será salvo y exaltado con los dioses. ¿Hay un hombre o una mujer en este Tabernáculo de Salt Lake City que quiera decir: "derramen mi sangre para que yo sea salvo y exaltado con los dioses?"

Todos los humanos se aman a sí mismos, pero que estos principios sean conocidos por el individuo, y éste se alegrará de que su sangre sea derramada. Eso significaría que viviría, aún para la exaltación eterna. ¿Amarías a tus hermanos y hermanas de ese modo, cuando hayan cometido un pecado que no pueda ser expiado sin el derramamiento de su propia sangre? ¿Amas tú a ese hombre o a esa mujer M suficiente como para derramar su sangre?...

Yo pudiera referimos abundantes casos de hombres que han sido justamente asesinados a fin de que hagan expiación por sus pecados. He visto a muchísimas personas para las cuales hubiera habido una oportunidad... si se les hubiera quitado la vida y su sangre se hubiera derramado sobre la tierra como un incienso humeante al Todopoderoso, pero que ahora son ángeles del diablo... He conocido a muchísimos hombres que han abandonado esta iglesia, para los cuales no hay ninguna oportunidad de exaltación, pero si su sangre se hubiera derramado, hubiera sido mejor para ellos. La perversidad y la ignorancia de las naciones prohibe que este principio se ponga en vigor, pero vendrá tiempo en que la ley de Dios estará en pleno vigor.

Esto es amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos. Si él necesita ayuda, ayudémoslo, y si quiere la salvación, y para ello es necesario derramar su sangre sobre la tima, a fin de que pueda ser salvo, derramémosla. Cualquiera de vosotros que entiende los principios de la eternidad, si ha cometido un pecado que requiera derramamiento de la sangre, a menos que sea el pecado de muerte, no estará satisfecho, ni descansará, hasta que su sangre sea derramada, para que pueda ganar la salvación que desea. Esa es la manera de amar a la humanidad.
Ahora, hermanos y hermanas, ¿querréis vosotros vivir vuestra religión? ¿Cuántos centenares de veces os he hecho esta pregunta? ¿Querrán vivir su religión los santos de los últimos días?... Me satisface pensar que el pueblo llamado santos de los últimos días, se está esforzando ahora por obtener el espíritu de su llamamiento y de su religión... Ahora, comencemos' como hijos, y andemos en el camino recto y estrecho, vivamos nuestra religión, y honremos a nuestro Dios.

Brigham Young Diario de Discursos

Volumen 4, págs. 219,220


Algunos han recibido el sacerdocio y un conocimiento de las cosas de Dios (obvia referencia a la dotación del templo), y aún deshonran la causa de la verdad, cometen adulterio y toda otra abominación que haya debajo del cielo.

Estas mismas personas se embriagan y se revuelcan en el lodazal y en la inmundicia, y sin embargo, se llaman a sí mismos santos, y se glorían en su conducta.

... pido que la indignación de Dios repose sobre ellos, y que Él los maldiga desde la coronilla de sus cabezas hasta la planta de sus pies.

Digo que hay hombres y mujeres a los cuales yo aconsejaría que acudan ante el presidente (Brigham Young) inmediatamente, y le pidan que escoja un comité para que atienda su caso; y luego, que se seleccione un lugar, y que ese comité derrame la sangre de tales personas.

Entre nosotros tenemos a algunos que están llenos de toda clase de abominaciones, que necesitan que su sangre sea derramada, pues el agua (referencia al bautismo) no los limpiara, ya que sus pecados son de los más viles.

Vosotros pudierais pensar que no os estoy enseñando doctrina bíblica. ¿Pero qué dice el apóstol Pablo? Yo preguntaría cuántos quebrantadores de los convenios del templo hay en la ciudad y en este reino. Creo que hay muchísimos. Y si son quebrantadores de los convenios del templo, necesitamos que se designe un lugar donde podamos derramar su sangre.

Ya hace bastante tiempo que hemos estado tratando con estas personas, y estoy a favor de permitir que la espada del Todopoderoso se desenvaine, no sólo en palabra, sino en hecho.

Hermanos y hermanas, queremos que os arrepintáis y abandonéis vuestros pecados. Y los que hayan cometido pecados que no puedan ser perdonados por el bautismo, que su sangre sea derramada, y que el humo ascienda, y que el incienso de ella suba delante de Dios en expiación por sus pecados, y que los pecadores de Sion, tengan temor.

Jedediah Grant

Diario de Discurso

Volumen 4, págs. 49-51, 21 de septiembre, 1856



increible preo sieto.

espero nuestros amigos mormones nos pueden hablar sobre esta y otras de sus nuevas y sanas doctrinas.

Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: lo que dijo Brigham Young

doctrina actual:

http://www.cumorah.org/www/index.php?option=com_content&task=view&id=145&Itemid=28

pero lo acomoden como lo acomoden, no se puee negar las ideas tan eraticas del profeta brighan young.

por eso en utha la forma legal de las egecuciones era por fusilamiento, asi les acian el favor de expiar sus pecados.

entonses pera los mormones la sangre de Cristo no es suficiente, en algunos casos.

Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: lo que dijo Brigham Young

Estimado amigo mario alvarez:

Supongo que en tu afan de postear con aire de escandalo, empiezas a perder realmente el conocimiento que debiste adquirir alguna vez, tanto en la Escuela Dominical, como en Institutos. Lo digo, por que por aqui, se han posteado cosas peores, en cuanto al "Diario de Discursos", que NO ES UNA OBRA CANONICA de La Iglesia, sino un Libro con contiene en su mayoria, compilaciones de los discursos, que se daban desde la Organizacion de La Iglesia.

Este compendio, no lo hacian los mismos discursantes, sino terceras personas, donde la mayoria de esos discursos (los de Brigham Young), fueron tomados de los diarios de los Santos de los Ultimos Dias, durante el establecimiento de lo que seria el Estado de Utah.

Por ejemplo, una supuesta profecia que dijo El Profeta Jose Smith, sobre la segunda venida, tambien fue refutada por aqui, por el hermano Pino, por que la mayoria de los materiales que se sacaron del "Diario de Discursos", eran de 3ras personas, que habian sido compiladas por una 4ta persona. En niguno de los casos o argumentos utilizados, El profeta Jose Smith, profetizo nada sobre el asunto.

Pero vamos al hecho del sensacionalismo que pretendes postear por aqui. Estas completamente seguro, de que Brigham Young (si es que realmente haya dicho tales palabras), estaria lejos de los argumentos Biblicos en El Nuevo Testamento? Recordemos que:

- La Sangre de nuestros projimos, sera sobre nuestra cabeza, si no los exortamos al arrepentimiento diligentemente.
- Lo anterior se puede evitar, si agotamos todas las posibilidades de exortacion hacia nuestro projimo. En este caso, secudimos nuestros vestidos, y la sangre de nuestro projimo, es sobre su propia cabeza, toda vez que no se arrepienta.
- Abandonar en todo caso, la empresa de exortar a tales pecadores, es lo mismo que entregarlos a su propia destruccion, esto es, el derramamiento de su propia sangre, no a manos de nosotros, sino en el dia del juicio, y como consecuencia de sus iniquidades.
- Dentro de todo esto, no debemos olvidar, que es un mandamiento Biblico y Cristiano, separar a los lobos disfrazados de corderos, de entre las congregaciones, y tambien el permitirles irse por su propio albedrio, ya que si ubiesen sido "de nosotro, hubiesen permanecido con nosotros".
- Y finalmente y para que NO QUEDEN DUDAS, que me dices de la pareja que trato de engañar a Pedro, con el dinero de sus propiedades? Quien pronuncio la sentencia por tal pecado?

No estoy defendiendo a Brigham Young, por que "El Diario de Discursos" no se considera Doctrina Oficial de La Iglesia. Pero debo refutarte TOTALMENTE, el sensacionalismo que pretendes exponer, sobre la base de lo que no se considera Doctrina Oficial de La Iglesia, tofa vez, que La Biblia enseña claramente, como La Sangre de los inicuos sera derramada, por sus iniquidades, y aun nuestra propia sangre debera ser derramada, como consecuencia de nuestros pecados, por que aun Cristo enseño, que quienes pecan contra El Espiritu Santo, NO TENDRAN PERDON DE PECADOS, ni en esta vida, ni en la venidera.

En fin... Es una lastima ver como la obscuridad espiritual, como consecuencia de la apostasia, arrastra irremediablemente a quienes niegan el Testimonio del Espiritu Santo, y lo cambian por sendas comodas, que enseñan el facilismo de obtener revelacion, por medio de coincidencias Escriturales, en lugar de La Revelacion por medio del Espiritu Santo, sin olvidar que es futil buscar la verdad, entre la critica y el escarnio ajeno, en lugar de ir a la fuente misma.

Que Dios te bendiga siempre...
 
Re: lo que dijo Brigham Young

el sensacionalismo?, solo dos lineas son mias. lo demas de tu profeta, no acamodes las cosas.

este profeta de dios era un tirano, que mando a la pobre masa de gente a formar un camino en invierno, hacia una tierra desconocida, por que dios le revelo que todos debian salir para la nueva tierra ahora, y el se fue en primavera cuando el caminito estaba listo, que listo.

pero bueno es tu profeta y solo pongo lo que escribio y esperaba una respuesta. pero veo que es mejor poner casos similares en donde se puede culpar a otro por la interpretacion que le dio al escrito.


lo que cuestiono no es tanto que se diera el mandamiento de jihad mormona, me preocupa esta frase:

"la sangre de Crito no es suficiente en algunos los casos"

lo segundo que quieres plantear es que terceras personas pudieron metermano en los escritos ´personales del profeta?

como sabes que otros libros no fueron adulterados por terceras personas?

mmmm.


Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: lo que dijo Brigham Young

Estimado amigo mario alvarez:

el sensacionalismo?, solo dos lineas son mias. lo demas de tu profeta, no acamodes las cosas.

este profeta de dios era un tirano, que mando a la pobre masa de gente a formar un camino en invierno, hacia una tierra desconocida, por que dios le revelo que todos debian salir para la nueva tierra ahora, y el se fue en primavera cuando el caminito estaba listo, que listo.

pero bueno es tu profeta y solo pongo lo que escribio y esperaba una respuesta. pero veo que es mejor poner casos similares en donde se puede culpar a otro por la interpretacion que le dio al escrito.

Lo que me preocupa en gran manera, es que empiece usted a alejarse en cuanto a las Escrituras de La Biblia, en cuanto al testimonio de Israel, quienes por 40 años, fueron afligidos a causa de sus iniquidades, siendo que ES en el horno de nuestras aflicciones, donde somos REFINADOS Y SANTIFICADOS, por medio de nuestros propios sacrificios, como fueron afligidos, perseguidos y asesinados, aun los 12 Apostoles de Cristo. ¿Esto es lo que le enseñan en su nueva congregacion? ¿A quien no llevo Dios, por medio de uns senda ESTRECHA Y ANGOSTA, hacia su Reino? Recuerde lo que dijo Pablo:

2 de Corintios 12:6 Sin embargo, si quisiera gloriarme, no sería insensato, porque diría la verdad; pero lo dejo, para que nadie piense de mí más de lo que en mí ve, u oye de mí.
7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera;
8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí.
9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.
10 Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.

Que me dice de Moises y Aaron? Acaso no ha leido como fue purificada la casa de Levi, cuando Moises regreso y vio la inquinidad de Israel? Si piensa que por estas cosas, Brigham Young era un profeta tirano, ¿No esta tambien calificando de la misma forma, a Moises, quien procedio en peor forma? ¿A Cual de los Apostoles, puede justificar su comentario, siendo que ellos seguian exortando a Los Santos, a la fidelidad, pese a las persecusiones, que po ejemplo describe Pablo? y por esto ¿No esta usted, negando a Cristo?

En fin...

lo que cuestiono no es tanto que se diera el mandamiento de jihad mormona, me preocupa esta frase:

"la sangre de Crito no es suficiente en algunos los casos"

lo segundo que quieres plantear es que terceras personas pudieron metermano en los escritos ´personales del profeta?

como sabes que otros libros no fueron adulterados por terceras personas?

mmmm.


Jesus Cristo regrese pronto

- ¿La Sangre de Cristo sera suficiente, para los que Apostaten, contra El Espiritu Santo? Si o No. Esa es la respuesta a su pregunta... En fin...

- El Diario de Discursos, NO LO ESCRIBIO BRIGHAM YOUNG. Los primeros discursos fueron tomados y recopilados de los diarios de los Santo de los Ultimos Dias, durante el Establecimiento de Utah. No hay forma de que pueda usted decir que esa fue un Escrito personal del Profeta. Lo que si se puede mostrar, son las anotaciones en su diario personal, sobre UN SUEÑO QUE EL TUVO. Y sobre esa base el dijo su discurso, del cual muchos Santos de los Ultimos Dias, anotaron en sus Diarios, las partes que a ellos les parecieron mas importantes. La recopilacion fue posterior a todo esto.

OJO: No estoy diciendo que hayan metido mano a lo que dijo Brigham Young, sino que la primera parte del contexto de esa compilacion (de su cita), no esta incluida como aclaracion de esta pequeña parte de su discurso. Esto por lo general, es realizado por sitios antimormones, para resaltar con el SENSACIONALISMO, partes fuertes que a coveniencia les interesa mostrar, a fin de catalogar como usted lo hace por aqui, a los Profeta de La Iglesia, como TIRANOS.

Lamentablemente, para usted, hay por aqui varios topicos, en donde ya hemos refutado esos "sensacionalismo", con La Biblia, por que de la misma forma, se critica al Cristianismo, a todos los que creen en La Biblia, por su contenido duro y tirano, contra los inicuos.

Sobre esto el Profeta Jose Smith, presisamente recibio en la Primera Vision, esta gran verdad: "Tienen apariencia de piedad, pero niegan la eficacia de ella", y cuando usted dice que Brigham Young fue tirano por el Exodo SUD a Utah, tambien hace lo mismo, contra Moises, y tambien hace lo mismo contra los Apostoles del Cordero, quien exortaron a que llevasemos nuestra Cruz, y soportemos la adeversidad, Si, Las Afrentas y Persecusiones del adversario, para ser refinados en el horno de nuestras Aflicciones.

Que facil es su camino, amigo mario alvarez, pero tambien que triste es...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: lo que dijo Brigham Young

Estimado amigo mario alvarez:



Lo que me preocupa en gran manera, es que empiece usted a alejarse en cuanto a las Escrituras de La Biblia, en cuanto al testimonio de Israel, quienes por 40 años, fueron afligidos a causa de sus iniquidades, siendo que ES en el horno de nuestras aflicciones, donde somos REFINADOS Y SANTIFICADOS, por medio de nuestros propios sacrificios, como fueron afligidos, perseguidos y asesinados, aun los 12 Apostoles de Cristo. ¿Esto es lo que le enseñan en su nueva congregacion? ¿A quien no llevo Dios, por medio de uns senda ESTRECHA Y ANGOSTA, hacia su Reino? Recuerde lo que dijo Pablo:.


entonses por qeu los mormones no guardan la ley antigua? si quieren los castigos d ela ley, bueno pues deben de guardar la ley.

si Jesus es el cumplimiento d ela ley, pro que penas de la ley?

2 de Corintios 12:6 Sin embargo, si quisiera gloriarme, no sería insensato, porque diría la verdad; pero lo dejo, para que nadie piense de mí más de lo que en mí ve, u oye de mí.
7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera;
8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí.
9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.
10 Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte. :.


fuera de contexto, esto se refiere a que en ocaciones ha pablo le sucedian tragedias, enfermedades y aflicciones (leer hechos de los apaostoles), y le era util para recordar que el necesitaba a su Salvador para todo.

Que me dice de Moises y Aaron? Acaso no ha leido como fue purificada la casa de Levi, cuando Moises regreso y vio la inquinidad de Israel? Si piensa que por estas cosas, Brigham Young era un profeta tirano, ¿No esta tambien calificando de la misma forma, a Moises, quien procedio en peor forma? ¿A Cual de los Apostoles, puede justificar su comentario, siendo que ellos seguian exortando a Los Santos, a la fidelidad, pese a las persecusiones, que po ejemplo describe Pablo? y por esto ¿No esta usted, negando a Cristo?: .

dije tiranao por el exodo mormon, cosa que trataremos en seguida. para los actos d elos profetas y sacerdotes d ela ley, hay que entender que estaban bajpo la ley mosaica, en la cual no estaba brighan young.



- ¿La Sangre de Cristo sera suficiente, para los que Apostaten, contra El Espiritu Santo? Si o No. Esa es la respuesta a su pregunta... En fin...

- El Diario de Discursos, NO LO ESCRIBIO BRIGHAM YOUNG. Los primeros discursos fueron tomados y recopilados de los diarios de los Santo de los Ultimos Dias, durante el Establecimiento de Utah. No hay forma de que pueda usted decir que esa fue un Escrito personal del Profeta. Lo que si se puede mostrar, son las anotaciones en su diario personal, sobre UN SUEÑO QUE EL TUVO. Y sobre esa base el dijo su discurso, del cual muchos Santos de los Ultimos Dias, anotaron en sus Diarios, las partes que a ellos les parecieron mas importantes. La recopilacion fue posterior a todo esto..

1.-aqui no se hablo de blasfemia contra el espiritu, solo de asesinato, pero para.

pero bueno si la sangre de cristo no puede limpiar a un asecino, tampoco a una persona que se enoja e insulta, pues para Cristo es lo mismo:

mateo
Jesús y la ira
(Lc. 12. 57-59)

5:21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio.
5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
5:23 Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti,
5:24 deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda.
5:25 Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel.
5:26 De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.


pero con respecto al El Espiritu Santo, es imperdonable la blasfemia contra El, pues sin El como podemos entender de Cristo que nos salve de la condenacion?, pero eso no biene al caso tampoco, pues brighan young, habla d emuchos pecados u acciones que superan el sacrificio del Señor, entre ellos y la mas destacada el asesinato.

2.- ahora no lo escribio, solo el sueño y luego los santos de los ultimos dias inventtaron todo? digame sabe algo de "moutain medle"

OJO: No estoy diciendo que hayan metido mano a lo que dijo Brigham Young, sino que la primera parte del contexto de esa compilacion (de su cita), no esta incluida como aclaracion de esta pequeña parte de su discurso. Esto por lo general, es realizado por sitios antimormones, para resaltar con el SENSACIONALISMO, partes fuertes que a coveniencia les interesa mostrar, a fin de catalogar como usted lo hace por aqui, a los Profeta de La Iglesia, como TIRANOS..

esta informacion es diraceta del diario, no tiene argumento de ningun sitio antimormon. lo de tirano fue despues que usted me llamo sensacionalista.

Lamentablemente, para usted, hay por aqui varios topicos, en donde ya hemos refutado esos "sensacionalismo", con La Biblia, por que de la misma forma, se critica al Cristianismo, a todos los que creen en La Biblia, por su contenido duro y tirano, contra los inicuos.

Sobre esto el Profeta Jose Smith, presisamente recibio en la Primera Vision, esta gran verdad: "Tienen apariencia de piedad, pero niegan la eficacia de ella", y cuando usted dice que Brigham Young fue tirano por el Exodo SUD a Utah, tambien hace lo mismo, contra Moises, y tambien hace lo mismo contra los Apostoles del Cordero, quien exortaron a que llevasemos nuestra Cruz, y soportemos la adeversidad, Si, Las Afrentas y Persecusiones del adversario, para ser refinados en el horno de nuestras Aflicciones.

Que facil es su camino, amigo mario alvarez, pero tambien que triste es...

Que Dios le bendiga siempre...

de lo utlimo, nunca ha llamado tirano a ningun hombre o mujer de la biblia, ellos tenian un mandato d eDios, pero de su profeta es dudable por cualquier persona que tenga solo un poc de pensamiento critico que sea de Dios.

el exodo del pueblo judio por el desierto de 40 años estaba encabezado y dirigido pro moises y Dios.

en el exedo mormon, el profeta se quedo un timepo ha que se acabara el frio y el camino estubiera listo para comensar su peregrinaje, eso es ser un tirano que manda a morir a su gente para sus fines atocratas.

mi camino es facil, deje a mi familia y conocidos que apreciaba por seguir la verdad, he orado por mi madre y mis hermanos y gracias al Señro han salido de la secta sud tras luchas, contiwendas y desintegracion, pero gracias al Señro estamso leantandoneos de poco en su verdadera fe.

es mi deber como cristiano exponerle la verdad de los peligros de pertenecer al mormonismo, Dios le bendiga, esta en mis oraciones.

Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: lo que dijo Brigham Young

Estimado amigo mario alvarez:

entonses por qeu los mormones no guardan la ley antigua? si quieren los castigos d ela ley, bueno pues deben de guardar la ley. si Jesus es el cumplimiento d ela ley, pro que penas de la ley?¨

Mi comentario no tiene que ver con este reclamo tangencial, sino sobre su referencia sensacionalista, sobre Brigham Young. Sin embargo para refutar esta tangete, solo debo recordarle (si presto atencion en la Escuela Dominical), Que El Exodo Hebreo NO FUE UN CASTIGO DE LA LEY. A diferencia de Moises, Brigham Young NO OBLIGO A NADIE, a realizar este Exodo, y los PIONEROS MORMONES, fueron por su propia y libre desicion, segun su Fe.

Sin embargo, aprovecho la oportunidad para comentar mas al respecto de como se llevo este Exodo SUD:

- Los Santos de los Ultimos Dias, no fueron Obligados por Brigham Young, sino por una infame Ley, que decretaba la exterminacion de todo MORMON, en los territorios que ellos estaban poblando.
- Muchos de Los Santos de los Ultimos Dias, eran asesinados para despojarlos de sus bienes y terrenos. Esta es la persecusion que en primer lugar, dio origen al Exodo SUD, luego del asesinato del Profeta Jose Smith.

Aun cuando el camino fue penoso para muchos Santos de los Ultimos Dias, y muchos tuvieron que enterra a sus hijos e hijas, a sus esposos y esposas, a sus Padre o Hermanos y Hermanas, a lo largo del camino hacia lo que seria Utah, no era una obligacion impuesta por Brigham Young, y el primer grupo partio con instrucciones especificas, para preparar el camino del Exodo SUD, en una temporada cercana a las siembras. Este primer grupo tenia el objetivo de sembrar semillas a en lugares propicios, a media jornada, a fin de que los grupos siguientes, pudiesen cosechar estas provisiones, cuando fuera su turno de migrar, y otros grupos adicionales, se encargaron de almacenar esta cosecha (en Winter Cuarters), para reabastecer a los Santos de los Ultimos Dias, que seguian congregandose en Utah, tras los grupos que ya estaban asentandose alli.

De todo esto, un grupo compuesto en su mayoria por carros jalados a mano, partio en invierno, escapando de la persecusion que se habia hecho mas encarnizada. Brigham Young NO LES ORDENO PARTIR EN INVIERNO, por que El YA ESTABA en lo que seria despues el Estado de UTAH. Esta falacia sensacionalista, que ya esta en desuso, solo se puede leer de sitios antimormones, que con una total ignorancia de los detalles del Exodo SUD, sueltan comentario muy ligeros como el suyo.

Sin embargo para el lector ocasional, seria muy oportuno, leer esta libro llamado Nuestro Legado, que recoge como resumen, presisamente muchas de las experiencias de los Santos de los Ultimos Dias, durante la Restauracion:

http://www.lds.org/gospellibrary/ourheritage/OurHeritage35448002.pdf

Para una relacion mas completa de hechos, fechas y lugares, tal vez sea de interes, adquirar los volumenes de La Historia de La Iglesia, en el centro de distribucion mas cercano a su hogar.

fuera de contexto, esto se refiere a que en ocaciones ha pablo le sucedian tragedias, enfermedades y aflicciones (leer hechos de los apaostoles), y le era util para recordar que el necesitaba a su Salvador para todo.

Fuera de contexto... pero su comentario. Pablo con frecuencia pasaba aflicciones, no solo por enfermedades, sino por PERSECUSIONES, de las cual el oro tres veces a El Señor, y El Señor le respondio algo que usted al parecer no comprendio en La Escuela Dominical y que es Doctrina Oficial de La Iglesia: Por Sacrificios se dan bendiciones, de los Cual Cristo mismo nos dice:

2 Corintios capitulo 12:9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.
10 Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, EN PRESECUSIONES, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.

Asi que Las PERSECUSIONES, que afligieron a los Pioneros Santos de los Ultimos Dias, asi como todas sus tribulaciones y aflicciones, enfermedades, muertes de familiares, durante el Exodo SUD, fueron igualmente bendecidas, por las mismas palabras que Cristo dijo a Pablo: "Bastate mi gracia; porque mi poder se PERFECCIONA en la debilidad". Y esos FIELES Santos de los Ultimos Dias, establecieron, presisamente la base de La Restauracion, de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.



dije tiranao por el exodo mormon, cosa que trataremos en seguida. para los actos d elos profetas y sacerdotes d ela ley, hay que entender que estaban bajpo la ley mosaica, en la cual no estaba brighan young.

1.-aqui no se hablo de blasfemia contra el espiritu, solo de asesinato, pero para. pero bueno si la sangre de cristo no puede limpiar a un asecino, tampoco a una persona que se enoja e insulta, pues para Cristo es lo mismo:

mateo
Jesús y la ira
(Lc. 12. 57-59)

5:21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio.
5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
5:23 Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti,
5:24 deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda.
5:25 Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel.
5:26 De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.


pero con respecto al El Espiritu Santo, es imperdonable la blasfemia contra El, pues sin El como podemos entender de Cristo que nos salve de la condenacion?, pero eso no biene al caso tampoco, pues brighan young, habla d emuchos pecados u acciones que superan el sacrificio del Señor, entre ellos y la mas destacada el asesinato.

2.- ahora no lo escribio, solo el sueño y luego los santos de los ultimos dias inventtaron todo? digame sabe algo de "moutain medle"
esta informacion es diraceta del diario, no tiene argumento de ningun sitio antimormon. lo de tirano fue despues que usted me llamo sensacionalista.

Una cosa es NO TENER PERDON por un pecado, como pecar contra El Espiritu Santo, y otra cosa, es QUEDAR EXPUESTO, que no son lo mismo. Aclarese por favor. El Pecado contra El Espiritu Santo, consiste en Negarlo, DESPUES de haber recibido UN TESTIMONIO de El.

de lo utlimo, nunca ha llamado tirano a ningun hombre o mujer de la biblia, ellos tenian un mandato d eDios, pero de su profeta es dudable por cualquier persona que tenga solo un poc de pensamiento critico que sea de Dios.

el exodo del pueblo judio por el desierto de 40 años estaba encabezado y dirigido pro moises y Dios.

en el exedo mormon, el profeta se quedo un timepo ha que se acabara el frio y el camino estubiera listo para comensar su peregrinaje, eso es ser un tirano que manda a morir a su gente para sus fines atocratas.

Amigo mario alvarez, sus cuestionamiento sobre lo dudable que usted pueda tener contra Brigham Young, solo estan basados en desinformacion sobre como fue El Exodo SUD. Por ejemplo El Exodo SUD NO DURO 40 AÑOS y NO MATO a 2 o 3 Generaciones. Tampoco fue necesario Matar a esposas, hijos e hijas, ni hermanos, padres o madres, como fue Purificada y Santificada La Casa de Levi, cuando Moises volvio del monte.

Yo solo quiero que se cuenta, que sus argumentos, son los mismo que alzan los criticos del Cristianismo, sobre La Biblia. Piensa usted que las madres de Belen no sufrieron con la Matanza de sus hijos? Tal vez pueda decirnos que parte de Apocalipsis, sera mas tolerable para los hombres, en el dia del Juicio. En fin...

Y por si aun no lo sabia, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, es una TEOCRACIA, no una autocracia, como de hecho lo es la comunidad en donde ahora se congrega usted. Por ejemplo, ellos por su autocracia, recibieron La Honra, o Sacerdocio, para enseñar los mismos dogmas catolicos, que se han refutado en varios topicos por este foro.

mi camino es facil, deje a mi familia y conocidos que apreciaba por seguir la verdad, he orado por mi madre y mis hermanos y gracias al Señro han salido de la secta sud tras luchas, contiwendas y desintegracion, pero gracias al Señro estamso leantandoneos de poco en su verdadera fe.

es mi deber como cristiano exponerle la verdad de los peligros de pertenecer al mormonismo, Dios le bendiga, esta en mis oraciones.

Jesus Cristo regrese pronto

Yo no tengo obligacion de convertirle ni convencerle. Pero esoty seguro de que no le importara, que aproveche sus comentarios, para refutar esas falacias. Por cierto, lo facil de su camino, es en cuanto a sus criticas, por que no desea ver la parte que aclara sus aportes...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: lo que dijo Brigham Young

¿Quien es ese Young y porque se quedó tan mal de la cabeza?. Por lom leido entiendo que es un profeta de los mormones o de los avdentitas, pero no me quedó claro.
Lo que si me quedó claro es que el tio está pirado. Solo un pirado puede decir esas cosas de pagar con sangre. ¿Lo siguiente que será? ¿Volver a sacrificar mujeres virgenes y niñas?. Este tipo está de atar. ¿No fue Jesús suficientemente claro diciendo: "Id y aprended que quiere decir: ¡Misericordia Quiero!, y no sacrificios. ¡Conocimiento de Dios! mas que holocaustos"??. Y ahora este aun sigue enseñando que se page con la sangre. ¡¡INCREIBLE!!.

Paz a vosotros.
 
Re: lo que dijo Brigham Young

¿Quien es ese Young y porque se quedó tan mal de la cabeza?. Por lom leido entiendo que es un profeta de los mormones o de los avdentitas, pero no me quedó claro.
Lo que si me quedó claro es que el tio está pirado. Solo un pirado puede decir esas cosas de pagar con sangre. ¿Lo siguiente que será? ¿Volver a sacrificar mujeres virgenes y niñas?. Este tipo está de atar. ¿No fue Jesús suficientemente claro diciendo: "Id y aprended que quiere decir: ¡Misericordia Quiero!, y no sacrificios. ¡Conocimiento de Dios! mas que holocaustos"??. Y ahora este aun sigue enseñando que se page con la sangre. ¡¡INCREIBLE!!.

Paz a vosotros.
Comprendo que todo esto te parezca extraño,[/b] Herculestorres[/b]. Si yo hubiese tenido solamente como referencia lo que se posteó aquí del Profeta Brigham Young, también me hubiese sentido como tu.

Desafortuandamente, existen aquellos, como Mario Alvarez, que están dispuestos a mentir con tal de "marcar puntos" contra el "mormonismo", aunque creo que en este caso, la mentira es mas bien IGNORANCIA y un ABUSO exagerado del "copy / paste" de textos de origen oscuro, atribuidos al profeta Brigham Young...

El profeta Brigham Young, segundo profeta después de Joseph Smith, creía en el mandato bíblico dado ANTES de la ley de Moisés por el mismo Jehová, que dice que:

"el que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre", Gén. 9:6

Para aquellas personas que han conocido la verdad a través del Espíritu Santo, y han aceptado hacer convenios con Dios y luego, VOLUNTARIAMENTE, cometen transgresiones graves, el Sacrificio Expiatorio del Mesías queda nulo, Heb. 6:46; 10:26; Romanos 1, etc.

Brigham Young también creía que la aplicación de este mandamiento divino se debía cumplir SOLAMENTE bajo ciertas condiciones, a saber:

1) que el pecador hubiese hecho los convenios más altos con el Señor

2) que el pecador estuviese TOTALMENTE al corriente de la gravedad de su pecado -cosa que ni el mismo Brigham Young veía como posible

3) que el pecador viviese bajo un gobierno verdaderramente TEOCRATICO


No pudiéndose dar estas condiciones, el mandato NO se puede aplicar y esta doctrina no puede servir que para 'remecer' y llamar al arrepentimiento a quienes pecan pecados graves. Es lo que hizo Brigham Young. Cualquier otra cosa, es caer en el sensacionalismo y la mentira.



Saludos,
Mormn=Criatiano
 
Re: lo que dijo Brigham Young

para saiyark:

1.-con forme al exodo mormon, no se de que ley hable, si alguna persona persigui sud en aquellos timepos, bueno tambien los sud en su tierra despojaban pioneros que viajaban a california, le repito conoce algo de "moutain medle", pera darse algun ejemplo de la masacre encabezada por young.

si asi es, el exodo mormon no tine comparacion con el israelita. usted dice que era pro la una ley en contra d elos sud, muestreme la supuesta ley.


2.- digame enrtonses d eque hablaba el profeta young, cuendo se referia a siertos pecados qeu no s epueden limpiar con la sangre de Cristo.

por que del espiritu santo no dice nada la carta. ademas no me quedo claro eso de pecar o solo ser expuesto, que quiere decir?

su teologia habla de sacrificios, la biblia habla de el ultimo sacrigficio, completo y perfecto, que es Cristo Jesus. las acciones d epablo siertamente saran recompensadas, peor una cosa es el regalo (salvacion) y otra el premio (coronas) que te puedes ganar, que no tinen nada que ver una con la otra.

ademas pablo hablaba de sus aflicciones y por que no lñe eran quitadas, para que no se gloriara de sus obras, como puede ser una expiacion pro sangrem,, uno se puede gloriar de lo que hizo pro sus salvacion.


para mormon=cristiano

1.- en que menti. solo puse lo que estaba en el diario que haora resulta que no era de young.

y con culaquier apartado sigue sondando a una locura que la sangra del señro no tenga el poder de limpiar algunos pecados.

Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: lo que dijo Brigham Young

para saiyark:
1.-con forme al exodo mormon, no se de que ley hable, si alguna persona persigui sud en aquellos timepos, bueno tambien los sud en su tierra despojaban pioneros que viajaban a california, le repito conoce algo de "moutain medle", pera darse algun ejemplo de la masacre encabezada por young.
si asi es, el exodo mormon no tine comparacion con el israelita. usted dice que era pro la una ley en contra d elos sud, muestreme la supuesta ley.

Aunque ya lo hice con anterioridad, en otros topicos, valga la redundancia de repetir por "n" vez, que esa infame ley de exterminacion antimormona, fue dada por el Gobernador Lilburn W. Bogs. Dicha ley, fue abolida recien en 1973, por el congreso de los EE.UU., aunque usted... no lo crea... En serio, esto es tema basico en Institutos, en el curso de Doctrina y Convenios.

Con respecto a Mountain Medle, ponga sus cartas sobre el topico claramente, toda literatura antimormona, se puede refutar facilmente, con www.fairlds.org alli tambien se habla al respecto, yo no tengo ningun temor de esas referencias, por que se, que son del mismo sensacionalismo, de donde salieron "lo que dijo Brigham Young".

2.- digame enrtonses d eque hablaba el profeta young, cuendo se referia a siertos pecados qeu no s epueden limpiar con la sangre de Cristo.

por que del espiritu santo no dice nada la carta. ademas no me quedo claro eso de pecar o solo ser expuesto, que quiere decir?

Que no es lo mismo quedar expuesto, con lo cual claramente aun no se dice que ya caimos al fondo, sino que estamos a la entrada de... Eso no es lo mismo que pecar contra El Espiritu Santo, por que al pecar contra El Espiritu Santo, no quedamos solamente expuestos, sino que somo condenados irremediablemente.

su teologia habla de sacrificios, la biblia habla de el ultimo sacrigficio, completo y perfecto, que es Cristo Jesus. las acciones d epablo siertamente saran recompensadas, peor una cosa es el regalo (salvacion) y otra el premio (coronas) que te puedes ganar, que no tinen nada que ver una con la otra.

ademas pablo hablaba de sus aflicciones y por que no lñe eran quitadas, para que no se gloriara de sus obras, como puede ser una expiacion pro sangrem,, uno se puede gloriar de lo que hizo pro sus salvacion.

Toda cosa mundana a la que usted renuncie, es un sacrificio ante el Señor. Cristo enseño, que no hay mayor sacrificio que este, que uno de su vida, por sus amigos. Creo que eso es muy claro al respecto, amigo mario, los sacrificios de hoy, no son diferentes a los sacrificios que tuvieron que padecer los primeros Cristianos, como Pablo, los Apostoles del Cordero, y todos los que les seguian, edificados en el fundamento de Apostoles y Profetas.

Que Dios le bendiga siempre...

P.D. Un ejemplo de Sacrificio Cristiano, y por cierto muy comun en La Iglesia, es el Ayuno...
 
Re: lo que dijo Brigham Young

cuando Jesus dijo se referia a dar su vida para que otro viva, si usted da la vida por alguno, ese irremediablemente morira.

peor Jesus dios su vida para que usted no tenga que estar muesrt eternamente.

para que viva eternamente. ahora ya murio Jesus y resucito, que mas secrificio quiere, todos pueden tener vida eterna por ese uno, pero si para usted en algunos casos no es suficioente, buieno es su religion.

poro Dios se complase mas en la obediencia que en los sacrificios. en la antiguedad ningun sacrificio borraba el pecado, solo lo cubria, peor Jesus nos limpia completamente, vera, todos los sacrificios eran un ejmplo de lo que hiba a pasar con Jesus. pero solo los dioses paganos piden sacrifico, como tlaloc, shiva y elohim el dios mormon, al que no le satisface la sangre preciosa de cristo (en elgunos casos).

tu dices que los primeros cristianos se sacrificaron, ellos cantaban y morian, para mi seria una bendicion morir, iria con mi Senior.

Jesus Cristo regrese pronto
 
Re: lo que dijo Brigham Young

Estimado hermano mario alvarez:

...
tu dices que los primeros cristianos se sacrificaron, ellos cantaban y morian, para mi seria una bendicion morir, iria con mi Senior.

Jesus Cristo regrese pronto

Los pioneros Santos de los Ultimos Dias, tambien dieron sus vidas, pensando exactamente lo mismo, e incluso se consolaban en lo mismo, durante el Exodo SUD...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: lo que dijo Brigham Young

para mormon=cristiano

1.- en que menti. solo puse lo que estaba en el diario que haora resulta que no era de young.
En qué HAS MENTIDO ? Seamos serios, MarioAlvarez, por favor... Hemos expuesto tu MENTIRA a la vista de todos los foristas y ahora te preguntas en qué has mentido...?

Sin entrar en detalles, simplemente déjame recordarte que aún el mismo título de esta conversación que TU INICIASTE te delata: "Lo que dijo Brigham Young". Nos has mentido. Y, peor aún, tratas de encubrir tu acción diciendo que: "... solo puse lo que estaba en el diario que haora resulta que no era de young..." Debiste, una vez más, haber verificado tu planteamiento ANTES de haberlo expresardo abiertamente como algo veracímil.

Yo, con humildad y amor, te invito a que te arrepientas y sigas el camino del Mesías. Su vida es nuestro mejor ejemplo, modela tu vida basándote en la de El. Vale la pena el esfuerzo.




sigue sondando a una locura que la sangra del señro no tenga el poder de limpiar algunos pecados.
Si a ti te suena "locura" lo enseñdo en la Biblia, bueno eso no es problema nuestro...

La Biblia es clara, como ya te lo expliqué anteriormente:

"el que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre", Gén. 9:6

Para aquellas personas que han conocido la verdad a través del Espíritu Santo, y han aceptado hacer convenios con Dios y luego, VOLUNTARIAMENTE, cometen transgresiones graves, el Sacrificio Expiatorio del Mesías queda nulo. La Biblia lo dice, el Profeta Brigham Young tambié lo creía.

Heb. 6:
4 Es imposible que los que una vez fueron iluminados, gustaron del don celestial, fueron hechos partícipes del Espíritu Santo

5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del mundo venidero,

6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla.


Heb 10:
26 Si pecamos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27 sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisotee al Hijo de Dios, y tenga por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado y ofenda al Espíritu de gracia?

30 Pues conocemos al que dijo: «Mía es la venganza, yo daré el pago» --dice el Señor--. Y otra vez: «El Señor juzgará a su pueblo».

31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!


Romanos 1
28 Como ellos no quisieron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente depravada, para hacer cosas que no deben.

29 Están atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y perversidades.

30 Son murmuradores, calumniadores, enemigos de Dios, injuriosos, soberbios, vanidosos, inventores de males, desobedientes a los padres,

31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia.

32 Esos, aunque conocen el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no solo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.


Aparentemente Moisés, Pablo y Brigham Young tenían más de algo en común...




Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: lo que dijo Brigham Young

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a todos los amigos mormones les recomiendo que entren a este site y vean el video dna versus el libro del mormon. si es que en realidad les intereza saber la verdad.

http://www.lhvm.org/vid_dna-esp_med.htm
 
Re: lo que dijo Brigham Young

Ese video me suena lo mismo que "DNA vs. Genesis"...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: lo que dijo Brigham Young

muchos mormones honestos e inteligentes estan entendiendo el engano en que estaban ... por mi parte enviare informacion a todo lugar que halllan debates con los negritos mormones para que se eduquen y salgan del error .
 
Re: lo que dijo Brigham Young

muchos mormones honestos e inteligentes estan entendiendo el engano en que estaban ... por mi parte enviare informacion a todo lugar que halllan debates con los negritos mormones para que se eduquen y salgan del error .

Adelante, usted no es el primero y no sera el ultimo, solo recuerde lo futil de sus intentos, cuando se inaugure la capilla del barrio mas cercano a su casa...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: lo que dijo Brigham Young

nuestro trabajo siempre tendra frutos aunque el de los mentirosos mormones tambien, mas sin embargo pidele las estadisticas a tus superiores mormones blancos de ojos azules de las miles de personas que se estan dando de baja del mormonismo desde que se descubrio la verdad ,,,, y te asombraras ... asi que a la capillita cerca de casa creo que cada ves se le hara mucho mas dificil....
 
Re: lo que dijo Brigham Young

Caos en la iglesia del mormon


el libro del mormon es una historia donde supuestamente los indios americanos son desendientes de una tribu judia llamada los nefitas
:las pruebas de adn en estos indios revelaron que ellos son desendientes de asiaticos siberianos del noroeste de asia. esto a ocasionado un caos en la religion mormona pues esto demuestra que el libro del mormon es un invento de jose smith ...su fundador