Bautismo de niños

[joako]

Re: Bautismo de niños

De ninguna manera, ya le había comentado que el poder salvífico de Cristo no está reducido sólo al Bautismo, el juzga en las circunstancias de cada quien.



También ya le había comentado que coincidía en esto con usted. El Bautismo es requisito indispensable para el que puede hacerlo.



Si, pero ese lavamiento se da hasta que tengas el Bautismo. Sería una grave desobediencia a Cristo, creer en Él y no bautizarse pudiendo hacerlo.

bueno al menos ya estamos de acuerdo en una cosa...en que es una obligacion hacerlo cuando se puede...cuando no....lasoberania de Dios no es injusta..

Tú lo has dicho, en la carne, en nuestra naturaleza (Ef 2, 3).

si es nuestra naturaleza, pero esa transgresion de Adan no puede privarnos de la vida eterna, por que como te lo repito...si Jesus claramente dice que los niños son del cielo...esto incluye a los no bautizados...

Somos constituidos justos a través del Bautismo, no antes: Por el bautismo fuimos sepultados con él en la muerte, para que así como Cristo resucitó por la gloria del Padre, también nosotros llevemos una Vida nueva (Ro 6, 4).

ahi regresariamoz al mismo problema...si no somos justos entrariamos al cielo??? si un niño no es bautizado...se le consideraria injusto???

Saludos.

saludos

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

Así es Joako, pues por eso mismo, no por miedo a la condenación sino por acercar a los niños al Reino de Dios lo que nunca haría punible bautizar a un niño:Dejen que los niños se acerquen a mí y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos (Lc 18, 16).

Al morir el niño, se salvaría porque Cristo en su Misericordia entendería que no tuvo manera de limpiarse el pecado, pero no significa que no tenga pecado y que no necesite del Bautismo.

Todos tenemos pecado en nuestra naturaleza: he aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre. Somos pecadores, por naturaleza hijos de ira (Ef 2, 3); yo soy culpable desde que nací; pecador me concibió mi madre (Salmo 51, 7). Todos pues, necesitamos del Bautismo.

Coincido totalmente contigo en esto que comentaste: "en que es una obligacion hacerlo cuando se puede...cuando no....la soberania de Dios no es injusta".

Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Así es Joako, pues por eso mismo, no por miedo a la condenación sino por acercar a los niños al Reino de Dios lo que nunca haría punible bautizar a un niño:Dejen que los niños se acerquen a mí y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos (Lc 18, 16).

Al morir el niño, se salvaría porque Cristo en su Misericordia entendería que no tuvo manera de limpiarse el pecado, pero no significa que no tenga pecado y que no necesite del Bautismo.

Todos tenemos pecado en nuestra naturaleza: he aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre. Somos pecadores, por naturaleza hijos de ira (Ef 2, 3); yo soy culpable desde que nací; pecador me concibió mi madre (Salmo 51, 7). Todos pues, necesitamos del Bautismo.

Coincido totalmente contigo en esto que comentaste: "en que es una obligacion hacerlo cuando se puede...cuando no....la soberania de Dios no es injusta".

Saludos.

El salmo que citas fue escrito antes de la reconciliacion de Dios con el mundo:

Pero tu deduce si ese pecado sigue aun:

26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Marcos 10:15
De cierto os digo, que el que no reciba el reino de Dios como un niño, no entrará en él.

 

[Common sense]

Re: Bautismo de niños

Que yo sepa la Escritura nunca dice que el Bautismo sea sólo para los adultos. Cristo nos dice que para entrar al Reino se tiene que nacer del agua, y ciertamente los niños poseen privilegio para entrar porque de ellos es el reino (Lc 18, 16).

El pecado lo tenemos desde que nacemos: he aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre. Somos pecadores, por naturaleza hijos de ira (Ef 2, 3); yo soy culpable desde que nací; pecador me concibió mi madre (Salmo 51, 7).

La circuncisión es el antitipo del bautismo, y en el Antiguo Pacto se dejaba participar a los nños a través de ella; lo mismo sucede con el Nuevo Pacto que hacemos con Cristo a través del Bautismo. Tan es así la analogóa entre bautismo y circuncisión que Pablo escribió: en él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos
(Col 2, 11-12).

Saludos.

Agradezco esta ilustración.

Me atrevo a preguntarle por su firma: Es Ud. agustino o agustiniano?

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

El salmo que citas fue escrito antes de la reconciliacion de Dios con el mundo

Pero las palabras del apoóstol Pablo no: he aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre. Somos pecadores, por naturaleza hijos de ira (Ef 2, 3).

Pero tu deduce si ese pecado sigue aun:
26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Claro que sigue aún, pero se lava con el Bautismo: conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados (Hch 2, 38).

Saludos.

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

Agradezco esta ilustración.

Me atrevo a preguntarle por su firma: Es Ud. agustino o agustiniano?

No soy clérigo ni monje, no sé si respondo bien a tu pregunta.

Saludos.

 

[Common sense]

Re: Bautismo de niños

No soy clérigo ni monje, no sé si respondo bien a tu pregunta.

Saludos.

Es que yo estudié en un colegio agustiniano y su firma me hizo recordarme del eximio.

Por lo pronto su respuesta me deja claro que no es agustino si acaso agustiniano.

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

Es que yo estudié en un colegio agustiniano y su firma me hizo recordarme del eximio.

Por lo pronto su respuesta me deja claro que no es agustino si acaso agustiniano.

Estoy más cerca de ser salesiano que agustino, pero en todo caso soy agustiniano como bien dices.

Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Pero las palabras del apoóstol Pablo no: he aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre. Somos pecadores, por naturaleza hijos de ira (Ef 2, 3).

3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
Ef 2:3 Biblia Reina Valera....tendria que investigar mas eso...

Claro que sigue aún, pero se lava con el Bautismo: conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados (Hch 2, 38).

De que pecadp habla?? de la transgresion de Adan y Eva? o de los pecados Cometidos??? para aplicar ese texto a un niño...antes tendrias que "convertirlo" para que sus pecados le sean perdonados...

Saludos.

saludos

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

Entonces ¿a qué se refiere Pablo con que nosotros somos por naturaleza "hijos de ira"? (Ef 2, 3).

Tomando en cuenta la traducción Reina Valera, la idea ciertamente no cambia, el apóstol habla de nuestra naturaleza pecadora.

Siguiendo la misma traducción leemos:

2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos).


¿En qué forma morimos al pecado, para revivir juntamente con Cristo? En el bautismo:

3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Si Cristo hubiése acabado con el pecado que subyace en nuestra naturaleza, como tú señalas, no tendríamos necesidad del Bautismo, no tendríamos necesidad de un Salvador puesto que después de la paga de Cristo ya la humanidad entera no tendría pecado, cada embarazo sería una inmaculada concepción.

Saludos.

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

De que pecadp habla?? de la transgresion de Adan y Eva? o de los pecados Cometidos??? para aplicar ese texto a un niño...antes tendrias que "convertirlo" para que sus pecados le sean perdonados...

El salmista nos dice que somos pecadores desde la concepción. Que yo sepa la naturaleza pecadora del ser humano no ha cambiado en nada. Es a través del Bautismo en Cristo como el hombre se libera del pecado, su naturaleza sigue siendo tan pecadora como desde Adán, la diferencia está, no en nosotros, no en un cambio en nuestra naturaleza, sino en la obra salvífica de Cristo. Él nos limpia a través del Bautismo.

Te recuerdo otra vez el antitipo de la circuncisión frente al bautismo como bien lo deja claro Pablo (Col 2, 11-12). La ciruncisión era la pertenencia al Antiguo Pacto, y los niños no estaban excluidos. Los mismo sucede con el Bautismo, no podemos privar a los niños de tal gracia.

Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Entonces ¿a qué se refiere Pablo con que nosotros somos por naturaleza "hijos de ira"? (Ef 2, 3).

Tomando en cuenta la traducción Reina Valera, la idea ciertamente no cambia, el apóstol habla de nuestra naturaleza pecadora.

Siguiendo la misma traducción leemos:

2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos).


¿En qué forma morimos al pecado, para revivir juntamente con Cristo? En el bautismo:

Y que hay de Juan 3:16?? y de la mujer que toco su manto???? como veras el no la mando a bautizar para decirle que se ha salvado...lo mas importante y fundamental es Creer lo demas son mandamientos a seguir...como insisto estamos obligados a cumplir el mandamiento del bautismo, pero sabemos que no es requisito indispensable para la salvacion, si no imaginate cuantos no serian salvos aunque quisieran...antes del bautismo debe haber arrepentimiento no hay ejemplo que sea diferente a este......el texto de hechos 2:38 que pusiste se te olvido complementar si era necesario convertirse o no...


3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Si Cristo hubiése acabado con el pecado que subyace en nuestra naturaleza, como tú señalas, no tendríamos necesidad del Bautismo, no tendríamos necesidad de un Salvador puesto que después de la paga de Cristo ya la humanidad entera no tendría pecado, cada embarazo sería una inmaculada concepción.

No si lo tendriamos por que al perder la inocencia empezabos a distinguir entre el bien y el mal...uno fue el pecado heredado de Adan y eva y el otro el voluntario....textos te puse donde "el pecado lo quito de enmedio y jamaz menciona que sea exclusivo del bautismo...en el sacrificio lo hizo...antes de contestar y contestar te pido tambien que reconcilies los textos que te doy por que lo que veo es que los pasas de largo tambien coopera..

saludos

Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

El salmista nos dice que somos pecadores desde la concepción. Que yo sepa la naturaleza pecadora del ser humano no ha cambiado en nada. Es a través del Bautismo en Cristo como el hombre se libera del pecado, su naturaleza sigue siendo tan pecadora como desde Adán, la diferencia está, no en nosotros, no en un cambio en nuestra naturaleza, sino en la obra salvífica de Cristo. Él nos limpia a través del Bautismo.

Que tu sepas...pqeo que nos dice la palabra?...lo pondre de nuevo:

26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.


Te recuerdo otra vez el antitipo de la circuncisión frente al bautismo como bien lo deja claro Pablo (Col 2, 11-12). La ciruncisión era la pertenencia al Antiguo Pacto, y los niños no estaban excluidos. Los mismo sucede con el Bautismo, no podemos privar a los niños de tal gracia.

11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;

Conoces la cincuncisión del corazon?? ahi claramente muestra que no es la circuncision hecha a mano...si no dejarias fuera a las niñas al no poder circuncindalras...
12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.(A)

Ningun ser humano puede privar de la gracia a un niño Dios no se equivoca tambien te puse la cita de Deuteronomio a la cual no me comentaste nada "los padres no pagan por los hijos ni los hijos por los padres"

La circunsición

Saludos.

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

Que tu sepas...pqeo que nos dice la palabra?...lo pondre de nuevo:

26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Este texto no nos dice nada sobre que la naturaleza del hombre haya cambiado previo al Bautismo. Se quita el pecado de en medio a través del Bautismo: respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. (Juan 3, 5). Esta es plena palabra de Cristo.

Conoces la cincuncisión del corazon?? ahi claramente muestra que no es la circuncision hecha a mano...si no dejarias fuera a las niñas al no poder circuncindalras...

Te hablo del antitipo, no de que bautismo sea la circuncisión. No puedes negar que la circuncisión era el sello del Antiguo Pacto como lo es el Bautismo del Nuevo Pacto, ya que esto nos lo dice el mismo apóstol Pablo.

Y que hay de Juan 3:16??

No puedes ignorar tampoco algunas palabras de Cristo y luego hacerle caso en otras. Ciertamente, y esto es Palabra de Dios, que si no nacemos del agua y el Espíritu no podemos entrar al Reino de Dios. Ahí lo tienes muy claro.

Ahora bien, con respecto a Juan 3, 6 no sé en qué sentido apoye tu teoría de que la naturaleza humana cambió después de Cristo.

y de la mujer que toco su manto???? como veras el no la mando a bautizar para decirle que se ha salvado...lo mas importante y fundamental es Creer lo demas son mandamientos a seguir...

¿Me puedes decir en qué parte de la Biblia se dice que el Bautismo es menos importante que creer? Para un servidor es muy claro, el Bautismo es el mandato primario de Cristo "bauticen y enseñen" dado a sus apóstoles cuando los envió al mundo, y es este el medio del perdón de los pecados por el cual se entra al Reino de Dios como nos lo dice el mismo Jesucristo.

como insisto estamos obligados a cumplir el mandamiento del bautismo, pero sabemos que no es requisito indispensable para la salvacion, si no imaginate cuantos no serian salvos aunque quisieran

Creo que es la tercera vez que te digo que estoy totalmente de acuerdo contigo en eso. Te repirto también, no es tanto miedo a la condenación como el amor genuino de revestirse de Cristo.

antes del bautismo debe haber arrepentimiento no hay ejemplo que sea diferente a este......el texto de hechos 2:38 que pusiste se te olvido complementar si era necesario convertirse o no...

Los que se hacían bautizar por sus muertos contradice tu afirmación (1 Co 15, 19), y Pablo ciertamente no reprendió esta actitud sino que la usó como argumento para reafirmar la creencia en la Resurrección. Además el apóstol dijo: el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos (1 Co 7, 14). Los niños por medio de sus padres tienen derecho a ser revestidos por Cristo (Ga 3, 27) y participar en su muerte (Ro 6, 3-4) porque la Escritura nos dice que cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa (Hch 16, 31). La fe de los padres puede mucho en sus hijos.

Pablo bautizaba familias enteras, nunca nos dice que los niños no deban recibir bautismo, nunca: también bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro (1 Co 1, 16).

Bautizar a los niños nos habla de que la unión con Dios es plena iniciativa de Él antes que del hombre, porque un niño ciertamente no sabe nada. La historia de la salvación nos muestra que Dios siempre toma la iniciativa al relacionarse con nosotros: cuando éramos débiles... siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios, por la muerte de su Hijo (Ro 5, 6 y 10). "Éramos su enemigo" y Dios actuó por medio de Jesucristo sin pedirnos nuestra opinión o esperar que le pudiéramos responder. Sin que reconocieran a Jesús: Los papás traían a él los niños para que los tocase (Lc 18, 15). (Según dice el griego, eran bebés). La total gratuidad de la salvación se manifiesta particularmente en el bautismo de niños.

Saludos.

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

No si lo tendriamos por que al perder la inocencia empezabos a distinguir entre el bien y el mal...

Eso es el Génesis, Adán y Eva fueron los que probaron del fruto para conocer el bien y el mal, ya está en nuestra naturaleza.

uno fue el pecado heredado de Adan y eva y el otro el voluntario....textos te puse donde "el pecado lo quito de enmedio y jamaz menciona que sea exclusivo del bautismo...

Pues yo si veo que lo diga muy claro: levántate y bautízate, y lava tus pecados invocando su nombre (Hch 22, 16). Con el bautismo se limpian todos, todos los pecados, el heredado y el voluntario. Para nuestra salvación necesitamos un Señor, una fe, un bautismo(Ef 4, 5).

El salmista nos dice que somos pecadores desde la concepción. Que yo sepa la naturaleza pecadora del ser humano no ha cambiado en nada. Es a través del Bautismo en Cristo como el hombre se libera del pecado, su naturaleza sigue siendo tan pecadora como desde Adán, la diferencia está, no en nosotros, no en un cambio en nuestra naturaleza, sino en la obra salvífica de Cristo. Él nos limpia a través del Bautismo.

Saludos.

 

[Cartujo]

Re: Bautismo de niños

...tambien te puse la cita de Deuteronomio a la cual no me comentaste nada "los padres no pagan por los hijos ni los hijos por los padres"

Pues ya te cité al salmista que nos dice que somos pecadores desde el seno materno, por ende un estado de pecado heredado. La cita del Deuteronomio hace referencia a los pecados personales, no al de Adán y Eva.

Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Originalmente enviado por joako
Que tu sepas...pqeo que nos dice la palabra?...lo pondre de nuevo:

26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Este texto no nos dice nada sobre que la naturaleza del hombre haya cambiado previo al Bautismo. Se quita el pecado de en medio a través del Bautismo: respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. (Juan 3, 5). Esta es plena palabra de Cristo.

No nos dice segun tu interpretacion...ahi claramente dice "por el sacrificio de sí mismo" El texto de juan 3:5 no habla nada del pecado de Adan, y pensar que sin bautismo por agua no se puede entrar al reino de los cielos seria contradictorio, para aquellos que no tuvieron la posibilidad de hacerlo..

Cita:
Originalmente enviado por joako
Conoces la cincuncisión del corazon?? ahi claramente muestra que no es la circuncision hecha a mano...si no dejarias fuera a las niñas al no poder circuncindalras...

Te hablo del antitipo, no de que bautismo sea la circuncisión. No puedes negar que la circuncisión era el sello del Antiguo Pacto como lo es el Bautismo del Nuevo Pacto, ya que esto nos lo dice el mismo apóstol Pablo.

espera...calma no te vayas por la tangente...tu me pusiste un texto que habla de la circunsicion "no la hecha a mano"...ese texto no habla del corte del prepucio...........

Jeremías 4:4
Circuncidaos a Jehová, y quitad el prepucio de vuestro corazón, varones de Judá y moradores de Jerusalén; no sea que mi ira salga como fuego, y se encienda y no haya quien la apague, por la maldad de vuestras obras.

Romanos 2:29
sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Originalmente enviado por joako
Conoces la cincuncisión del corazon?? ahi claramente muestra que no es la circuncision hecha a mano...si no dejarias fuera a las niñas al no poder circuncindalras...

Te hablo del antitipo, no de que bautismo sea la circuncisión. No puedes negar que la circuncisión era el sello del Antiguo Pacto como lo es el Bautismo del Nuevo Pacto, ya que esto nos lo dice el mismo apóstol Pablo.

Tu si me hablas de la circuncisión hecha a mano, pero el texto que me pusiste no lo es...he ahi la diferencia

Cita:
Originalmente enviado por joako
Y que hay de Juan 3:16??

No puedes ignorar tampoco algunas palabras de Cristo y luego hacerle caso en otras. Ciertamente, y esto es Palabra de Dios, que si no nacemos del agua y el Espíritu no podemos entrar al Reino de Dios. Ahí lo tienes muy claro.

Ahora bien, con respecto a Juan 3, 6 no sé en qué sentido apoye tu teoría de que la naturaleza humana cambió después de Cristo.

Tu dices que solo por el bautismo se salva...y juan 3:16 dice que "para que todo aquel que en él cree tenga vida eterna"...insisto, el bautismo es una obligacion, pero no es indispensable para la salvación, si alguno pudo bautizarse y no lo hizo...ante el Gran juez rendira cuentas...

Originalmente enviado por joako
y de la mujer que toco su manto???? como veras el no la mando a bautizar para decirle que se ha salvado...lo mas importante y fundamental es Creer lo demas son mandamientos a seguir...

¿Me puedes decir en qué parte de la Biblia se dice que el Bautismo es menos importante que creer? Para un servidor es muy claro, el Bautismo es el mandato primario de Cristo "bauticen y enseñen" dado a sus apóstoles cuando los envió al mundo, y es este el medio del perdón de los pecados por el cual se entra al Reino de Dios como nos lo dice el mismo Jesucristo.

19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(B) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

haced "discipulos" bautizandolos.......ustedes siempre acomodan las preguntas a tu antojo...por que no mejor me pones un ejemplo en donde primero se bautizan y luego creen???

Los que se hacían bautizar por sus muertos contradice tu afirmación (1 Co 15, 19), y Pablo ciertamente no reprendió esta actitud sino que la usó como argumento para reafirmar la creencia en la Resurrección. Además el apóstol dijo: el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos (1 Co 7, 14). Los niños por medio de sus padres tienen derecho a ser revestidos por Cristo (Ga 3, 27) y participar en su muerte (Ro 6, 3-4) porque la Escritura nos dice que cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa (Hch 16, 31). La fe de los padres puede mucho en sus hijos.

vuestros hijos serian inmundos por la falta de bautismo o por la falta de educacion??? cuantos Catolicos creyentes bautizan a sus niños y estos son ahora unos delincuentes, asesinos etc...(ojo no digo que solo catolicos) no habla de ningun bautismo...eso es ya deduccion tuya...

Pablo bautizaba familias enteras, nunca nos dice que los niños no deban recibir bautismo, nunca: también bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro (1 Co 1, 16).

1 Corintios 1:16
También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro.

1 Corintios 16:15
Hermanos, ya sabéis que la familia de Estéfanas es las primicias de Acaya, y que ellos se han dedicado al servicio de los santos.

Os ruego que os sujetéis a personas como ellos, y a todos los que ayudan y trabajan.

supongo que aunque sean niños que no distinguen entre bien y el mal se puede uno sujetar a ellos....

Bautizar a los niños nos habla de que la unión con Dios es plena iniciativa de Él antes que del hombre, porque un niño ciertamente no sabe nada. La historia de la salvación nos muestra que Dios siempre toma la iniciativa al relacionarse con nosotros: cuando éramos débiles... siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios, por la muerte de su Hijo (Ro 5, 6 y 10). "Éramos su enemigo" y Dios actuó por medio de Jesucristo sin pedirnos nuestra opinión o esperar que le pudiéramos responder. Sin que reconocieran a Jesús: Los papás traían a él los niños para que los tocase (Lc 18, 15). (Según dice el griego, eran bebés). La total gratuidad de la salvación se manifiesta particularmente en el bautismo de niños.

Como repito es una interpretacion exclusiva de ustedes, por que jamas se menciona de bautizar niños, unicamente de poner las manos sobre ellos, la iniciacion en los caminos de Dios no hay lugar donde diga que es por medio del bautismo...



Saludos.

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Eso es el Génesis, Adán y Eva fueron los que probaron del fruto para conocer el bien y el mal, ya está en nuestra naturaleza.



Pues yo si veo que lo diga muy claro: levántate y bautízate, y lava tus pecados invocando su nombre (Hch 22, 16). Con el bautismo se limpian todos, todos los pecados, el heredado y el voluntario. Para nuestra salvación necesitamos un Señor, una fe, un bautismo(Ef 4, 5).

El salmista nos dice que somos pecadores desde la concepción. Que yo sepa la naturaleza pecadora del ser humano no ha cambiado en nada. Es a través del Bautismo en Cristo como el hombre se libera del pecado, su naturaleza sigue siendo tan pecadora como desde Adán, la diferencia está, no en nosotros, no en un cambio en nuestra naturaleza, sino en la obra salvífica de Cristo. Él nos limpia a través del Bautismo.

Saludos.

En ese texto no especifica que hay que lavar el pecado "heredado", textos de reconciliacion ya te puse para demostrarlo..
la naturaleza pecadora se manifiesta al conocer el bien y el mal y tu lo has mencionado...aunque nos bauticemos...la naturaleza ahi sigue presente en el ser humano...lo cual demuestra que en nosotros esta el cambio...no en la sumersión....

 

[joako]

Re: Bautismo de niños

Pues ya te cité al salmista que nos dice que somos pecadores desde el seno materno, por ende un estado de pecado heredado. La cita del Deuteronomio hace referencia a los pecados personales, no al de Adán y Eva.

Saludos.

El salmista...pes aun no habia sacrificio que quitara ese pecado heredado...y de la cita de deuteronomio es una muestra clara de que no esta en poder de los padres el "librarlos de las tinieblas"