la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Hola, paz de Dios

PAULA C dijo:
Existe, te puedo dar un link que lo explica..
Bueno, te agradeceré me lo puedas compartir. Será interesante ver el fundamento bíblico que ni el Papa Pío XII pudo hallar.


PAULA C dijo:
Pero no es el caso, no ha surgido ningun dogma de esta tradición incomprobable, solo una foto que tiene su simbología implicita en el contexto de una celebración católica.
No me entiendes. Esto que dices está claro. Digo que si por "tradiciones incomprobables" se pueden definir dogmas "infalibles" (la Asunción de la Virgen), como no podrían otras tradiciones incomprobables definir símbolos... ¿Comprendes?


PAULA C dijo:
Ambigua puede ser cualquier cosa que queramos ver asi, todo depende del punto de vista.
A veces se ven, aunque ni las querramos ni la busquemos. Claro que también podemos tragarnos un camello si no deseamos verlo...


PAULA C dijo:
Para Dios fue dar cumplimiento a su plan de salvación. Jesús de cierto modo contaba con eso.... como te decia depende de por dónde lo mires.
Por supuesto. Tal vez esto también sea una señal dentro del Plan de Dios...


PAULA C dijo:
No lo especifiqué porque es implícito, el ser católico por definición ( independentemente de lo que algunos evangelicos crean ) es ser cristiano, no se puede ser catolico sin ser cristiano, por eso no lo discriminé de ese modo.
Claro, explicado así se ve sencillo. No resulta lo mismo cuando una Católica Romana afirma "no soy cristiana"


PAULA C dijo:
Por supuesto, desde que me bautizaron, hice mi primera comunión y me confirmé vivo en cristo como Católica Apostólica y Romana ( el romana es para diferenciarnos de los ortodoxos... digo... por si acaso... )
No quiero irme del tema del epígrafe, pero.. ¿recuerdas el día que aceptaste a Cristo como tu Señor y único y suficiente Salvador? Porque sólo has mencionado ritos, y los ritos no salvan.

Un cordial saludo
Dios te bendiga.
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

¿Honestamente creen que un hombre sentenciado a muerte puede "escoger" entre un modo de morir y otro? la crucificcion romana era de un modo y hasta ahi, y la improvisación no solia ser generalizada ni garantizar la agonia por crucificción que e spor asixia, de cabeza la cosa cambia a ahogamiento entiendo.

¿No sera mas bien que los aferrados a tradiciones quieren exaltar-como seguido hacen- a Pedro con una especie de "humildad" mas digna que la de otros crucificados?

Se me hace raro que un cristiano del tamño de Pedro haya preferido una muerte distinta a la crucificción de nuestro Señor, sobre todo cuando el Señor mismo le dijo de que modo le iba a glorificar muriendo en muerte de cruz y Pedro sabia exáctamente lo que era la murte de cruz; asi es que me parece aventurado afirmar que sus crucificadores hayan aceptado tal propuesta.

Lo que no se me hace ya anda raro es que este Papa en particular utilice una cruz invertida. Total, si ha incliado su cervis para besar el Corán dando la espalada a Dios, doblado sus rodillas para besar una imágen de yeso dando la espalada a Dios, exaltado mas que todas las cosas a Maria y fomentado tanto la idolatría ¿porque dejaria de hacer mal otra cosa mas?

En fin.¿Quien lo viera, verdad? pero si hasta parece bueno.
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Juan 8:32 dijo:
Hola, paz de Dios

Bueno, te agradeceré me lo puedas compartir. Será interesante ver el fundamento bíblico que ni el Papa Pío XII pudo hallar..
ok ya te lo busco


Juan 8:32 dijo:
No me entiendes. Esto que dices está claro. Digo que si por "tradiciones incomprobables" se pueden definir dogmas "infalibles" (la Asunción de la Virgen), como no podrían otras tradiciones incomprobables definir símbolos... ¿Comprendes?.
Tambien depende de lo que llames tradiciones incomprobables, tu partes del principio de sola escriptura y desde ese punto de vista todo absolutamente TODO lo que no esté en la biblia es una tradición incomprobable para ti, yo parto del principio del magisterio de la iglesia y de la Tradicion Apostolica, la cual aunque no está contenida en la Biblia, fue transmitida de manera oral y escrita por los apostoles ( escritos patrísticos etc...) como ves si partimos de dos salidas distintas dificilmente llegaremos a un mismo punto.... No puedes saber cuantas manzanas tienes si sumas las naranjas..:Sinking:

aparte la definición de símbolos es algo mucho mas simple y no necesita toda una tradicion en el sentido estricto de la palabra para ser definido... tu mismo defines simbolos en tu vida diaria aunque no te des cuenta...


Juan 8:32 dijo:
A veces se ven, aunque ni las querramos ni la busquemos. Claro que también podemos tragarnos un camello si no deseamos verlo....
Claro, eso depende de lo que quieras ver y de lo que estes dispuesto a deshacerte. Es como un presidente aca, y su cuento con un elefante... el dice que no lo vio...


Juan 8:32 dijo:
Por supuesto. Tal vez esto también sea una señal dentro del Plan de Dios....
ahí si me la pones dificil .... tocaría preguntarle....


Juan 8:32 dijo:
Claro, explicado así se ve sencillo. No resulta lo mismo cuando una Católica Romana afirma "no soy cristiana".
Ay! estamos jugando con palabras??? entonces corrijo y afirmo : "No soy cristiana Evangelica protestante " :Tasty: soy Cristiana Católica Apostólica y Romana ( aunque sea redundante )


Juan 8:32 dijo:
No quiero irme del tema del epígrafe, pero.. ¿recuerdas el día que aceptaste a Cristo como tu Señor y único y suficiente Salvador? Porque sólo has mencionado ritos, y los ritos no salvan.
Y el bautizmo evangelico de adultos no es un rito??? y el matrimonio???

Claro que lo recuerdo, en la comunion y la confirmación hacemos un curso previo en el cual nos explican la función e implicaciones de los SACRAMENTOS que nos disponemos a recibir, aparte en la confirmación eso es lo que confirmamos, a Jesucristo como nuestro señor y salvador suficiente y unico.
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Paula, paz de Dios.

PAULA C dijo:
ok ya te lo busco
Ok.


PAULA C dijo:
Tambien depende de lo que llames tradiciones incomprobables, tu partes del principio de sola escriptura y desde ese punto de vista todo absolutamente TODO lo que no esté en la biblia es una tradición incomprobable para ti, yo parto del principio del magisterio de la iglesia y de la Tradicion Apostolica, la cual aunque no está contenida en la Biblia, fue transmitida de manera oral y escrita por los apostoles ( escritos patrísticos etc...) como ves si partimos de dos salidas distintas dificilmente llegaremos a un mismo punto.... No puedes saber cuantas manzanas tienes si sumas las naranjas..:Sinking:
Paula, estás en un error. Confundes las cosas y es lógico que luego veas manzanas y naranjas.
Aquí la "Sola Escritura" no tiene nada que ver. Llamo "tradición incomprobable" a un hecho que desde la historia no puede ser comprobado, sin importar si está registrado en la Biblia o no. En este sentido no existe NINGUN registro que afirme que Pedro murió crucificado cabeza abajo. Eusebio dice que Orígenes menciona esta crucifixión en un escrito del cual nunca se encontró ninguna copia (ver detalles en este aporte). Por eso la crucifixión invertida de Pedro es una "tradición incomprobable".


PAULA C dijo:
aparte la definición de símbolos es algo mucho mas simple y no necesita toda una tradicion en el sentido estricto de la palabra para ser definido... tu mismo defines simbolos en tu vida diaria aunque no te des cuenta...
Pero... por supuesto. Que puede haber símbolos basados en cosas más triviales... no cabe ninguna duda. Pero es la misma Iglesia la que argumenta que ese símbolo nació de la tradición, no yo. Mi comentario fue mucho más simple, y no amerita tantas aclaraciones... Lo que dije (lo repito una vez más) es que la Iglesia puede sustentar "su símbolo" en lo que quiera... incluso en una tradición (incomprobable), si incluso se basó en otra para dogmatizar infaliblemente la Asunción de María. ¿Se entiende?


PAULA C dijo:
Claro, eso depende de lo que quieras ver y de lo que estes dispuesto a deshacerte.
Exacto. Pero también depende de lo que puedas ver, o de lo que se te haya permitido ver. Es una posibilidad tan válida como las otras.


PAULA C dijo:
ahí si me la pones dificil .... tocaría preguntarle....
O tal vez pedirle al Espíritu Santo que nos permita percibirlas, habiéndonos previamente despojado de lo que nos pueda impedir una reflexión objetiva.


PAULA C dijo:
Ay! estamos jugando con palabras??? entonces corrijo y afirmo : "No soy cristiana Evangelica protestante " :Tasty: soy Cristiana Católica Apostólica y Romana ( aunque sea redundante )
No te molestes ni lo tomes como una aclaración tonta. Yo no te conozco, y te aseguro que muchas veces he recibido respuestas sobre cosas similares que me han sorprendido. Por eso prefiero preguntar. ¿Hice mal? Te pido disculpas.


PAULA C dijo:
Y el bautizmo evangelico de adultos no es un rito??? y el matrimonio???
El Bautismo Evangélico por inmersión es un rito, pero ese rito no confiere nada que no haya previamente sucedido en el corazón del bautizado, por gracia por medio de la Fe en el sacrificio redentor del Ungido de Dios. El sacramento del Bautismo cristiano por inmersión es un "testimonio público" del nuevo nacimiento en Cristo, pero no confiere ni salvación ni remisión de pecados.

La liturgia matrimonial no es un sacramento. Mucho menos confiere salvación.


PAULA C dijo:
Claro que lo recuerdo, en la comunion y la confirmación hacemos un curso previo en el cual nos explican la función e implicaciones de los SACRAMENTOS que nos disponemos a recibir, aparte en la confirmación eso es lo que confirmamos, a Jesucristo como nuestro señor y salvador suficiente y unico.
Bueno, agradezco tu respuesta. Habría bastante para hablar, pero no deseo desviarme del tema.

Aguardo el enlace de "la cita bíblica que sustenta la Asunción de María".
Un cordial saludo
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Estimado OSO, paz de Dios mi hermano.
Por demás interesante tu aporte.
Un fuerte abrazo en Cristo

:radiante:
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

respuesta rapidita que estoy sin tiempo.

Juan 8:32 dijo:
Paula, paz de Dios.

Eusebio dice que Orígenes menciona esta crucifixión en un escrito del cual nunca se encontró ninguna copia (ver detalles en este aporte). Por eso la crucifixión invertida de Pedro es una "tradición incomprobable".
Habria que ver que tan buena fuente es Eusebio, si es fideligna o no.

Juan 8:32 dijo:
Exacto. Pero también depende de lo que puedas ver, o de lo que se te haya permitido ver. Es una posibilidad tan válida como las otras.".
Coincidimos en eso.

Juan 8:32 dijo:
O tal vez pedirle al Espíritu Santo que nos permita percibirlas, habiéndonos previamente despojado de lo que nos pueda impedir una reflexión objetiva..".
Eso es tremendamente subjetivo, eso seria introspección.

Juan 8:32 dijo:
No te molestes ni lo tomes como una aclaración tonta. Yo no te conozco, y te aseguro que muchas veces he recibido respuestas sobre cosas similares que me han sorprendido. Por eso prefiero preguntar. ¿Hice mal? Te pido disculpas...".
Para nada, tambien me han hecho preguntas similares muchas veces.


Juan 8:32 dijo:
El Bautismo Evangélico por inmersión es un rito, pero ese rito no confiere nada que no haya previamente sucedido en el corazón del bautizado, por gracia por medio de la Fe en el sacrificio redentor del Ungido de Dios. El sacramento del Bautismo cristiano por inmersión es un "testimonio público" del nuevo nacimiento en Cristo, pero no confiere ni salvación ni remisión de pecados....".
De igual manera los ritos sacramentales son testimonio publico de una nueva etapa en el conocimiento de Dios y su hijo Jesucristo, y requieren de la misma conversion previa en el corazon de la persona.


Saludos.
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Paz de Dios

PAULA C dijo:
Habria que ver que tan buena fuente es Eusebio, si es fideligna o no.
Pues, conste que es la más "confiable" que posee la creencia de la crucifixión invertida de Pedro.


Juan 8:32:
O tal vez pedirle al Espíritu Santo que nos permita percibirlas, habiéndonos previamente despojado de lo que nos pueda impedir una reflexión objetiva..".

PAULAC
Eso es tremendamente subjetivo, eso seria introspección.
No veo que puede tener de subjetivo el despojarse de prejuicios y pedirle revelación al Espiritu Santo de Dios.


PAULA C dijo:
De igual manera los ritos sacramentales son testimonio publico de una nueva etapa en el conocimiento de Dios y su hijo Jesucristo, y requieren de la misma conversion previa en el corazon de la persona.
Difícilmente pueda haber "conversión previa" en el corazón de un bebé de 8 días que participa del rito que "lo hace cristiano".
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

PAULA C dijo:
No aplica.
Allí se reconoce que en la Escritura la Asunción no aparece ni relatada ni mencionada. Entonces argumenta que podría considerarse que se encuentra de manera "implícita" ¿porqué implícita? Porque si bien no se relata nada "a favor", tampoco se relata nada "en contra"... (sorprendente) :eek:

[font=arial, helvetica]Sabemos, por supuesto, que la Asunción de la Santísima Virgen no aparece relatada, ni mencionada en la Sagrada Escritura. ¿Por qué, entonces, titular así un capítulo?[/font]

[font=arial, helvetica]Veamos lo que nos dice el Padre Joaquín Cardoso, s.j. en su estudio sobre la Asunción: “Son muchos los Teólogos -y de gran renombre, por cierto- que han afirmado y creen haberlo probado que, implícitamente, sí se encuentra, tanto en el Nuevo como en el Antiguo Testamento la revelación de este hecho ... Pues, si no hay una revelación explícita en la Sagrada Escritura acerca del hecho de la Asunción de María, tampoco hay ni la más mínima afirmación o advertencia en contrario, y por consiguiente, si la razón humana, discurriendo sobre alguna otra verdad cierta y claramente revelada, deduce legítimamente este privilegio de Nuestra Señora, tendremos necesariamente que admitirlo como revelado en la misma Sagrada Escritura de modo implícito”. [/font]

Este enlace no responde el pedido.
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

PAULA C dijo:
Aquí tampoco aporta el sustento bíblico del dogma de la Asunción. Es más, incluso dice que:

"El Papa Pío XII bajo la inspiración del Espíritu Santo, y después de consultar con todos los obispos de la Iglesia Católica, y de escuchar el sentir de los fieles, el primero de Nov. de 1950, definió solemnemente con su suprema autoridad apostólica, el dogma de la Asunción de María"


Ningún texto bíblico.
Este enlace tampoco responde el pedido.



 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

PAULA C dijo:
Aquí reproduce la Constitución apostólica de S.S. Pío XII sobre la realeza de María del 11 de octubre de 1954 titulada: "Ad caeli reginam". Allí sólo se menciona la const. apost. Munificentissimus Deus [1950] donde se decretó infaliblemente la Asunción de María, pero no hace referencia a ningún texto bíblico que sustentaría dicho dogma (que es lo que se busca...)

Este enlace tampoco responde el pedido.
 
PAULA C dijo:
Bueno, este es el más sorprendente de todos. Comienza "relatando" como fue la muerte de María y los eventos que la rodearon. Una fábula bella, pero fábula al fin. Dicho en el mejor de los tonos, no merece siquiera considerarse.

En conclusión, los vínculos provistos no poseen el fundamento bíblico de la Asunción de la Virgen.

Un cordial saludo en Cristo.
:radiante:
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Cordial saludo,

A mis interlocutores les ruego una disculpa por mi larga ausencia, pero he estado bastante ocupada con las cuestiones de mi trabajo.


bueno. a lo que vinimos:

Juan 8:32
Pues, conste que es la más "confiable" que posee la creencia de la crucifixión invertida de Pedro.


precisamente, al confirmar la confiabilidad de la fuente se confirma la confiabilidad del dato... si es una fuente confiable la probabilidad de que lo que aporta ( si no no seria fuente )sería mayor y por tanto tambien sería confiable.

Por ejemplo, como se logra la ubicación de ciudades perdidas o de tesoros arqueologicos sin una fuente confiable??? eso no significa necesariamente que dicha fuente haya vivido en tales ciudades o que haya documentos impresos con mapas de la ubicacion... pero se han encontrado basandose en la confiabilida de las fuentes.

Espero haber sido clara en mi respuesta.



Juan 8:32
No veo que puede tener de subjetivo el despojarse de prejuicios y pedirle revelación al Espiritu Santo de Dios.

NADIE en el mundo puede decir que sus opiniones son OBJETIVAS quien diga eso esta minitiendo.
Se puede propender a una objetividad analizando las variables que pueden influir en un acontecimiento pero nunca se puede llegar a un 100% de objetividad, por ejemplo en terapia: Un profesional en Psicología obviamente tiene la autoridad o mas bien el conocimiento para discernir y buscar una solucion a un conflicto X de una o mas personas, para esto se instruye, busca entender los puntos de vista en conflicto, comprender la manera en que el (los) afectado (os) trabajan su conflicto y puede dar un veredicto mas o menos formal, correcto y efectivo... sinembargo sus propias percepciones del problema van a influir en su decision, porque tambien es un ser humano que entra en conflicto con otros, sus propias ideas adquiridas a traves de su propia historia, sus propias experiencias influyen de una u otra manera en esas decisiones y por tanto la objetividad es imposible desde el punto de vista absoluto aunque existiría desde una optica relativa..

a que viene esto: Cuando hablas de la iluminación del Espiritu Santo como unica guía de interpretación en este caso particular Bíblica, estás hablando de una interpretación subjetiva... Tu sientes su presencia pero igual tu no eres el mejor juez para criticarte objetivamente, por tanto haces una INTROSPECCION es decir te miras a ti mismo y tu mismo te das la respuesta lo cual resta cualquier objetividad en tal acontecimiento.

Tu percepción está influenciada por tus propias expectativas y buscas para ti mismo la manera de entender tales acontecimientos desde tu optica, tu me dirás : "es que otras personas sienten y han sentido lo mismo " pero eso no es cierto, lo que ellos dicen sentir y lo que tu dices sentir está limitado por lo que puedes expresar, entonces se reduce a terminos demasiado grandes como : "inmensa paz... Entendimiento increible... felicidad.. la presencia de Dios " pero nada de eso describe realmente lo que esas personas sintieron simplemente es la manera en la que ellos lo entendieron lo cual, mi estimado, lo vuelve a hacer SUBJETIVO

Tu puedes desprenderte de todos los prejuicios, puedes orar por una correcta interpretación ( de hecho los catolicos igualmente antes de leer la biblia oramos a Dios por su correcto entendimiento ) pero eso no significa ni remotamente que de manera inmediata, correcta y precisa el Espiritu Santo se vaya a manifestar en tu lectura y te dé las directrices correctas para entender el mensaje y en cambio si que lo que piensas y concluyes está firmemente infuenciado por tus expectativas.

Te lo pongo asi: si uno requiere iluminación en determinado momento por X circunstancia y recurre a la Biblia, se prepara, ora, se libera de prejuicios... Cualquier versiculo o libro o letra que lea se le va a hacer pertinente así el capitulo hable de algo totalmente disitinto... por que??? porque tus expectativas de respuesta influyen en que estires lo que leas para que te encaje.

Eso es subjetivo.
Juan 8:32
Difícilmente pueda haber "conversión previa" en el corazón de un bebé de 8 días que participa del rito que "lo hace cristiano".

Lo que pasa es que el concepto evangelico del SACRAMENTO del bautismo es muy reducido, es solo el perdon de los pecados y punto.


Así como los padres se preocupan por darle a sus hijos alimento, vivienda, estudio ( el bebé no esta en condiciones de pedirlo y cuando crece le fastidia mucho este ultimo...:RotCol: ) también tienen la obligación de prepararlo en el Amor de Dios, el bautismo no es solo volver a nacer, igual el bebe ya nació una vez, es nacer en cristo, es formar parte de la iglesia desde su infancia, es un modo de y perdonenme la expresión " inscripción", no es un prerequisito haber sido pecador o si??

De esto me sale una duda.. en el caso de un niño o un joven que desafortunadamente sufriera de retardo mental o alguna otra terrible condición que no le permitiera un desarrollo normal y una vida normal, en las iglesias evangelicas al cumplir determinada edad se le bautiza???

Independientemente de que debido a su condicion no haya tenido llamemoslo oportunidad de pecar o sea no ha pecado pero ya es mayor de edad
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Hola Paula, paz de Dios.
Gracias por tu tiempo.

Tenía expectativas de que le entraras más de lleno al tema.Por ejemplo: la base bíblica de la Asunción de María, para lo cual presentantes 4 enlaces que no contenían el dato.
Sospecho que el tema está agotado, o pronto a agotarse.


PAULA C dijo:
Juan 8:32
Pues, conste que es la más "confiable" que posee la creencia de la crucifixión invertida de Pedro.


precisamente, al confirmar la confiabilidad de la fuente se confirma la confiabilidad del dato... si es una fuente confiable la probabilidad de que lo que aporta ( si no no seria fuente )sería mayor y por tanto tambien sería confiable.
Eusebio cita (meramente cita) que Orígenes escribió al respecto. Nadie duda en la honestidad de Eusebio, pero para CONFIRMAR el hecho habría que haber podido leer el escrito de Orígenes para comprender EL CONTEXTO de lo escrito. ¿Se entiende? Por eso, cuando dices que "habría que ver cuán buena fuente es Eusebio", completo diciendo que además, es la única seria...¿Suponemos que es cierto? Supongamos pues. ¿Podemos confirmarlo? Nones.


PAULA C dijo:
Juan 8:32
Difícilmente pueda haber "conversión previa" en el corazón de un bebé de 8 días que participa del rito que "lo hace cristiano".

Lo que pasa es que el concepto evangelico del SACRAMENTO del bautismo es muy reducido, es solo el perdon de los pecados y punto.
NO. El concepto evangélico del rito del Bautismo por inmersión es el manifestar o testimoniar públicamente el Bautismo espiritual ya obrado al momento de ser hechos hijos de Dios por la Fe profesada en Cristo.

Estamos fuera de tema.


PAULA C dijo:
Así como los padres se preocupan por darle a sus hijos alimento, vivienda, estudio ( el bebé no esta en condiciones de pedirlo y cuando crece le fastidia mucho este ultimo...:RotCol: ) también tienen la obligación de prepararlo en el Amor de Dios, el bautismo no es solo volver a nacer, igual el bebe ya nació una vez, es nacer en cristo, es formar parte de la iglesia desde su infancia, es un modo de y perdonenme la expresión " inscripción", no es un prerequisito haber sido pecador o si??
Perdoname vos, pero esto es una mescolanza.

- Los padre se preocupan por el bebé, si en su crecimiento lo instruyen en la Palabra de Dios, la cual "lo puede hacer sabio para salvación".

- El nacimiento en Cristo es por gracia, por medio de la Fe. No es por voluntad de carne o de hombre, sino de Dios, el cual otorga la potestad de ser hechos sus hijos a todos los que reciben a Jesús y creen en Él (Juan 1:9-14)

- No cabe duda que el bautismo de bebés es un modo de "inscripción"... dentro de la Institución Católica Romana.

- No es "requisito" haber sido pecador, sino una realidad ineludible. "Por cuanto TODOS pecaron y están destituídos de la gloria de Dios". "Quien dice que no peca, le hace a Dios mentiroso".

Estamos fuera de tema.


PAULA C dijo:
De esto me sale una duda.. en el caso de un niño o un joven que desafortunadamente sufriera de retardo mental o alguna otra terrible condición que no le permitiera un desarrollo normal y una vida normal, en las iglesias evangelicas al cumplir determinada edad se le bautiza???
NO. Al menos en todas las congregaciones que conozco, a nadie se lo bautiza sin pleno conocimiento de lo que está haciendo. Porque el fruto espiritual viene de la decisión voluntaria y honesta de la persona, no viene por el hecho de mojarla. ¿Condenará Dios a un ser que no tuvo la capacidad mental de comprender su pecado y la necesidad de un médico espiritual? Yo creo que no.


Nos re-fuimos del tema de la cruz invertida. Opino que si no tenemos nada más que aportar en ese sentido, evitemos el resto para no estar OFF TOPIC. ¿Ok?

Un beso
Dios te bendiga.
:radiante:
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

hola

hola Juan8;32 gusto en leer tus escritos.

Juan8;32dice;- El nacimiento en Cristo es por gracia, por medio de la Fe. No es por voluntad de carne o de hombre, sino de Dios, el cual otorga la potestad de ser hechos sus hijos a todos los que reciben a Jesús y creen en Él (Juan 1:9-14)

reydaviddice;los Apostoles hacian lo mismo que los protestantes NO DEJABAN QUE LOS niños se acercaran a Jesus,Y JESUS LOS REPRENDIO Y DIJO QUE LOS DEJARAN QUE SE ACERCARAN A EL, Y DIJO QUE EL QUE NO RECIVIERA EL REINO DE DIOS COMO UN NINO NO PUEDE ENTRAR EN EL. entonces los niños se acercaron a el les impuso las manos y los bendijo(y asi sigue haciendoce en la Iglesia Catolica se les impone las manos y se bendicen)cosa que NO PASA EN LAS FAMILIAS DE LAS IGLESIAS SEPARADAS,PUES NO DEJAN QUE LOS NINOS SE ACERQUEN A CRISTO. :kaffeetri

MARCOS10;13 Le presentaban niños para que los tocara, pero los discípulos reprendían a los que los presentaban. 14 Viéndolo Jesús, se indignó y les dijo:
--Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis, porque de los tales es el reino de Dios.[8] 15 De cierto os digo que el que no reciba el reino de Dios como un niño, no entrará en él.[9]
16 Y tomándolos en los brazos, ponía las manos sobre ellos y los bendecía.

¿QUIENES TENIAN FE LOS PADRES DE LOS NINOS, O LOS NINOS PARA QUE SE ACERCARAN A JESUS?

Dios les bendiga
Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

DIOS ES AMOR.............
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

(voy a contestar sin leer los otros post)

Muchos se han preguntado qué significa este símbolo, y hay varias asepciones
  1. Es un símbolo satánico
  2. Su justificación se basa en la muerte y crucifixión de San Pedro.
  3. Es sólo una mera coincidencia
  4. Hay alguien que quiere atentar contra la Iglesia Católica y sólo quiere manipular a la gente
  5. No tenía idea, ¿me dejas ver la foto?
  6. otra distinta de las anteriores

Ahora, en base a lo que he estudiado, hay muchos símbolos que tienen una interpretación y al darlos vuelta se genera una contraposición a dicho símbolo. El caso más evidente es el de la cruz y la cruz invertida como símbolo satánico.

Así, también pordríamos analizar el símbolo nazi (contraposición de la cruz celta o ruina de guibur o talismán de la paz), el falso y mal llamado "símbolo de la paz" (que es una distorción del verdadero símbolo de la paz. Este símbolo, que se muestra como una "pata de gaviota", simboliza la pata de la gaviota que representa al Espíritu Santo, sin embargo este símbolo no es más que un hombre cayendo al infierno, y la contraposición del símbolo del "conocimiento que conduce a Dios"). Así como también está la estrella de 5 puntas (el "TETRA...") y sun contraposición en la magia negra (la imagen demoniaca).

Luego, en base a lo que he estudiado, no me extrañaría que se esté ocultando cierta información. O mejor dicho, se han entendido mal ciertas cosas (interpretación erronea de ciertas enseñanzas o manipulación de información que el ignorante no enteinde ni comprende o que acepta sin cuestionar).
La cruz invertida es un símbolo de la magia negra, y la gente que lo utiliza, por ignorancia o a conciencia, cae y comete el mismo error.
Sí la Iglesia quiere utilizarlo, y la base es la muerte de San Pedro... me parece que es no haber entendido el mensaje.
Y conrespecto a la crucifixión de San Pedro, no he leído mucho la justificación. Así que no emito comentario.

Lo que sí, que no nos pasen gato por liebre!

No es que estos símbolos sean más fáciles de asociar a lo satánico.
Existen símbolos esotéricos para designar cosas, elementos, Dioses, etc.
Así, tenemos una gran Logia Blanca o de la Luz, con una gran cantidad de símbolos, como la runa de guibur (talismán hindú que es un símbolo de la paz, cuya contraposición es la swástica nazi), los cuales tienen eco en todas las formas religiosas y no sólo en el catolicismo. Así mismo, está su contraposición, la Logia Negra o Tinieblas, cuyos símbolos son una contraposición de los símbolos de la logia Blanca. Así tenemos:
* la cruz, y la cruz invertida
* la runa de guibur y la swástica nazi
* el pentagrama y su contraposición, signo demoniaco
* símbolo de la logia Blanca (gnosis, un hombre con los brazos abiertos subiendo al cielo) y su contraposición, el mal llamado, símbolo de la paz (que en sí es un hombre con los brazos abiertos cayendo a los infiernos)
* y así muchos más.

Estudien, lean y comprendan.
Como dice san Pablo "conocereis la verdad, y la verdad os hará libres"
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Para juzgar debemos examinar las cosas, es estupido creer que el papa sabiendo que es un simbolo satanico se va a sentar en una cede que de honra a satanas y mucho menos en publico, esta cruz lo que hace es venerar la forma en la que Pedro murio.
debemos conocer la historia del cristianismo.

II. Martirio de Pedro

Cuando el primer Vicario de Cristo llegó a Roma, los cristianos la identificaban como la otra "Babilonia la grande", la ciudad construida sobre siete colinas (Apocalipsis 17,9); era la capital de los nuevos opresores idólatras, metrópoli grande, lujosa y pecadora (14,8;17,5;18,1ss), con un gran poder político, militar y económico. No menos corrompido era su emperador Nerón César (54-68), nombrado por San Juan en el libro de las revelaciones como la Bestia, el 666, que es un número de hombre (13,18). Ahora bien, en el año 64 el maniático monarca mandó a incendiar la ciudad, metiéndole la culpa a los cristianos, que eran considerados como una secta judía, hostiles a la sociedad pagana, y acusados de rendirle tributo a Jesucristo en vez que al emperador y a sus ídolos. El historiador romano Tácito narra como a los cristianos se les colocaba pieles de animales para ser devorados por los leones y los mastines en el circo, o untándoles grasa de cerdo para ser luego amarrados a los postes en los jardines imperiales o en la Vía Apia, como antorchas humanas en la noche. cumpliendo así la célebre frase de Tertuliano: "la sangre de los mártires es semilla para nuevos cristianos" (comparar con Apocalipsis 18,24).

En esta misma persecución fue hecho prisionero el apóstol Pedro en la cárcel mamertina, y luego crucificado boca abajo cerca al circo romano, en la colina vaticana. Aquí fue enterrado por sus seguidores en un cementerio contiguo; se decía que una pared de color rojo marcaba el lugar.

III. Pruebas históricas

Treinta años después del martirio del apóstol, el Papa San Anacleto construyó un oratorio donde los fieles se reunían. También se encuentra el testimonio del Papa San Clemente Romano, quien escribió una carta contemporánea del evangelio de San Juan (90 d.C.), en la que narra la muerte gloriosa del pescador de Galilea. En el siglo II, San Ignacio de Antioquía, San Papías, San Clemente de Alejandría, Tertuliano, el obispo Dionisio de Corintio y el llamado canon moratoriano; confirman el martirio de los príncipes de la iglesia "Pedro y Pablo" en Roma. De los relatos no cristianos resalta la crónica de Celso al emperador Adriano (117-38), quien asegura que el nombre de Pedro gozaba de popularidad en la capital del imperio. A principios del siglo III San Ireneo, obispo de Lyon, escribe la lista de los obispos de la Ciudad Eterna, en la que dice que "después de los santos apóstoles (Pedro y Pablo) hubieran fundado la iglesia, pasó a ocupar el episcopado romano Lino (mencionado por San Pablo en 2Timoteo 4,21), y después le sucedió Anacleto y tras éste Clemente (Romano), quien conoció en persona a Pedro". Según una tradición del mismo siglo, confirmada por Tertuliano, Pedro, por humildad, pidió ser crucificado boca abajo. En el año 251, San Cipriano llama a la iglesia romana como "la silla de Pedro y la iglesia principal". Igual opinión tiene en el siglo IV el historiador eclesiástico, Eusebio de Cesarea, basado en documentos del siglo II.

(debemos tener en cuenta que muchos de estos testimonios existen antes de que la primera biblia fuera emsamblada, ya que la primera fue en hipona 393, toda esta tradicion de la muerte de pedro le anteceden a la primera biblia y pueden ser creibles como la biblia).
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Para juzgar debemos examinar las cosas, es estupido creer que el papa sabiendo que es un simbolo satanico se va a sentar en una cede que de honra a satanas y mucho menos en publico, esta cruz lo que hace es venerar la forma en la que Pedro murio.
debemos conocer la historia del cristianismo.
Por eso mismo hermano, fue que puse las distintas versiones.
Ahora, no es estúpido pensar que la ignorancia abunda incluso hasta en la boca de los sabios.

Ahora, independiente de dónde provenga el significado, los símbolos representan cosas. Da lo mismo la intención, puesto que el camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones.
El símbolo de la logia blanca es la cruz. La contraposición, o símbolo diabólico, es la cruz invertida. Si el Apostol San Pedro quiso morir así, quizás existió otra razón. O quizás, los mismos que lo crucificaron lo pusieron boca a bajo. No he estudiado tanto el tema como para afirmar que fue Pedro quién pidió eso. (Tendría que estudiar esos textos (los originales) para ver que no hayan sido adulterados por otros)
En otras palabras, o sea, si lo hubiesen crucificado en un pentagrama invertido, debiesemos utilizar un pentagrama invertido en la silla? Me parece que no y caer en eso es producto de la ignorancia. Y le hecho de usarlo refleja la ignorancia en el tema, o la manipulación para hacer creerle a toda la comunidad que representa la muerte de San Pedro.
Quizás, la intención es esa, pero el significado del símbolo es la contraposición de la cruz, lo cual es un símbolo de magia negra.

Y así, hay muchos otros símbolos. Por ejemplo, se han fijado que cuando se ponen en precencia de Dios, también realizan una cruz invertida. Si no me cree, realícelo "en el nombre del Padre..."

Mera coincidencia? o me van a decir qué también representa a san Pedro?
La persignación llega desde la cabeza hasta las gonadas sexuales, desde el hombro izquierdo al derecho, y marca varios puntos o centros energéticos del cuerpo. Es una forma de alinear las energías para preparar el cuerpo a la palabra de Dios. Pero nuevamente nos encontramos con este signo adulterado. Y aún hay quienes lo defienden.

Por eso mismo, estudien el tema y saquen sus conclusiones, pero que no nos pasen gato por liebre!
 
Re: la cruz invertida como simbolo del sillon del papa

Paz de Dios..
...Estudien, lean y comprendan.
Como dice san Pablo "conocereis la verdad, y la verdad os hará libres"
Esa frase no la dijo Pablo, sino Jesús... (Juan 8:32)

Qué buena (y pertinente) tu sugerencia previa..!:--DeepThi

Cordial saludo.