La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

13 Noviembre 2005
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Amados en Cristo,


En la Palabra de Dios tenemos la frase "fundación del mundo" y aparece 8 veces en el NT.

Todo cristiano que he conocido entiende esta frase como la "fundación de la tierra", cuando Dios creó los cielos y la tierra.

Pero un estudio más detallado del griego, revela que la frase significa:



DEPOSICIÓN O DESARREGLO DEL MUNDO






Analizemos tres de las ocho citas:


Mat 13:35 para que se cumpliese lo dicho por el profeta, (SALMOS 78:2) cuando dijo:
Abriré en parábolas mi boca;
Declararé cosas escondidas desde la fundación del mundo.



"fundación":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.


G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.






La siguiente cita:


Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,




"fundación":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.


G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.





La tercera cita:

Heb 4:3 Pero los que hemos creído entramos en el reposo, de la manera que dijo:
Por tanto, juré en mi ira,
No entrarán en mi reposo;
aunque las obras suyas estaban acabadas desde la fundación del mundo.




"fundación":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.


G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.




En los archivos adjuntos, podrán ver la traducción interlinear griega de esta frase "fundación del mundo" y se traduce:


"DISRUPTION OF WORLD"



Veamos que significa "disruption" en ingles:





disruption:
English definition | in French | in Italian
conjugator | in context | images

From the Diccionario Espasa Concise © 2000 Espasa Calpe:

disruption [dɪs'rʌpʃən] nombre
1 (de reunión, transporte) interrupción
2 (de planes) desbaratamiento






desbaratamiento:
definición | conjugar verbos | en contexto | imágenes
en Inglés | en Francés | en Portugués

Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
desbaratamiento
desbarajuste, confusión, desarreglo






Esto pasó en un mundo antiguo, antes de este sistema de cosas. Es por eso que leemos en Génesis 1:2:


(Torah) Gen 1:2 La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Di-s aleteaba por encima de las aguas.



Este "caos y confusión" ha sido traducido (y camuflado) como: "desordenada y vacía" en la RV1960. Pero consultemos el hebreo original:




"desordenada":


H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.



Solo se puede "dejar desolado" algo que antes estaba arreglado!!





"vacia":

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.




Solo se puede "arruinar" lo que previamente estaba arreglado!




Aquí les pongo los archivos para que los analizen Uds. mismos.


Dios les bendice!


Luis Alberto42
 

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Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

Adónde quieres ir a parar?

Yo no quiero ir a "parar" a ninguna parte. Simplemente señalo lo que está escrito en la Palabra de Dios.

Cada creyente tendrá que decidir si lo que señalo es o no es Palabra de Dios.


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

Hola estimado hermano:

Te respondí por mail pero no me quedé con copia, reenvíamela si gustas, para ver si pego algo acá. Por ahora, sólo te diré que creo que en ésta ocasión la Biblia, como la tenemos, expresa bastante bien lo que sobre la fundación del mundo tenemos que entender. Dios creo el mundo tal y como lo conocemos hoy, además Dios, conoce todas las cosas antes de que estas sean, en su presciencia nos eligió, por ello se puede escribir, desde antes de la fundación del mundo, esto y aquello.

Sin más de momento, nuevamente me pongo a tus amables órdenes,
en el amor del Señor,
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

para mi es una profecia de lo que pasara en el mundo con la presencia de satanas

la oscuridad representa al diablo , lo dijo pablo , somos de la luz , no de la oscuridad

y esta oscuridad produjo un caos , la tierra cubierta de agua y la muerte de toda aquella generacion que se dejo corromper por satanas

la luz representa a Jesus , y dice que la luz era buena

la separacion de la luz y las tinieblas es el infierno, vivir separado de Dios , alejado de su luz para siempre

pero es solo mi interpretacion , yo no estaba alli

paz a ustedes
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

para mi es una profecia de lo que pasara en el mundo con la presencia de satanas

la oscuridad representa al diablo , lo dijo pablo , somos de la luz , no de la oscuridad

y esta oscuridad produjo un caos , la tierra cubierta de agua y la muerte de toda aquella generacion que se dejo corromper por satanas

la luz representa a Jesus , y dice que la luz era buena

la separacion de la luz y las tinieblas es el infierno, vivir separado de Dios , alejado de su luz para siempre

pero es solo mi interpretacion , yo no estaba alli

paz a ustedes

y... la creación del hombre? ¿Tambien fué una forma simbólica? ¿o cree que fuimos realmente creados como relata el Génesis?

Ninguno de nosotros estuvo ahi, por éso tenemos las Escrituras.

Bendiciones,
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

Hola estimado hermano:

Te respondí por mail pero no me quedé con copia, reenvíamela si gustas, para ver si pego algo acá. Por ahora, sólo te diré que creo que en ésta ocasión la Biblia, como la tenemos, expresa bastante bien lo que sobre la fundación del mundo tenemos que entender. Dios creo el mundo tal y como lo conocemos hoy, además Dios, conoce todas las cosas antes de que estas sean, en su presciencia nos eligió, por ello se puede escribir, desde antes de la fundación del mundo, esto y aquello.

Sin más de momento, nuevamente me pongo a tus amables órdenes,
en el amor del Señor,




Amada en el Señor,

Tienes las evidencias. El girego declara un desarreglo, un "desbaratamiento" del sistema de cosas que hubo ANTES de Génesis 1:2. Después de ese "desabaratiento" es cuando la tierra había sido dejada "una desolación" y una "ruina indistinguible"




Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.



"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.



Solo se puede "dejar desolado" algo que previamente esuvo ARREGLADO eso es lógica 101 !!





"vacia":

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.



Solo se puede "arruinar" algo que previamente estuvo ARREGLADO! Esto también es lógica 101!




No nos han enseñado esto en la escuela dominical. Hasta cuando lucharemos con estas Escrituras ??


Dios te bendice amada!



Luis Alberto42
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

Amada en el Señor,

Tienes las evidencias. El girego declara un desarreglo, un "desbaratamiento" del sistema de cosas que hubo ANTES de Génesis 1:2. Después de ese "desabaratiento" es cuando la tierra había sido dejada "una desolación" y una "ruina indistinguible"


Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.

Solo se puede "dejar desolado" algo que previamente esuvo ARREGLADO eso es lógica 101 !!

"vacia":

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.

Solo se puede "arruinar" algo que previamente estuvo ARREGLADO! Esto también es lógica 101!

No nos han enseñado esto en la escuela dominical. Hasta cuando lucharemos con estas Escrituras ??


Dios te bendice amada!



Luis Alberto42

Hermano, el problema es que no se trata de "luchar contra las escrituras" y a no ser que quieras acusarme de éso exactamente, te súplico encarecidamente ésta clase de preguntas o cuestionamientos que nos llevan directamente a la falacia.

El otro problema es que pasas de intepretar, fuera de su contexto cada palabra de forma separada, para llegar a éstas interpretaciones, las cuales dan por resultado interpretaciones descontextualizadas, que, aún con las mejores intensiones, nos llevan a tener historias distintas sobre asuntos que anteriormente no existía duda alguna.

Lo que esta escrito es ésto, estaba desordenada y se ordeno. Ahora bien, me cuesta algo de trabajo entender hacia donde va esto de que la fundación del mundo es más bien el desarreglo de éste y no lo que leemos en las escrituras.

DTB
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

Hermano, el problema es que no se trata de "luchar contra las escrituras" y a no ser que quieras acusarme de éso exactamente, te súplico encarecidamente ésta clase de preguntas o cuestionamientos que nos llevan directamente a la falacia.

El otro problema es que pasas de intepretar, fuera de su contexto cada palabra de forma separada, para llegar a éstas interpretaciones, las cuales dan por resultado interpretaciones descontextualizadas, que, aún con las mejores intensiones, nos llevan a tener historias distintas sobre asuntos que anteriormente no existía duda alguna.

Lo que esta escrito es ésto, estaba desordenada y se ordeno. Ahora bien, me cuesta algo de trabajo entender hacia donde va esto de que la fundación del mundo es más bien el desarreglo de éste y no lo que leemos en las escrituras.

DTB



Te entiendo amada. Recibe las Escrituras "como niño" y Dios hará lo demás.


Analiza los archivos del griego en la internilear.

Aquí te doy otras traducciones:





(BAD) La tierra era un caos total, las tinieblas cubrían el abismo,y el Espíritu de Dios iba y veníasobre la superficie de las aguas.


Dios no creó un caos total para luego "arreglarlo y ordenarlo"


(NVI) La tierra era un caos total,
las tinieblas cubrían el abismo,
y el Espíritu[1] de Dios iba y venía
sobre la superficie de las aguas.


(Toráh) La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Di-s aleteaba por encima de las aguas.




Ahora, lee tu mismo lo que dice el hebreo original en la interlinear:

Dice "she became chaos and vacancy" que significa "llegó a ser caos y vacuidad"




Pueden bajar el programa que analiza las Escrituras hebreas y griegas, gratis en:


http://www.scripture4all.org/download/download_ISA20.php



Dios les bendice!


Luis Alberto42
 

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Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

A ver, pusiste esto:

Amada en el Señor,

Tienes las evidencias. El girego declara un desarreglo, un "desbaratamiento" del sistema de cosas que hubo ANTES de Génesis 1:2. Después de ese "desabaratiento" es cuando la tierra había sido dejada "una desolación" y una "ruina indistinguible"


Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.

Solo se puede "dejar desolado" algo que previamente esuvo ARREGLADO eso es lógica 101 !!

"vacia":

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.

Solo se puede "arruinar" algo que previamente estuvo ARREGLADO! Esto también es lógica 101!

No nos han enseñado esto en la escuela dominical. Hasta cuando lucharemos con estas Escrituras ??

Ahora bien, mi pregunta es esta, porque de ésta traducción:

"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar​

¿Porqué tomas "dejar desolado" y no "desierto", "vacio" o "yermo"?

¿Podrías decir el criterio que utilizas para usar una y no la otra?

DTB
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

A ver, pusiste esto:



Ahora bien, mi pregunta es esta, porque de ésta traducción:

"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar​

¿Porqué tomas "dejar desolado" y no "desierto", "vacio" o "yermo"?

¿Podrías decir el criterio que utilizas para usar una y no la otra?

DTB


El criterio es simple amada. La frase "fundación del mundo" significa "desarreglo o desbaratamiento" del mundo y los manuscritos que estudio todos leen:

"llegó a ser caos y vacuidad, confusión" en el hebreo. Basado en ese criterio, es que aplico el significado de acuerdo a lo que el resto de la Escritura revela.


Si tienes dudas, mira el último aporte mio y abre el archivo de Génesis 1:2.


Dios te bendice!

Luis Alberto42
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

El criterio es simple amada. La frase "fundación del mundo" significa "desarreglo o desbaratamiento" del mundo y los manuscritos que estudio todos leen:

"llegó a ser caos y vacuidad, confusión" en el hebreo. Basado en ese criterio, es que aplico el significado de acuerdo a lo que el resto de la Escritura revela.

Si tienes dudas, mira el último aporte mio y abre el archivo de Génesis 1:2.

Dios te bendice!

Luis Alberto42

Sieee....

Mira, no puedo descargar en esta computadora lo que pides, pero quisiera saber si es tu criterio personal elegir, de entre los varios significados de una palabra en griego, una cosa y no la otra.

Y porque eliges ése y no los otros.

¿Crees que puedas explicamelo?

Gracias,
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

Sieee....

Mira, no puedo descargar en esta computadora lo que pides, pero quisiera saber si es tu criterio personal elegir, de entre los varios significados de una palabra en griego, una cosa y no la otra.

Y porque eliges ése y no los otros.

¿Crees que puedas explicamelo?

Gracias,


Amada, si lees los archivos (te los envie a tu correo también) confirmarás que no es Luis Alberto42 el que declara estas cosas.


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

Deja te lo pongo más claro, si de ésta traducción tomamos lo que he marcado de rojo:

"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar​

¿Porqué tomas "dejar desolado" y no "desierto", "vacio" o "yermo"?

¿Podrías decir el criterio que utilizas para usar una y no la otra?

DTB

Y lo comparamos con el texto que tenemos en nuestras biblias en español:

Génesis 1:2 (RVR1960)

Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


(NVI) La tierra era un caos total, las tinieblas cubrían el abismo, y el Espíritu de Dios iba y venía sobre la superficie de las aguas.


(RVA) Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la haz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas​

No hay realmente problema. Más si consideramos la forma como esta relatado, estaba, era, había... antes de la creación, según lo que leemos, así estaban las cosas.

DTB
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

Deja te lo pongo más claro, si de ésta traducción tomamos lo que he marcado de rojo:



Y lo comparamos con el texto que tenemos en nuestras biblias en español:

Génesis 1:2 (RVR1960)

Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


(NVI) La tierra era un caos total, las tinieblas cubrían el abismo, y el Espíritu de Dios iba y venía sobre la superficie de las aguas.


(RVA) Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la haz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas​

No hay realmente problema. Más si consideramos la forma como esta relatado, estaba, era, había... antes de la creación, según lo que leemos, así estaban las cosas.

DTB


Eso NO dice el texto hebreo amada. Dice "SHE BECAME CHAOS AND VACANCY"]


"LLEGÓ A SER; SE CONVIRTIÓ; se HIZO UN CAOS Y VACUIDAD"...





become:


English definition | in French | in Italian

From the Diccionario Espasa Concise © 2000 Espasa Calpe:

become [bɪ'kʌm] verbo intransitivo


1 (profesiones, etc) my uncle became a priest, mi tío se hizo sacerdote


2 (cosas) convertirse en: my old school has become a museum, mi antiguo colegio se ha convertido en un museo


3 (con adjetivo) volverse, ponerse, hacerse: he later became very religious, más tarde se volvió muy religioso






Leelo tu misma!


Luis Alberto42
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

Explícame porqué de éste texto:

Mat 13:35 para que se cumpliese lo dicho por el profeta, (SALMOS 78:2) cuando dijo:
Abriré en parábolas mi boca;
Declararé cosas escondidas desde la fundación del mundo.​

Marcas en rojo:

"fundación":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.


G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.

Y no usas:

fundación":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.

G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.

¿Porque?

Porque de mi último mensaje sólo respondes sobre mi comentario final y no sobre lo que te he pedido?

Porque en lugar de para explicar "became" en inglés, no estas ahora usando el diccionario en griego y usas uno ordinario para definir "become"?

¿cuál es tu criterio para usar uno u otro diccionario?

DTB
 
Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

Explícame porqué de éste texto:

Mat 13:35 para que se cumpliese lo dicho por el profeta, (SALMOS 78:2) cuando dijo:
Abriré en parábolas mi boca;
Declararé cosas escondidas desde la fundación del mundo.​

Marcas en rojo:



Y no usas:



¿Porque?

Porque de mi último mensaje sólo respondes sobre mi comentario final y no sobre lo que te he pedido?

Porque en lugar de para explicar "became" en inglés, no estas ahora usando el diccionario en griego y usas uno ordinario para definir "become"?

¿cuál es tu criterio para usar uno u otro diccionario?

DTB



La respuesta está en el siguiente estudio adjunto.


Dios les bendice!


Luis Alberto42
 

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Re: La Fundación del Mundo = El desarreglo del mundo antiguo

y... la creación del hombre? ¿Tambien fué una forma simbólica? ¿o cree que fuimos realmente creados como relata el Génesis?

Ninguno de nosotros estuvo ahi, por éso tenemos las Escrituras.

Bendiciones,

los simbolos son simbolos

son cosas que realmente existen en el plano fisico , pero que Dios usa para enseñarnos cosas espirituales

la roca que da agua es Jesus , pero Jesus no es una roca , es Dios encarnado

por eso cuando Dios dice que separo la luz de las tinieblas es un principio que se cumple en todos los planos , en el fisico y en el espiritual

si enciendes la luz en un cuarto oscuro desaparece la oscuridad

la oscuridad no existe como tal , no tiene existencia propio , es falta de luz

la mismo pasa en lo espiritual, la maldad es falta de bondad

paz a ti