¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

18 Septiembre 2007
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Soy católico apostólico romano, según algunas creencias mías y por no creer en todos los dogmas de la Iglesia Católica Romana, estoy automáticamente excomulgado “ipso facto”.

¿Donde quiera que consagre el pan y el vino, sea Iglesia Romana, Ortodoxa, o Evangélica, al ser excomulgado, al no creer en todos los dogmas de la Iglesia Romana, desde ya no puedo comulgar o mi comunión es invalida?

¿En otras palabras, los cristianos evangélicos también están como excomulgados?
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Soy católico apostólico romano, según algunas creencias mías y por no creer en todos los dogmas de la Iglesia Católica Romana, estoy automáticamente excomulgado “ipso facto”.

¿Donde quiera que consagre el pan y el vino, sea Iglesia Romana, Ortodoxa, o Evangélica, al ser excomulgado, al no creer en todos los dogmas de la Iglesia Romana, desde ya no puedo comulgar o mi comunión es invalida?

¿En otras palabras, los cristianos evangélicos también están como excomulgados?

Automáticamente no. Se excomulga cuando se niega pertinazmente un dogma. Es decir, de forma duradera y sin intención de dejar de negarlo. Entonces sí se produce la excomunión. Y no hace falta que sea comunicada oficialmente. En ese caso, la persona debería de abstenerse de comulgar en una misa católica. En otro tipo de cultos cristianos, depende de cada denominación o iglesia.

Respecto a los evangélicos, están excomulgados los que en su día fueron bautizados como católicos. En caso de no haber sido nunca católicos no están excomulgados porque nunca estuvieron en comunión plena con la Iglesia. Pero por supuesto, tampoco pueden comulgar en una misa católica excepto en casos muy concretos. Cito de Ius canonicum:

Pero si la concelebración no es posible cuando falta la plena comunión, sí es posible en algunos casos la administración de la Eucaristía –lo que no significa intercomunión– a quienes no están en perfecta comunión con la Iglesia Católica. Se trata, sin embargo, de circunstancias especiales, ante la imposibilidad de acceder al ministro propio para satisfacer una grave necesidad espiritual, y siempre que esos fieles de otras Iglesias y Comunidades eclesiales profesen la fe católica respecto a la Eucaristía –o, en su caso, de la Penitencia y de la Unción de los enfermos–, y estén bien dispuestos.

También con relación a estos casos especiales , y para corregir y prevenir abusos –entre ellos la llamada “acogida eucarística” (administración indiscriminada de la sagrada Comunión a bautizados acatólicos en la celebración de matrimonios mixtos, encuentros ecuménicos, etc.), el Santo Padre, después de recordar las relativas normas del Vaticano II y del nuevo Corpus Iuris Canonici, ha advertido en la misma Encíclica Ecclesia de Eucharistia:

“Es necesario fijarse bien en estas condiciones (límites fijados por la Autoridad legítima), que son inderogables, aún tratándose de casos particulares y determinados, puesto que el rechazo de una o más verdades de fe sobre estos sacramentos y, entre ellas, lo referente a la necesidad del sacerdocio ministerial para que sean válidos, hace que el solicitante no esté debidamente dispuesto para que le sean legítimamente administrados”.

Como se sabe, la trasgresión de esta norma configura un delito que, a tenor del can. 1365, debe ser castigado con una pena justa. Es sabido que muy recientemente, en base a este canon y al can. 1389, § 1 sobre el abuso de potestad eclesiástica, un Obispo alemán ha privado inmediatamente de su oficio de párroco y prohibido la celebración de la Eucaristía en público a un sacerdote de su presbiterio que, prescindiendo de estas normas disciplinares sobre el recto ecumenismo, había administrado indiscriminadamente la sagrada Eucaristía a todos los asistentes –católicos y no católicos– a un encuentro ecuménico.

En realidad, casi todo lo relacionado con este asunto está muy bien explicado por el cardenal Herranz en el siguiente link:
http://www.iuscanonicum.org/articulos/art015.html
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Pues debe de entenderse que si personas como mapzero está contradiciendo consitentemente un dogma, quedan bajo pena de excomunión latae sententiae según el Derecho Canónico.

Saludos.
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Pues debe de entenderse que si personas como mapzero está contradiciendo consitentemente un dogma, quedan bajo pena de excomunión latae sententiae según el Derecho Canónico.

Saludos.
Yo diría que cae en esa categoría el que duda pertinazmente un dogma de fe. Yo entiendo pertinazmente cuando una persona insiste en negar un dogma luego de habersele explicado donde está su error y habiendole mostrado cual es la verdadera doctrina cristiana con la argumentación correspondiente. La excomunión latae sententiae no aplicaría al que niega un dogma por ignorancia. Yo no sé cómo sea el caso de mapzero. A lo mejor si se le explicara por qué tal cosa es un error, y se le explicara que negar los dogmas de fe lo pone fuera de la comunion con la Iglesia, tal vez los aceptaría, incluso sin comprenderlos totalmente.

A veces la fe parte por la obediencia y la confianza en la persona de la cual se recibe la catequesis, y luego la comprensión es gradual.
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Yo diría que cae en esa categoría el que duda pertinazmente un dogma de fe. Yo entiendo pertinazmente cuando una persona insiste en negar un dogma luego de habersele explicado donde está su error y habiendole mostrado cual es la verdadera doctrina cristiana con la argumentación correspondiente. La excomunión latae sententiae no aplicaría al que niega un dogma por ignorancia. Yo no sé cómo sea el caso de mapzero. A lo mejor si se le explicara por qué tal cosa es un error, y se le explicara que negar los dogmas de fe lo pone fuera de la comunion con la Iglesia, tal vez los aceptaría, incluso sin comprenderlos totalmente.

A veces la fe parte por la obediencia y la confianza en la persona de la cual se recibe la catequesis, y luego la comprensión es gradual.

En otro epígrafe estuve tratando el tema con Cartujo. Tengo dudas sobre María que haya sido concebida sin pecado original. Por ejemplo, tras esa duda no puedo comulgar?
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

En otro epígrafe estuve tratando el tema con Cartujo. Tengo dudas sobre María que haya sido concebida sin pecado original. Por ejemplo, tras esa duda no puedo comulgar?

Yo creo que sí puedes a menos que esa duda se convierta en pertinaz. De todas formas, lo mejor es que lo consultes con un cura.
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

En otro epígrafe estuve tratando el tema con Cartujo. Tengo dudas sobre María que haya sido concebida sin pecado original. Por ejemplo, tras esa duda no puedo comulgar?

Y ya de paso, léete esto:
http://blogs.periodistadigital.com/...2/14/explicando_el_dogma_de_la_inmaculada_con

Está escrito para un posible lector no católico pero también sirve para lectores catòlicos con dudas sobre ese dogma.
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Automáticamente no. Se excomulga cuando se niega pertinazmente un dogma. Es decir, de forma duradera y sin intención de dejar de negarlo. Entonces sí se produce la excomunión. Y no hace falta que sea comunicada oficialmente. En ese caso, la persona debería de abstenerse de comulgar en una misa católica. En otro tipo de cultos cristianos, depende de cada denominación o iglesia.

Respecto a los evangélicos, están excomulgados los que en su día fueron bautizados como católicos. En caso de no haber sido nunca católicos no están excomulgados porque nunca estuvieron en comunión plena con la Iglesia. Pero por supuesto, tampoco pueden comulgar en una misa católica excepto en casos muy concretos. Cito de Ius canonicum:



En realidad, casi todo lo relacionado con este asunto está muy bien explicado por el cardenal Herranz en el siguiente link:
http://www.iuscanonicum.org/articulos/art015.html

Algunas preguntas: Por ejemplo ¿Los anglicanos que se separaron de la Iglesia Católica Romana, fueron excomulgados? ¿Si fueron excomulgados, la celebración eucarística es válida en esa Iglesia Anglicana?
Porque el sacrificio del pan y el vino es universal, no solo es para la Iglesia Católica Apostólica Romana, donde quiera que se realice tiene el mismo valor, y se está en comunión con Cristo. Por eso, si el Papa excomulga una Iglesia como la Anglicana, deja de estar en comunión con Cristo? En otras palabras, el Papa tiene la autoridad suprema espiritual en todo el universo?
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Yo diría que cae en esa categoría el que duda pertinazmente un dogma de fe. Yo entiendo pertinazmente cuando una persona insiste en negar un dogma luego de habersele explicado donde está su error y habiendole mostrado cual es la verdadera doctrina cristiana con la argumentación correspondiente. La excomunión latae sententiae no aplicaría al que niega un dogma por ignorancia. Yo no sé cómo sea el caso de mapzero. A lo mejor si se le explicara por qué tal cosa es un error, y se le explicara que negar los dogmas de fe lo pone fuera de la comunion con la Iglesia, tal vez los aceptaría, incluso sin comprenderlos totalmente.

A veces la fe parte por la obediencia y la confianza en la persona de la cual se recibe la catequesis, y luego la comprensión es gradual.

Bueno, la suspicacia se levanta por ver un poco la filosofía de mapzero en su blog, por lo que por prudencia sería una grave incongruencia una anuencia para comulgar creyendo él en la reencarnación, negando dogmas en público, etc. De todas formas, Dios es el que juzga los corazones.

Saludos.
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Algunas preguntas: Por ejemplo ¿Los anglicanos que se separaron de la Iglesia Católica Romana, fueron excomulgados? ¿Si fueron excomulgados, la celebración eucarística es válida en esa Iglesia Anglicana?
Porque el sacrificio del pan y el vino es universal, no solo es para la Iglesia Católica Apostólica Romana, donde quiera que se realice tiene el mismo valor, y se está en comunión con Cristo. Por eso, si el Papa excomulga una Iglesia como la Anglicana, deja de estar en comunión con Cristo? En otras palabras, el Papa tiene la autoridad suprema espiritual en todo el universo?

Para empezar los anglicanos no poseen la línea de la sucesión apostólica ininterrumpida, como en el caso de los católicos latinos y orientales, por lo que su comunión es inválida.

En el caso de los ortodoxos, su consagración es legítima, y de hecho a un católico romano se le está concedido tomar el Cuerpo y la Sangre del Señor de un sacerdote ortodoxo.

Saludos.
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Algunas preguntas: Por ejemplo ¿Los anglicanos que se separaron de la Iglesia Católica Romana, fueron excomulgados?



¿Si fueron excomulgados, la celebración eucarística es válida en esa Iglesia Anglicana?

No, porque no conservan la sucesión apostólica y por tanto no tienen sacerdotes válidamente ordenados. Con lo cual no pueden consagrar.

Porque el sacrificio del pan y el vino es universal, no solo es para la Iglesia Católica Apostólica Romana, donde quiera que se realice tiene el mismo valor, y se está en comunión con Cristo.

Aparte de los católicos, sólo los ortodoxos creen en el valor sacrificial de la misa. Los protestantes no lo aceptan así que sus eucaristías, incluída la luterana que acepta la presencia real del cuerpo y la sangre de Cristo en el pan y el vino, son esencialmente diferentes de la católica y la ortodoxa

Por eso, si el Papa excomulga una Iglesia como la Anglicana, deja de estar en comunión con Cristo? En otras palabras, el Papa tiene la autoridad suprema espiritual en todo el universo?

El Papa, como sucesor de Pedro y vicario de Cristo, tiene las llaves del Reino de los cielos y autoridad sobre la Iglesia que peregrina en la tierra. La excomunión supone el alejamiento, temporal o definitivo, de la Iglesia de Cristo. El que deja de estar en comunión con la Iglesia de Cristo difícilmente puede tener una comunión plena con el mismo Cristo.
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

En otro epígrafe estuve tratando el tema con Cartujo. Tengo dudas sobre María que haya sido concebida sin pecado original. Por ejemplo, tras esa duda no puedo comulgar?
Como bien te dice Luis Fernando, depende. Es distinto alguien que tiene dudas sobre si María fue efectivamente concebia sin pecado, a alguien que afirma categoricamente que no fue concebida sin pecado y que afirma que la Iglesia está equivocada en esto.

Se entiende la diferencia. Un católico puede experimentar dudas acerca de si Dios existe, incluso. Una cosa es dudar, otra cosa es afirmar algo.

Si tú estás tentado por dudas sobre el tema, porque no logras entender cómo puede ser, o no lo entiendes, pero tienes la intención de creer todo lo que enseñe la Iglesia porque crees que los pastores han sido puestos por Dios para enseñarnos la fe, pues en ese caso no es tan grave. Ahora, si ya estás generando tus desconfianzas contra los pastores y crees que te han engañado o que se equivocan en este punto y estás dispuesto a ir contra la enseñanza de la Iglesia, bueno eso ya es más delicado. En este ultimo caso no conviene comulgar.

Lo mejor es que converses con un sacerdote, y él te indicará si las dudas que tienes son motivo para abstenerte de la comunión. En todo caso, que te quede claro que la Iglesia es madre y no desea excomulgar ni a tí ni a nadie, sino al contrario: que todos estén unidos en la misma fe común en Cristo.
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Bueno, la suspicacia se levanta por ver un poco la filosofía de mapzero en su blog, por lo que por prudencia sería una grave incongruencia una anuencia para comulgar creyendo él en la reencarnación, negando dogmas en público, etc. De todas formas, Dios es el que juzga los corazones.

Saludos.
Ok, bueno ya enseñar o afirmar algo en publico ya es afirmar, no es dudar. Ojalá como dice Luis fernando, la cosa no llegue a negación pertinaz, y nuestro amigo esté abierto a que se le expliquen las cosas y a tratar de entenderlas.
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Efectivamente. Una hostia consagrada en una misa anglicana parece galleta, tiene color de galleta, sabor a galleta... y es una galleta.

Es lamentable, pero es así. Y una comunidad que no tiene la presencia de Jesús sacramentado, va a la ruina, y ya eso se está viendo: ordenaciones femeninas, de homosexuales, cismas, etc.
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Ok, bueno ya enseñar o afirmar algo en publico ya es afirmar, no es dudar. Ojalá como dice Luis fernando, la cosa no llegue a negación pertinaz, y nuestro amigo esté abierto a que se le expliquen las cosas y a tratar de entenderlas.

Gracias por tus respuestas Petrino. Estoy abierto a comprender verdades de la Iglesia, pero soy fiel a mi corazón, en el sentido que se grabe en el corazón, y no creer por imposición, ya que sería falso de todas formas.

Respecto a mi blog, ahí expuse algo que llegó a mi corazón y tengo fe que Dios me guío para descubrirlo, que cada 2000 años se rehace la historia.

Por lo visto estoy excomulgado, hablaré con un sacerdote, y no significa que me separe de la Iglesia Católica Apostólica Romana, me privaré de la comunión y de lo que ordene el sacerdote.

Como conclusión a mis últimas preguntas, queda claro que el Papa es el Pastor no solo de los católicos, sino de todos los llamados hijos de Dios. Fuera de la Iglesia Católica Apostólica Romana no hay pueblo de Dios.

Saludos. Bendiciones
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Amigo mapzero, ¿aceptaría usted un consejo de un simple Caminante?

No se guíe por lo que los hombres le digan, acuda a Cristo y lea la Palabra de Dios, ore al Padre por medio del Señor Jesucristo, y Dios responderá su oración.

No le importe si está o no excomulgado de una entidad religiosa, busque a Dios, pues puede que Él ya le esté buscando y use sus dudas con respecto a los dogmas creados por hombres para que usted sea por fin un verdadero hijo de Dios, no por voluntad de carne y sangre, sino por voluntad de Dios.

Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Juan 1:12-13


Quedo a su disposición para lo que desee en mi correo.

Dios le guie y le guarde en el amor de Cristo.

:elcaminan
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Amigo mapzero, ¿aceptaría usted un consejo de un simple Caminante?

No se guíe por lo que los hombres le digan, acuda a Cristo y lea la Palabra de Dios, ore al Padre por medio del Señor Jesucristo, y Dios responderá su oración.

No le importe si está o no excomulgado de una entidad religiosa, busque a Dios, pues puede que Él ya le esté buscando y use sus dudas con respecto a los dogmas creados por hombres para que usted sea por fin un verdadero hijo de Dios, no por voluntad de carne y sangre, sino por voluntad de Dios.

Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Juan 1:12-13


Quedo a su disposición para lo que desee en mi correo.

Dios le guie y le guarde en el amor de Cristo.

:elcaminan

Gracias hermano Caminante2007 por tu consejo. Pero no me siento condenado por estar excomulgado, solo que preguntaba sobre la autoridad de esta potestad y hasta donde tenía efectos. Creo en el sacrificio en el altar, que representa el sacrificio divino de Jesucristo en la cruz, y como dijo él mismo, por medio del pan y el vino que representan su sacrificio, tendremos perdón de los pecados. Pero estoy privado por creencias y no por acciones que atenten contra Dios y mi prójimo, según mi parecer, y no puedo comulgar ni siquiera si yo mismo consagrase el pan y el vino.
De todas formas no por ello me siento condenado, me sigo sintiendo buen cristiano, aunque mal católico por lo visto, y tengo la consciencia tranquila.

Saludos. Bendiciones
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

Gracias por tus respuestas Petrino. Estoy abierto a comprender verdades de la Iglesia, pero soy fiel a mi corazón, en el sentido que se grabe en el corazón, y no creer por imposición, ya que sería falso de todas formas.

Respecto a mi blog, ahí expuse algo que llegó a mi corazón y tengo fe que Dios me guío para descubrirlo, que cada 2000 años se rehace la historia.

Por lo visto estoy excomulgado, hablaré con un sacerdote, y no significa que me separe de la Iglesia Católica Apostólica Romana, me privaré de la comunión y de lo que ordene el sacerdote.

Como conclusión a mis últimas preguntas, queda claro que el Papa es el Pastor no solo de los católicos, sino de todos los llamados hijos de Dios. Fuera de la Iglesia Católica Apostólica Romana no hay pueblo de Dios.

Saludos. Bendiciones
Yo te recomiendo que no te desanimes. Hay temas en la Iglesia que no son dogmas de fe. No he leido tu blog (cual es?), pero no des las cosas como definitivas. Animo, y conversa con un sacerdote de tu entera confianza. Me parece que tú tienes la intención de estar en comunion con la Iglesia.

Por supuesto que creer por imposición no es la idea. El concepto es distinto: si no entiendes algo, se puede creer porque la persona que te lo dice es digna de credito. Así le pasó al ciego que curó Jesús:

Oyó Jesús que le habían expulsado; y hallándole, le dijo: ¿Crees tú en el Hijo de Dios?
Respondió él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en él?
Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es.
Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró.

(Jn 9: 35-38)

Me encanta este texto, porque el ciego creyó sólo porque Jesús lo decía. Tenía confianza absoluta en Jesús porque lo había curado. Lo que dijera Jesús, lo creería.

Humildad, confianza. Es la clave para la fe. Lo que los pastores de la Iglesia me enseñen en materia de fe, lo creo, porque Dios los ha puesto para enseñar a los cristianos, y porque confío en Dios, y por amor a Dios creo lo que ellos me enseñen.

Además de creer como un acto de fe y de humildad, procuro entender y dar un asentimiento total con mi mente y mi voluntad.

No te pongas a tí mismo por encima de los pastores que Dios ha establecido para pastorearte. Sé humilde. Los encargados de enseñar la fe y discernir la doctrina correcta y transmitirla y explicarla son ellos, no tú. Humildad. Ellos son maestros de la fe, puestos por Dios. Ese ministerio no te ha sido confiado a tí, sino a ellos. Humildad, es la clave. Déjate enseñar.

Saludos
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

en que parte de la biblia esta la excomulgacion?
no esta en la biblia
es decir
es un mandamiento de hombre
como pablo dijo todo lo que esta de acuerdo con la biblia es basura
 
Re: ¿No creer en alguno de los dogmas es estar excomulgado?

el teclado esta mal
quize decir corrigiendo que como pablo dijo que todo lo que no esta de acuerdo con las santas escrituras es basura y son mandamientos de hombres o como dice algun autor viene del anticristo