¿Maria sin Pecado?

[Policarpo]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Ya, ya, ya... que bonito. Ni se aclaran ellos mismo, y usted, pretende colarnos el muerto... ande, cuando se aclaren, bien, un saludo por ello. Y a la vez, siga andando, que aun le quedan unos cuantos... recordemos a los que jamás lo nombrarón, y son parte de la tradición, pero parece ser que esta se olvido de ellos, o quizás, eran unos desmemoriados, quien sabe... sigamos andando. Espero que cuando puede me de razón a tal cual Jesucristo, MI Señor amado. Gracias

San Ireneo de Lyon es más antiguo que muchos de estos que mencionas, lo mismo san Jerónimo, ellos expresan claramente que si existía una Tradición sobre la inmaculada... como le digo lea en contexto a los Padres.

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

¿En la Biblia viene la palabra Trinidad?... NO, si algo tan importante no viene expresado tácitamente en la Biblia ¿cómo puede esperar que un aspecto de María necesariamente si debería de expresarse en la Escritura?

Lo siento, ello lo dice usted, que no yo... La Biblia habla muy claro de ello, que Dios es un Dios trino, de ello no hay duda alguna... ¿que no lo sabía?... pues ale, ya lo sabe... pero lo suyo, lo siento, por lugar alguno lo vemos, clara diferencia, y tanta... ¿verdad?... pues eso.

 

[Policarpo]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Unos si, otros no, y al final, mil ochocientos y pico años después, ala, ahora si, ahora ya está claro, tomando de unos, los a favor, y olvidandose de todos cuanstos no da la razón, a estos, bien, ya vermos como vamos negandolos... muy bonito, así andan, unos si, otros no, unos si, otros no...

Los santos no son infalibles, los mismos santos reconocen al Sucesor de Pedro como máxima autoridad en materia de fe, así que no hay contradicción. Si éstos hombres vivieran hoy, reconocerían la autoridad de Pedro en el dogma de la Inmaculada Concepción.

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

San Ireneo de Lyon es más antiguo que muchos de estos que mencionas, lo mismo san Jerónimo, ellos expresan claramente que si existía una Tradición sobre la inmaculada... como le digo lea en contexto a los Padres.

Mateo, Marcos, Lucas, Pedro, Juan, Santigo, Pablo... y Jesús mismo, nada de nada... y Lucas bien le dice que todo lo estudio con denuedo, a tal cual los testigos presenciales, a tal cual la tradición de aquellos tiempos, y nada, que nada, tampoco en él lo vemos... distinto y distante, verdad?....

Pasamos ya a lo que Jesús Enseñó y vamos viendo?...

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Los santos no son infalibles, los mismos santos reconocen al Sucesor de Pedro como máxima autoridad en materia de fe, así que no hay contradicción. Si éstos hombres vivieran hoy, reconocerían la autoridad de Pedro en el dogma de la Inmaculada Concepción.

Me esta diciendo que nomás los papas son santos?... me está pretendiendo vender ello?... pues lo siento, ahí de nuevo se ha colado... sigamos andando, vamos a ver hasta donde niega el Cuerpo.

 

[Policarpo]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Mateo, Marcos, Lucas, Pedro, Juan, Santigo, Pablo... y Jesús mismo, nada de nada... y Lucas bien le dice que todo lo estudio con denuedo, a tal cual los testigos presenciales, a tal cual la tradición de aquellos tiempos, y nada, que nada, tampoco en él lo vemos... distinto y distante, verdad?....

Pasamos ya a lo que Jesús Enseñó y vamos viendo?...

Cómo ya se le dijo, el vocablo usado en María, y lo dicen expertos de Harvard y Oxford, se refiere a una plenitud de gracia, así que si se puede ver el concepto, sólo que no es tan claro, como en el caso de la Trinidad.

 

[Policarpo]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Me esta diciendo que nomás los papas son santos?... me está pretendiendo vender ello?... pues lo siento, ahí de nuevo se ha colado... sigamos andando, vamos a ver hasta donde niega el Cuerpo.

Pues si su ignorancia no le deja ver la diferencia entre santidad y autoridad, ese es problema suyo....

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Cómo ya se le dijo, el vocablo usado en María, y lo dicen expertos de Harvard y Oxford, se refiere a una plenitud de gracia, así que si se puede ver el concepto, sólo que no es tan claro, como en el caso de la Trinidad.

Como le digo, y en base a la teología, ello no es cierto, pues le habla de gracia recibida, de atención de Dios sobre ella, de nada más... ¿entiende?... ya le di razón, ya le diron razón, y... si no ve más allá de usted mismo, pues mal anda. Ya, ahora no está claro, pero usted lo declara... pues nada, siga con ello. Pasamos ya a las Enseñanzas del Maestro?... o es que le teme?...

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Pues si su ignorancia no le deja ver la diferencia entre santidad y autoridad, ese es problema suyo....

NO respondio a mi pregunta... se fue por donde le vino en gana... le pregunto de nuevo ¿nomás los papas son santos?...

 

[Policarpo]

Re: ¿Maria sin Pecado?

NO respondio a mi pregunta... se fue por donde le vino en gana... le pregunto de nuevo ¿nomás los papas son santos?...

Increíble, ¿no pudo leer la respuesta entre líneas?... caray. Es obvio que si le dije que autoridad (Papa) y santidad (todos los santos) no es lo mismo, le estaba respondiendo a su pregunta.

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Mire, un experto de Harvard, François Bovon, no le da razón sobre ello. ¿que opinión le merece ello?... y es liceciado en Teología por la Universidad de Lausenne (1961) y doctorado por la Universidad de Basilea (1965)... Profesor en la Facultad de teología de la Universidad de Ginebra (1967-1993), y actualmente desarrolla su tarea docente e investigadora en la Universidad de HARVARD... y no, no le da razón... ve, Harvard mismo le planta cara.

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Increíble, ¿no pudo leer la respuesta entre líneas?... caray. Es obvio que si le dije que autoridad (Papa) y santidad (todos los santos) no es lo mismo, le estaba respondiendo a su pregunta.

Bien, pues entonces, aun me lo pone más fácil, pues santos son todos quienes están unidos a Cristo Jesús, pues Él los santifica... así pues se multiplica por 10.000 los que no le dan razón a sus pretendidos en cuanto a María... ¿entiende?... de ahí mi insistencia en que bien lo dijese como debía. Un saludo.

 

[Policarpo]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Mire, un experto de Harvard, François Bovon, no le da razón sobre ello. ¿que opinión le merece ello?... y es liceciado en Teología por la Universidad de Lausenne (1961) y doctorado por la Universidad de Basilea (1965)... Profesor en la Facultad de teología de la Universidad de Ginebra (1967-1993), y actualmente desarrolla su tarea docente e investigadora en la Universidad de HARVARD... y no, no le da razón... ve, Harvard mismo le planta cara.

¿Es experto en griego?¿o sólo teólogo?... ya les había comentado que un teólogo no tiene autoridad sobre esto.

 

[Policarpo]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Bien, pues entonces, aun me lo pone más fácil, pues santos son todos quienes están unidos a Cristo Jesús, pues Él los santifica... así pues se multiplica por 10.000 los que no le dan razón a sus pretendidos en cuanto a María... ¿entiende?... de ahí mi insistencia en que bien lo dijese como debía. Un saludo.

Estamos hablando de los Padres apostólicos... y éstos reconocen la autoridad de Pedro, ya sabemos que usted no la reconoce ¿eso qué tiene de nuevo?...

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

¿Es experto en griego?¿o sólo teólogo?... ya les había comentado que un teólogo no tiene autoridad sobre esto.

Que no tiene autoridad?... vaya, pues nada, siga andando. Cuando a usted le convine los toma, cuando se ponen en contra los niega... lo mismo y de nuevo vemos, lo mismito que hacen con sus santos y papas... así son, así andan.

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Estamos hablando de los Padres apostólicos... y éstos reconocen la autoridad de Pedro, ya sabemos que usted no la reconoce ¿eso qué tiene de nuevo?...

A, ya, estos son los únicos santos que cuentan, los demás somos morralla, ¿no?... esa es su doctrina, esa es su enseñanza, pues nada, siga con ello, la Sangre de Cristo es quien reclama.

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Y por cierto Policarpo, tenga cuidado cuando habla, yo reconozco la autoridad de Pedro, ello jamás vuelva a insinuarlo... otra cosa es que reconozca la sucesión pretendida, ello ya es otro cantar, pero no se confunda conmigo, son Católico Apostólico, que no romanista...

 

[Policarpo]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Que no tiene autoridad?... vaya, pues nada, siga andando. Cuando a usted le convine los toma, cuando se ponen en contra los niega... lo mismo y de nuevo vemos, lo mismito que hacen con sus santos y papas... así son, así andan.

Con el teólogo me refería con "autoridad" al hecho de que no es un experto en la materia como en el caso de H.W. Smith de Harvard, que si es experto en lengua griega. Es como si un psicólogo (teólogo) supiera más que un neurólogo (linguístico griego) sobre funciones cerebrales (griego). De hecho el teólogo tiende a ser más sesgado en sus observaciones.

 

[Policarpo]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Y por cierto Policarpo, tenga cuidado cuando habla, yo reconozco la autoridad de Pedro, ello jamás vuelva a insinuarlo... otra cosa es que reconozca la sucesión pretendida, ello ya es otro cantar, pero no se confunda conmigo, son Católico Apostólico, que no romanista...

Los apóstoles dejaron sucesores, los cristianos antiguos así lo creían, y así lo creemos nosotros. ¿O ya no le va a convenir citar los Padres?...

 

[Raul68]

Re: ¿Maria sin Pecado?

Con el teólogo me refería con "autoridad" al hecho de que no es un experto en la materia como en el caso de H.W. Smith de Harvard, que si es experto en lengua griega. Es como si un psicólogo (teólogo) supiera más que un neurólogo (linguístico griego) sobre funciones cerebrales (griego). De hecho el teólogo tiende a ser más sesgado en sus observaciones.

Que no es experto en la materia, Licencida, Doctorado, y dando docendia hoy en el mismo Harvard... ¿pretende tomarme el pelo?... es ello lo que pretende. No es que es experto en Griego, sino que lo es en Hebre y en Arameo... y a la vez, el libro que ahora mismo tengo en las manos, es ni más ni menos que un estudio detallado, versículo a versículo del Evangelio de Lucas... de los originales griegos, y a la vez, con sus correspondientes estudios históricos... le va quedando claro.