Místicos como el padre Pío fuera del Catolicismo?

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He reformulado la pregunta. Quiero saber concretamente, si fuera del catolicismo, posterior a la reforma protestante, en Iglesias Reformadas han existido o existen signos milagrosos como los del místico padre Pío de Pietralcina o san Francisco de Asís?
Porque un amigo católico me plantea esta misma pregunta, y que existan estos signos milagrosos en la Iglesia Católica Romana, son signos de que Dios la aprueba como la verdadera Iglesia de Cristo.

Bendiciones

 

[Greivin.]

Re: Místicos como el padre Pío fuera del Catolicismo?

He reformulado la pregunta. Quiero saber concretamente, si fuera del catolicismo, posterior a la reforma protestante, en Iglesias Reformadas han existido o existen signos milagrosos como los del místico padre Pío de Pietralcina o san Francisco de Asís?
Porque un amigo católico me plantea esta misma pregunta, y que existan estos signos milagrosos en la Iglesia Católica Romana, son signos de que Dios la aprueba como la verdadera Iglesia de Cristo.

Bendiciones

Bueno...algunos mistiismos...aunque se disfracen de santidad, no son mas que simples señales engañosas:

"Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."

No digo que este sea el caso del padre Pio, del cual no se mucho, pero si se lo que Jesús le dijo a los que demandaban señales del cielo de él:

"Vinieron los fariseos y los saduceos para tentarle, y le pidieron que les mostrase señal del cielo. Mas él respondiendo, les dijo: Cuando anochece, decís: Buen tiempo; porque el cielo tiene arreboles. Y por la mañana: Hoy habrá tempestad; porque tiene arreboles el cielo nublado. !!Hipócritas! que sabéis distinguir el aspecto del cielo, !!mas las señales de los tiempos no podéis! La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue."

!Claro que hay hubo y habrá muchos hombres y mujeres los cuales con autoridad, han hecho buen uso de los dones de sanidad, milagros y liberación, que Jesús dejó en cada uno de nosotros en su persona, sin embargo, a escepción de algunos pocos, que montan todo un show con los mismos, la mayoría pasan desapercibidos y sus obras con ellos, dando testimonio de ellos, únicamente aquellos en los cuales la gracia de Dios se ha hecho manifiesta por la disposición y humildad de ellos.

Dios te bendice!

Greivin.

 

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Re: Místicos como el padre Pío fuera del Catolicismo?

Bueno...algunos mistiismos...aunque se disfracen de santidad, no son mas que simples señales engañosas:

"Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."

No digo que este sea el caso del padre Pio, del cual no se mucho, pero si se lo que Jesús le dijo a los que demandaban señales del cielo de él:

"Vinieron los fariseos y los saduceos para tentarle, y le pidieron que les mostrase señal del cielo. Mas él respondiendo, les dijo: Cuando anochece, decís: Buen tiempo; porque el cielo tiene arreboles. Y por la mañana: Hoy habrá tempestad; porque tiene arreboles el cielo nublado. !!Hipócritas! que sabéis distinguir el aspecto del cielo, !!mas las señales de los tiempos no podéis! La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue."

!Claro que hay hubo y habrá muchos hombres y mujeres los cuales con autoridad, han hecho buen uso de los dones de sanidad, milagros y liberación, que Jesús dejó en cada uno de nosotros en su persona, sin embargo, a escepción de algunos pocos, que montan todo un show con los mismos, la mayoría pasan desapercibidos y sus obras con ellos, dando testimonio de ellos, únicamente aquellos en los cuales la gracia de Dios se ha hecho manifiesta por la disposición y humildad de ellos.

Dios te bendice!

Greivin.

Más allá de todos los engaños, esta pregunta no va referida a si hay personas santas o engañosas, sino si hay personas místicas con signos milagrosos de Dios dentro de las Iglesias Reformadas, si las ha habido o las hay?

 

[Petrino]

Re: Místicos como el padre Pío fuera del Catolicismo?

Bueno...algunos mistiismos...aunque se disfracen de santidad, no son mas que simples señales engañosas:

"Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."

No digo que este sea el caso del padre Pio, del cual no se mucho, pero si se lo que Jesús le dijo a los que demandaban señales del cielo de él:

"Vinieron los fariseos y los saduceos para tentarle, y le pidieron que les mostrase señal del cielo. Mas él respondiendo, les dijo: Cuando anochece, decís: Buen tiempo; porque el cielo tiene arreboles. Y por la mañana: Hoy habrá tempestad; porque tiene arreboles el cielo nublado. !!Hipócritas! que sabéis distinguir el aspecto del cielo, !!mas las señales de los tiempos no podéis! La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue."

!Claro que hay hubo y habrá muchos hombres y mujeres los cuales con autoridad, han hecho buen uso de los dones de sanidad, milagros y liberación, que Jesús dejó en cada uno de nosotros en su persona, sin embargo, a escepción de algunos pocos, que montan todo un show con los mismos, la mayoría pasan desapercibidos y sus obras con ellos, dando testimonio de ellos, únicamente aquellos en los cuales la gracia de Dios se ha hecho manifiesta por la disposición y humildad de ellos.

Dios te bendice!

Greivin.

Bueno, justamente el caso de padre Pio es un caso donde él jamás montó un show con sus estigmas ni con sus dones de leer las conciencias y otros dones que Dios puso en él, y además quiso pasar desapercibido retirandose a la vida monastica. Sin embargo, Dios quiso que esos signos fueran publicos.

Y tal como tú dices, la humildad absoluta que manifestó el padre Pío hacen que su caso sea digno de crédito, porque los falsos místicos son hombres orgullosos y llenos de amor propio que gustan de ser vistos. El padre Pio eran tan humilde, que obedeció todo lo que sus superiores le ordenaban sin abrir la boca. Cuando le ordenaron dejar de hacer misa publica, obedeció en silencio. Cuando le ordenaron dejar de confesar a la gente que iba a san Giovanni Rotondo, obedeció en silencio. Cuando le ordenaron no enseñar en publico, obedeció. Todos fueron pruebas para manifestar su tremenda humildad, y para que quedara de manifiesto que él no fue un charlatán sino que Dios había encontrado en él un alma privilegiada y disponible para la voluntad de Dios.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Místicos como el padre Pío fuera del Catolicismo?

Aunque ya respondí en el otro debate que misticos como Francisco o el padre Pío nos causan sospechosismo a los ortodoxos por no tener precedentes de estos "fenómenos misticos" en los primero 1000 años de la historia de la Iglesia que compartimos la Iglesia Ortodoxa de los 5 patriarcados (no me gusta decir Iglesia indivisa por que la Iglesia no se divide, son los hombres quienes se separan de ella).

Bueno si bien es cierto que la ICAR dice que un hombre puede alcanzar salvación si ignorando de forma no culpable el evangelio actua conforme a lo que su conciencia, creencias, etc. le dicta que es correcto.

Sin embargo una persona fuera de la ICAR no se encontraría en plena comunión con la iglesia por lo que sería muy dificil que lograra llegar a practicar la virtud en el grado heróico sin la accion interna de los sacramentos.

Para alcanzar los niveles misticos de Francisco o el Padre pío que son muy elevados deacuerdo a la apreciación de la iglesia romana se requeriría estar en plena comunión, sobre todo por que el misticismo ya no es fruto de las obras externas sino del trabajo de oración interna, de la contemplación.

Antes de la Gracia algunos hombres alcanzaron ciertos niveles de santidad como Moises que salían dos rayos luminosos de su cabeza, o Elias que fue arrebatado al cielo, o Eliseo cuyos huesos resucitaron a un muerto o bien María que fue llena de gracia antes de que Cristo siquiera naciera, pero de alguna manera Israel era la Iglesia de Dios, el pueblo elegido en quien se tuvo que dar cierto nivel de gracia.

Otro caso es el del santo Job que no siendo judio es tenido por justo (santo).

Pero mas que parecer un místico Job es un asceta que aguanta con paciencia los descalabros y pruebas a las que le somete Satanás, (claro que eso es mucho mas místico de lo que yo soy pero mas bien este libro enseña ascética y humildad) y en Job no se dá ningún fenómeno mistico apreciable, ni siquiera un milagro.

Por lo que pareciera que fuera del pueblo elegido (ahora la Iglesia) no es posible que se den fenómenos verdaderamemte misticos.

Otra cosa en la iglesia romana solo se canoniza a quienes alcanzan heroismo en la práctica de las virtudes (Fe, esperanza y caridad) por lo que alguien que tenga una fe heterodoxa en teoria no podría ser santo en el sentido de que se le pueda dar culto en las iglesias romanas.

Por otro lado yo tengo una pregunta, he notado como que hay varios santos ortodoxos que son conocidos por la iglesia romana, y quería saber si la iglesia romana reconoce la santidad y venera como a santos propios (que se les pueda dar culto público) a hombres canonizados por la iglesia ortodoxa como San Andrei Rublev, Alexander Nevski, o san Serafín de Sarov, esta duda me surge por que encontré una página donde algunos santos ortodoxos aparecen en una lista de santos donde la mayoría son católicos romanos y de la iglesia del primer milenio.


Saludos