La iglesia verdadera.

Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:


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Con la desaparición de los apóstoles (el último de ellos que murió fue Juan) el emperador Constantino acepto el cristianismo y lo hizo la religión oficial del imperio romano. Muchas de las prácticas de las religiones paganas fueron adaptadas al Cristianismo. Pero hubieron personas que se dieron cuenta de lo que había ocurrido, y no aceptaron el nuevo Cristianismo “Constantinense”. Así que esos grupos de personas que se dieron cuenta del “nuevo” cristianismo no lo aceptaron y siguieron practicando el Cristianismo simple que había sido predicado y proclamado por los apóstoles de Jesucristo.
...

En primer lugar le agradesco estos interesantes datos que me ha suministrado. Anoto para posterior referencia.

Luego, paso a analizar esta parte en particular, por que creo que resume la mayoria de las creencias y su base doctrinal, de su credo:

1. La Iglesia que Cristo fundo, tenia un cuerpo, que a su vez tenia varios miembros, perfectamente organizados entre si. Dentro de Su Iglesia, Cristo mismo puso por ejemplo Apostoles y Profetas (Efesios 4:11-16). Estas personas, segun las practicas del "Cristianismo simple", podian ser renovadas por otras personas, en un concilio conformado por Apostoles (Hechos 1:12-26, Hechos 13:1-3), segun sea necesario para completar el Quorum de los 12 Apostoles.

2. Tomando eso en cuenta, podemos ver que las practicas del "Cristianismo simple", tambien incluian, incorporar a Quorumes de Ancianos (Hechos 14:21-23 "Elderes" en Ingles), dentro de cada congregacion de La Iglesia de Cristo. Esto por supuesto, se realizaba de la misma forma en que se realizo lo anterior (con los Apostoles Nuevos).

3. Asi mismo, tenemos que en las practicas del "Cristianismo simple", habian concilios Apostolicos, donde tambien participaban los Ancianos (o Elderes en Ingles), donde se establecian Instrucciones para toda La Iglesia y sus congregaciones (Hechos 15:1-35). Por esto era practica comun del "Cristianismo simple", seguir la doctrina que enseñaban Los Apostoles (Hechos capitulo 2:42).

Por esto las practicas del "Cristianismo simple", estan supervisadas por medio de los Apostoles. Sin Apostoles, el cuerpo de Cristo queda incompleto, y sin el fundamento que Cristo mismo puso en Su Iglesia (Efesios 2:20 - Efesios 4:11-16), y ya no se puede recibir mas instruccion e inspiracion del Espiritu Santo, Las Escrituras ya no pueden ser interpretadas por aquellos que poseen la Autoridad para hacerlo. Son los Apostoles, quienes pueden constituir mas Apostoles y Ancianos.

Por ejemplo, segun tus creencias, solo hay pastores y diaconos en el Cuerpo de Cristo, Pero segun Las Escrituras son los Apostoles, quienes constituyenron a los Diaconos (Hechos 6:1-7). ¿Como seria posible constituir mas diaconos en tu congregacion, si no hay Apostoles, para que les impogan las manos?

Si bien es cierto, que los miembros de la congregacion, podian estar deacuerdo, a quienes proponer (como en una democracia), son los Apostoles quienes por medio de la Oracion y el Ayuno, preguntan a Dios (como en una TEOCRACIA), sobre quienes poner La Honra o Sacerdocio, para Oficiar un trabajo especifico en La Iglesia, ya sea como Apostol, Profeta, Anciano o Diácono. Nadie puede tomar esa Honrra para si mismo.

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, no es una Democracia, sino una Teocracia. Dios llamo al Profeta Jose Smith, para Restaurar La Iglesia de Jesucristo, con todas las practicas del "Cristianismo simple", que hay tanto en La Biblia, como en El Libro de Mormon. Cuando se propone a la congregacion a una persona para cualquiera de los Oficios, y para el Santo Sacerdocio, la congregacion levanta la mano, en señal de sostenimiento o confirmacion, segun su propio Albedrio. Y tambien se pregunta en este caso, si hay alguien que este o no deacuerdo. En este caso, se entrevista a la persona que esta en desacuerdo, para saber el motivo de su desacuerdo. Pero siempre estamos conscientes de que toda accion, y desicion dentro de La Iglesia, es por medio de los Designios de Dios, esto es una TEOCRACIA.

En primer lugar una persona no se convierte en un "santo" por pertenecer a una iglesia sino por haber recibido a Jesucristo como su Señor y Salvador personal.

Segundo, como ya te explique anteriormente, aunque el nombre "Bautista" no fue asumido por nuestra iglesia, sino que fue dado por sus enemigos no nos quejamos pues este nombre aparece en la Biblia.

El primer administrador de la ordenanza del bautismo, por este hecho, fue llamado “el Bautista” por inspiración divina; y puesto que la Iglesia Bautista administra la misma ordenanza por medio de sus ministros, es propio, por lo tanto, llamarlas iglesias Bautistas.

Sin embargo, la Iglesia no ha de conocerse, reconocerse o identificarse en todo o en parte por ningún nombre denominacional. Ella ha de ser conocida o identificada por sus atributos característicos. Las únicas iglesias que han existido, desde que Cristo prometió la perpetuidad en Mateo 16:18, han sido iglesias Bautistas. Sin embargo, la perpetuidad de la Iglesia Verdadera no depende de su nombre, sino que depende de las doctrinas verdaderas que se encuentran a través de las edades.

Hum... Veamos, una de las caracteristicas del Cuerpo de Cristo, es que Cristo puso un Quorum de 12 Apostoles y otro de 70 Apostoles, para predicar el Evangelio. Esta misma caracteristicas se repite en la misma Organizacion que establecio Moises por designio Divino (Numeros 1:44 - Exodo 24:1). Por otro lado, en las practicas del "Cristianismo simple", se recibia Revelacion de Dios, y esta se constituia en Escritura, que servia como guia a La Iglesia, en toda Epoca, caracteristica que se repetia copiosamente por todo El Antiguo Testamento. La Doctrina que estas Revelaciones, brindaban para la Instruccion para Toda La Iglesia en sus Congregaciones, era establecida por Apostoles y Profetas. Estas enseñanzas, tambien se constituian en Escrituras, que incluso se llevaban a la Practica.

Ahora bien, es cierto que tanto El Bautismo como La Santa Cena son Ordenanzas, pero tambien lo es La Confirmacion, donde los nuevos conversos o Bautizados, reciben el Don del Espiritu Santo, por medio de la imposicion de Manos. Asi mismo, constituir, nuevos miembros que Ofician la Obra se realiza mediante una Ordenanza, como lo hizo Sostenes con Pablo.

¿Y cuando dije yo que la verdadera iglesia estaba edificada sobre Juan el Bautista?

Al contrario, la razón por la cual la Iglesia esta firme y segura es porque esta sobre la Roca quien es Jesucristo mismo (1 Pedro 2:4-8). El que pone otro fundamento rechaza a Jesucristo.

La cabeza de la iglesia primitiva apostólica no era Pedro, ni Juan el Bautista, ni Santiago sino el Señor Jesucristo pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya esta puesto Jesucristo (1 Corintios 3:11).


2 Timoteo 4:13 dice lo siguiente:

"Trae, cuando vengas, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo, y los libros, mayormente los pergaminos."​


Esto por supuesto no tiene nada que ver con el libro de Mormon puesto que para aquel tiempo no existia.


Aqui se habla de unos libros pero no se nos dice qué clase de libros eran, no son citados por nombre, y el apostol Pablo tampoco se refirio a ellos COMO ESCRITURAS. Asi que creo que estas haciendo una especulaciones monumentales para tratar de apoyar que tu librito Mormon es divinamente inspirado.

Pablo, por ejemplo, era un hombre tan culto y versado aun en la literatura griega, que hasta cito a los mismos autores clásicos (Hechos 17:28; 1 Corintios 15:35; Tito 1:12); pero no por eso se deben considerar dichas obras como Palabra de Dios.

Ademas, la Iglesia Católica NO nos dio la Biblia, ciertamente no el Antiguo Testamento puesto que no había iglesias en esos días. Y si la Iglesia Católica Romana no se necesitaba para darnos el Antiguo Testamento entonces tampoco se necesitaba para darnos el Nuevo Testamento.

La afirmación del catolicismo de que el Nuevo Testamento viene de la iglesia por decisión de los concilios es falsa. Que pena que usted se ha tragado esta mentira también. Ninguno de los concilios rigió sobre lo que ya era canónico; no obstante en estos concilios para apoyar sus argumentos ambas partes citaron del Nuevo Testamento que lógicamente ya había sido aceptado por el consenso general sin ninguna definición conciliar respecto al canon.

La historia demuestra que los libros del Nuevo testamento eran conocidos y aceptados por los cristianos y circulaban ampliamente y eran usados al menos 300 años antes que el Concilio de Cartago (397) los enunciara.

Obviamente mi intension no fue de relacionar 2 de Timoteo, con el Libro de Mormon. Algunos hermanos por aqui piensan que la palabra griega Biblion, que aparece en ese versiculo, se referencia a una especie de Biblia, que es una coleccion de Libros. Usan este sustento, para relacionar Apocalipsis 22:19, como el cierre de la Biblia o Biblion de 2 de Timoteo.

Pienso que usted como yo, concordamos que El Biblion de 2 de Timoteo, no es La Biblia, que reclaman algunos, sino un conjunto de Libros, tal vez algunas Escrituras, y algunos Libros Griegos, que Pablo leia frecuentemente.

Ahora, no me he tragado nada. Usted ha citado bastante material respecto de La Biblia. Yo simplemente he resumido lo que usted dejo en el aire, respecto de las diversas versiones de La Biblia, que pululaban en la antiguedad, como la version Latina Valdense, de la cual dice usted, fue de influencia para la version de Casiodoro de Reina. Sin embargo todas esas versiones, siguen saliendo de la iglesia catolica, sea con influencia o sin ella, La Biblia, como tal no figura en ninguna parte del Antiguo ni Nuevo Testamento, tal y como este reclama que El Libro de Mormon, tampoco aparecer por ningun lado en La Biblia. Finalmente las practicas del "Cristianismo sencillo", al respecto no enseñan que La Biblia, sea la unica palabra de Dios. Esta es una creencia "fundamentalista" catolica, que aparecio entre el tecer y cuarto siglo depues de Cristo, cuan la asimilacion romano / Cristiana, trato de establecer un limite a la Palabra de que Sale de la Boca de Dios.

En realidad, según la teologia mormona, somos los hijos LITERALES de Dios el Padre que esperabamos la oportunidad de nacer en el mundo. Si oyen la doctrina mormona, la aceptan y cumplen fielmente con las obligaciones de la iglesia, después de morir serán DIOSES.

El que conoce su Biblia sabe que la doctrina mormona de que la gente pueden convertirse en dioses fue una de las primeras mentiras que le dijo Satanás a Eva en el huerto del Eden (Génesis 3:5).

Ademas de que de acuerdo a Deuteronomio 4: 35, 39; 32: 39 no existen dioses en el cielo con el único y verdadero Dios.

La Biblia enseña que seremos reyes y sacerdotes pero nunca dice que seremos dioses porque de acuerdo a las Escrituras solamente hay un Dios verdadero y eterno por naturaleza, los demás, por definición bíblica, son dioses falsos.

En Isaías 43:10 también nos muestra que nunca ha habido, ni hay, ni habrá ningún dios después de El. Ningún hombre puede llegar a ser dios por lo tanto la doctrina mormona es totalmente falso según la Biblia porque solo El es el primero y el último.

Supongo que usted espera tener suficiente hijos para habitar su propio planeta para que puedan ser un “padre celestial” sobre su propia tierra (Pearl of Great Price, Abraham 3: 22-28).

Sin embargo Jesús mismo negó la existencia del matrimonio en el cielo.

"Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios?

Porque cuando resuciten de los muertos, ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles que están en los cielos."(Marcos 12:24,25)


En conclusión, por estas razones (y otras más) no puedo creer que el Libro de Mormon sea otro testamento de Cristo, ni que su religión sea la verdadera iglesia de Jesucristo.


Saludos
Nobleeagle><>

Yo pienso que hay muchos errores en sus conocimientos sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Por ejemplo:

- Es pretencioso y totalmente erroneo decir que, se enseña que seremos Dioses despues de morir. Esto es erroneo y no se enseña de la forma en que usted lo ha escrito aqui, sino:

Para poder llegar a ser Perfectos, como nuestro Padre que esta en los cielos es perfecto, debemos vivir El Evangelio en nuestras vidas. Esto permitira, que lleguemos a ser Perfectos, a la Estatura de la Plenitus de Cristo. Luego de morir, nuestro Espiritu esperara hasta la Resureccion, para poder comparecer ante el tribunal de Dios, y recibir conforme a nuestras obras, ya sean buenas o malas. Es depues de todo esto que recibiremos conforme a nuestra fidelidad al Evangelio de Jesucristo, la oportunidad de ser Coherederos con Cristo, y podremos vivir la Vida Eterna, como lo hace nuestro Padre Celestial.

Asi mismo ser Santos de los Ultimos Dias, no es una garantia de ser Salvos. Sin embargo Yo se que teniendo La Verdad completa, es mas segura la via, que Revela el Camino Estrecho y Angosto, que conduce a la Salvacion, que el camino Ancho de alternativo, aquel que no tiene un cuerpo de Cristo, y que no vive ni sigue las practicas del "Cristianismo simple".

En conclusion:

- El Cristianismo simple, tiene Apostoles y Profetas, no solo Diaconos, sino tambien Ancianos.
- El Cristianismo simple, recibe Revelacion y mas Escrituras, por medio de Apostoles y Profetas.
- El Cristianismo simple, NO ES UNA DEMOCRACIA, sino UNA TEOCRACIA.

Que Dios le bendiga siempre...

Pd. Hay un topico, donde estoy hablando con un hermano sobre El Libro de Mormon y alli esta con mas detalle, la explicacion sobre nuestro Potencial Divino. Le invito a continuar por alla, lo referencia a esto, debido a que se sale de nuestro hilo, que es sobre La Iglesia Verdadera.
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:



En primer lugar le agradesco estos interesantes datos que me ha suministrado. Anoto para posterior referencia.

Luego, paso a analizar esta parte en particular, por que creo que resume la mayoria de las creencias y su base doctrinal, de su credo:

1. La Iglesia que Cristo fundo, tenia un cuerpo, que a su vez tenia varios miembros, perfectamente organizados entre si. Dentro de Su Iglesia, Cristo mismo puso por ejemplo Apostoles y Profetas (Efesios 4:11-16). Estas personas, segun las practicas del "Cristianismo simple", podian ser renovadas por otras personas, en un concilio conformado por Apostoles (Hechos 1:12-26, Hechos 13:1-3), segun sea necesario para completar el Quorum de los 12 Apostoles.

2. Tomando eso en cuenta, podemos ver que las practicas del "Cristianismo simple", tambien incluian, incorporar a Quorumes de Ancianos (Hechos 14:21-23 "Elderes" en Ingles), dentro de cada congregacion de La Iglesia de Cristo. Esto por supuesto, se realizaba de la misma forma en que se realizo lo anterior (con los Apostoles Nuevos).

3. Asi mismo, tenemos que en las practicas del "Cristianismo simple", habian concilios Apostolicos, donde tambien participaban los Ancianos (o Elderes en Ingles), donde se establecian Instrucciones para toda La Iglesia y sus congregaciones (Hechos 15:1-35). Por esto era practica comun del "Cristianismo simple", seguir la doctrina que enseñaban Los Apostoles (Hechos capitulo 2:42).

Por esto las practicas del "Cristianismo simple", estan supervisadas por medio de los Apostoles. Sin Apostoles, el cuerpo de Cristo queda incompleto, y sin el fundamento que Cristo mismo puso en Su Iglesia (Efesios 2:20 - Efesios 4:11-16), y ya no se puede recibir mas instruccion e inspiracion del Espiritu Santo, Las Escrituras ya no pueden ser interpretadas por aquellos que poseen la Autoridad para hacerlo. Son los Apostoles, quienes pueden constituir mas Apostoles y Ancianos.

Por ejemplo, segun tus creencias, solo hay pastores y diaconos en el Cuerpo de Cristo, Pero segun Las Escrituras son los Apostoles, quienes constituyenron a los Diaconos (Hechos 6:1-7). ¿Como seria posible constituir mas diaconos en tu congregacion, si no hay Apostoles, para que les impogan las manos?

Si bien es cierto, que los miembros de la congregacion, podian estar deacuerdo, a quienes proponer (como en una democracia), son los Apostoles quienes por medio de la Oracion y el Ayuno, preguntan a Dios (como en una TEOCRACIA), sobre quienes poner La Honra o Sacerdocio, para Oficiar un trabajo especifico en La Iglesia, ya sea como Apostol, Profeta, Anciano o Diácono. Nadie puede tomar esa Honrra para si mismo.

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, no es una Democracia, sino una Teocracia. Dios llamo al Profeta Jose Smith, para Restaurar La Iglesia de Jesucristo, con todas las practicas del "Cristianismo simple", que hay tanto en La Biblia, como en El Libro de Mormon. Cuando se propone a la congregacion a una persona para cualquiera de los Oficios, y para el Santo Sacerdocio, la congregacion levanta la mano, en señal de sostenimiento o confirmacion, segun su propio Albedrio. Y tambien se pregunta en este caso, si hay alguien que este o no deacuerdo. En este caso, se entrevista a la persona que esta en desacuerdo, para saber el motivo de su desacuerdo. Pero siempre estamos conscientes de que toda accion, y desicion dentro de La Iglesia, es por medio de los Designios de Dios, esto es una TEOCRACIA.



Hum... Veamos, una de las caracteristicas del Cuerpo de Cristo, es que Cristo puso un Quorum de 12 Apostoles y otro de 70 Apostoles, para predicar el Evangelio. Esta misma caracteristicas se repite en la misma Organizacion que establecio Moises por designio Divino (Numeros 1:44 - Exodo 24:1). Por otro lado, en las practicas del "Cristianismo simple", se recibia Revelacion de Dios, y esta se constituia en Escritura, que servia como guia a La Iglesia, en toda Epoca, caracteristica que se repetia copiosamente por todo El Antiguo Testamento. La Doctrina que estas Revelaciones, brindaban para la Instruccion para Toda La Iglesia en sus Congregaciones, era establecida por Apostoles y Profetas. Estas enseñanzas, tambien se constituian en Escrituras, que incluso se llevaban a la Practica.

Ahora bien, es cierto que tanto El Bautismo como La Santa Cena son Ordenanzas, pero tambien lo es La Confirmacion, donde los nuevos conversos o Bautizados, reciben el Don del Espiritu Santo, por medio de la imposicion de Manos. Asi mismo, constituir, nuevos miembros que Ofician la Obra se realiza mediante una Ordenanza, como lo hizo Sostenes con Pablo.



Obviamente mi intension no fue de relacionar 2 de Timoteo, con el Libro de Mormon. Algunos hermanos por aqui piensan que la palabra griega Biblion, que aparece en ese versiculo, se referencia a una especie de Biblia, que es una coleccion de Libros. Usan este sustento, para relacionar Apocalipsis 22:19, como el cierre de la Biblia o Biblion de 2 de Timoteo.

Pienso que usted como yo, concordamos que El Biblion de 2 de Timoteo, no es La Biblia, que reclaman algunos, sino un conjunto de Libros, tal vez algunas Escrituras, y algunos Libros Griegos, que Pablo leia frecuentemente.

Ahora, no me he tragado nada. Usted ha citado bastante material respecto de La Biblia. Yo simplemente he resumido lo que usted dejo en el aire, respecto de las diversas versiones de La Biblia, que pululaban en la antiguedad, como la version Latina Valdense, de la cual dice usted, fue de influencia para la version de Casiodoro de Reina. Sin embargo todas esas versiones, siguen saliendo de la iglesia catolica, sea con influencia o sin ella, La Biblia, como tal no figura en ninguna parte del Antiguo ni Nuevo Testamento, tal y como este reclama que El Libro de Mormon, tampoco aparecer por ningun lado en La Biblia. Finalmente las practicas del "Cristianismo sencillo", al respecto no enseñan que La Biblia, sea la unica palabra de Dios. Esta es una creencia "fundamentalista" catolica, que aparecio entre el tecer y cuarto siglo depues de Cristo, cuan la asimilacion romano / Cristiana, trato de establecer un limite a la Palabra de que Sale de la Boca de Dios.



Yo pienso que hay muchos errores en sus conocimientos sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Por ejemplo:

- Es pretencioso y totalmente erroneo decir que, se enseña que seremos Dioses despues de morir. Esto es erroneo y no se enseña de la forma en que usted lo ha escrito aqui, sino:

Para poder llegar a ser Perfectos, como nuestro Padre que esta en los cielos es perfecto, debemos vivir El Evangelio en nuestras vidas. Esto permitira, que lleguemos a ser Perfectos, a la Estatura de la Plenitus de Cristo. Luego de morir, nuestro Espiritu esperara hasta la Resureccion, para poder comparecer ante el tribunal de Dios, y recibir conforme a nuestras obras, ya sean buenas o malas. Es depues de todo esto que recibiremos conforme a nuestra fidelidad al Evangelio de Jesucristo, la oportunidad de ser Coherederos con Cristo, y podremos vivir la Vida Eterna, como lo hace nuestro Padre Celestial.

Asi mismo ser Santos de los Ultimos Dias, no es una garantia de ser Salvos. Sin embargo Yo se que teniendo La Verdad completa, es mas segura la via, que Revela el Camino Estrecho y Angosto, que conduce a la Salvacion, que el camino Ancho de alternativo, aquel que no tiene un cuerpo de Cristo, y que no vive ni sigue las practicas del "Cristianismo simple".

En conclusion:

- El Cristianismo simple, tiene Apostoles y Profetas, no solo Diaconos, sino tambien Ancianos.
- El Cristianismo simple, recibe Revelacion y mas Escrituras, por medio de Apostoles y Profetas.
- El Cristianismo simple, NO ES UNA DEMOCRACIA, sino UNA TEOCRACIA.

Que Dios le bendiga siempre...

Pd. Hay un topico, donde estoy hablando con un hermano sobre El Libro de Mormon y alli esta con mas detalle, la explicacion sobre nuestro Potencial Divino. Le invito a continuar por alla, lo referencia a esto, debido a que se sale de nuestro hilo, que es sobre La Iglesia Verdadera.

Creo que se quedaron sin palabras...