Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

[Valen]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

Por eso precisamente primero se debe uno renovar el entendimiento para comprobar la perfecta agradable y buena voluntad de Dios. Asi se evita uno andar usando el poder que Dios nos dio en la BOCA de una manera que se opone a su voluntad y destruye en vez de edificar.

Gracias por el consejo lo mantego en mente.

Sencillamente me resulta extraño que hallan cristianos q rechacen el poder de la palabra. Más cuando la biblia enseña a cumplir con lo que uno dice.

 

[voz777]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

Esa es una triste realidad porque las palabras debería siempre llevar consuelo fe y esperanza Romanos 15:4, las palabras deberían llevar vida y no muerte, seguro estoy que dios tiene a 7000 que no hamn doblado sus rodillas ante baal y estaran priontos a hablar la verdad de las palabras de Dios, entonces vendrá el fin (de la maldad) pero el principio de la justicia

Dios te bendiga

amilcar.....las palabras CREAN ....estoy hablando de las palabras que salen de nuestras BOCAS y no solo de la palabra de Dios.

Jesus dijo las palabras que yo les he hablado son Espíritu y son vida. Eso quiere decir que las palabras que salen de nuestra boca tambien son espiritu y tienen el poder creativo ya sea de Dios o el poder de destruir.

Siempre estaremos creando o destruyendo con nuestras palabras. Cada vez que hablemos.

 

[Valen]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

Bueno, lo citado se lo tendremos que preguntar al escritor de Hebreos. Yo no se para que dijo tal cosa si no es asi.

hebreos 11

3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios,(A) de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.



hebreos 1

3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las altura.



Los deportes no se juegan con la BOCA

Los deportes no son espirituales o si?

Las palabras si son espirituales o dan vida o dan muerte.

No te confundas.

cuidado amigo, que los conceptos q estamos barajando son tan profundos que se nos escapan.

1. La palabra como acción creadora del universo ¿qué se entiende aquí por palabra? (esto es difícil, amigo)
2. La palabra como evangelio, como texto que comunica al hombre (acaso es el mismo sentido de "palabra" que el anterior?)
3. El ejemplo del deporte no lo menosprecies, pues lo puse como ejemplo. El sentido profundo es que el pensamiento actúa junto a los acontecimientos, es decir, que el hombre tiene la facultad de modificar el presente (limitadamente, claro está).......(en realidad este concepto desbarata tu idea de q primero se piensa y luego se actúa)

 

[voz777]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

!Miren este proverbio!

18 . 7

La boca del necio es quebrantamiento para sí,
Y sus labios son lazos para su alma.


El necio con sus palabras crea su propia destrucción y a su misma alma pone trampa.

Hizo todo eso con el poder de la palabra hablada SI O NO?

Que dices valenezuela?

 

[Valen]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

!Miren este proverbio!

18 . 7

La boca del necio es quebrantamiento para sí,
Y sus labios son lazos para su alma.


El necio con sus palabras crea su propia destrucción y a su misma alma pone trampa.

Hizo todo eso con el poder de la palabra hablada SI O NO?

Que dices valenezuela?

Que sí hombre que sí, que la palabra es importante. La palabra es la manifestación de lo que se cree.

Aunque también hay quien actúa diferente a lo que se expresa, unos valen más de lo que dicen ser, y otros son sepulcros blanqueados.

Hay de todo

Bendiciones.
___________

 

[voz777]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

cuidado amigo, que los conceptos q estamos barajando son tan profundos que se nos escapan.

Son dificil de entender sin duda...y de explicar mas aun.

1. La palabra como acción creadora del universo ¿qué se entiende aquí por palabra? (esto es difícil, amigo)

1. [*
   
   Bueno sabemos que en el principio Dios creó los cielos y la tierra. Genesís nos dice como y dice que fue por medio de hablarlos en existencia. De lo que no se veía saco material para crearlo diciendo las cosas en existencia. Las dijó y luego aparecierón. !!Es el milagro de la creación!! Y es lo que tiene locos a los cientificos.
   
   Yo entiendo por palabra los sonidos llenos de poder y autoridad que salierón de la boca de Dios diciendo !!hagase!!....Jesus nos puso una muestra al decir a la tormenta !!CESA!! ....y esta como una bebita inofensiva se asilenció. Son las mismas palabras creo yo...El mismo Dios que habló en Genesis...hablandole a una tormenta y arriba de un barco...no miro la diferencia y tiene que haber sido la misma palabra, ya que los discipulos la oyerón y se asustarón...quiza las haya dicho en arameo...no lo se. Pero de que eran palabras compuestas de sonidos guturales estoy seguro....no hay otra manera que yo sepa se pueden decir palabras [existe el lenguaje en señas, pero eso es otro tema]. !Acepto que si es algo complicado esto!.
   
   
   
   
   

   ]La palabra como evangelio, como texto que comunica al hombre (acaso es el mismo sentido de "palabra" que el anterior?)

2. 
   
   Yo pienso que si. Ya que hasta el mismo Cristo dice Juan que primeramente era la PALABRA.
   
   Evangelio solo quiere decir BUENAS NUEVAS......y estas no son mas que palabras de bendición que se hablan. Se oyen con los oidos y luego viene la FE.
   
   Como creerán si no hay quien les predique? ..... !!.les haga oir las palabras!!
   
   Y la fe viene por el oir y el oir la "palabra de Dios" aun la iglesia esta compuesta por la palabra. Primeramente se oye luego se cree y esa misma palabra causa que nascamos de nuevo.
   
   Es palabra de Dios, igual que la que creo el universo y luego hizó callar una tormenta .....no hay otra palabra. Creo yo.
   
   
   
   
   
   

   El ejemplo del deporte no lo menosprecies, pues lo puse como ejemplo. El sentido profundo es que el pensamiento actúa junto a los acontecimientos, es decir, que el hombre tiene la facultad de modificar el presente (limitadamente, claro está).......(en realidad este concepto desbarata tu idea de q primero se piensa y luego se actúa)

   [/LIS
   
   [/QUOTE]
   
   
   De ninguna manera lo menosprecio.
   
   Si estas hablando de desportistas profesionales o aun casuales, primeramente antes de todo piensan que deporte les atrae mas, luego se envuelven en el y piensan y piensan y son entrenados de tal manera que por el solo hecho repititivo hacen lo que para nosotros son milagors....para ellos son solo actos por los cuales se divierten o les pagan.
   
   La mayoria ya ha repetido las misma jugadas cientos de veces y tienen un entrenador que los enseña a pensar sus jugadas a la velocidad de la luz.
   
   Si piensan antes de hacer o al menos lo han paracticado tanto que para ellos son gajes del oficio.
   
   
   Lo que nunca habian llevado a cabo ellos mismo reconocen que fue :
   
   !!Puro milagro!! o sea un accidente, bueno pero accidente.
   
   Y yo dije que los accidentes estan exceptuados.

 

[Valen]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

Recientemente realicé un estudio sobre Isaías 40. Y q tiene relación con lo estamos hablando. Veamos el texto:

Isa 40:3 Voz que clama en el desierto; barred camino al SEÑOR, enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.
Isa 40:4 Todo valle sea alzado, y todo monte y collado bájese; y lo torcido se enderece; y lo áspero se allane.
Isa 40:5 Y la gloria del SEÑOR se manifestará; y toda carne juntamente [la] verá; porque la boca del SEÑOR habló.
Isa 40:6 Voz que decía: Da voces. Y [yo] respondí: ¿Qué tengo que decir a voces? Toda carne [es] hierba, y toda su piedad como flor del campo.
Isa 40:7 La hierba se seca, y la flor se cae; porque el Espíritu del SEÑOR sopló en ella. Ciertamente hierba [es] el pueblo.
Isa 40:8 Se seca la hierba, se cae la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre.
Isa 40:9 Súbete sobre un monte alto, oh Sion anunciadora; levanta fuertemente tu voz anunciadora de Jerusalén; levántala, no temas. Di a las ciudades de Judá: ¡Veis aquí el Dios vuestro!
Isa 40:10 He aquí, que el Señor DIOS vendrá con fortaleza; y su brazo se enseñoreará. He aquí que su salario [viene] con él, y su obra delante de su rostro.

Aquí hay tres conceptos interesantes que me llaman la atención:
Primer concepto:

La boca del Señor habló

En el SAlmo 19 dice:

Psa 19:2 Un día emite palabra a otro día
y una noche a otra nochedeclara sabiduría.
Psa 19:3 No hay lenguaje ni palabras
ni es oída su voz.
Psa 19:4 Por toda la tierra salió su voz
y hasta el extremo del mundosus palabras.[3]
En ellos puso tabernáculo para el sol;

Segundo concepto:

La hierba se seca, y la flor se cae; porque el Espíritu del SEÑOR sopló en ella. Ciertamente hierba [es] el pueblo.

Cuando dice que el espíritu del Señor "SOPLÓ", es una metáfora directa al paso del TIEMPO. Es decir, el Tiempo pertenece a Dios. Dios es el tiempo.

Tercer concepto:

Isa 40:8 Se seca la hierba, se cae la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre.

aquí es donde me quedo clavado y no sé seguir la metáfora.

Los tres conceptos son una imagen de una persona:

- La boca del Señor
- El Señor sopló
- La palabra de Dios

• El salmo 19 esclarece la idea de boca, en sentido de que la creación misma comunica al hombre.
• la metáfora "sopló" hace una maravillosa alusión al TIEMPO.
• Pero ¿cómo interpretamos aquí el concepto de "palabra"?

 

[Valen]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

En el tercer concepto utiliza también el concepto de ETERNIDAD.

Resumimos todo en tres grandes principios.

La Creación (boca)
El Tiempo (sopló)
Eternidad (palabra)

Todo ello revestido de una "imagen poética" de alguien que realiza esas acciones.

Ahora bien, mi pregunta es ¿el concepto de palabra que se utiliza aquí es el mismo que la palabra eterna del evangelio?

 

[voz777]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

Esto es lo que dice nuestro Dios y Salvador Jesucristo:


23 Porque de cierto os digo que cualquiera que dijere a este monte: Quítate y échate en el mar, y no dudare en su corazón, sino creyere que será hecho lo que dice, lo que diga le será hecho.(E)



MIntio Jesús?

Es Dios mentiroso o falaz o los critianos decimos creer en Dios pero no le creemos lo que dice?


He oido a muchos decir que el "monte" no es literal, pero no creo que esten en lo correcto, ya que se estaba hablando de una higuera LITERAL la cual LITERALMENTE se seco de la raiz al comado de la voz que LITERALMENTE dió Jesús. Y en ese contexto es que Jesús dijo: Crean, no duden y hablenlo con la BOCA

Será que los cristanos no creemos a Jesús e inventamos nuestras excusas y tradiciones?

Que nos pasa pues?


es cierto que si creemos y no dudamos y lo decimos con la boca lo que creimos sin dudar será hecho o en su defecto mintió Jesús o Marcos?


Quien resuelve el misterio?

 

[amilcar Briceño]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

amilcar.....las palabras CREAN ....estoy hablando de las palabras que salen de nuestras BOCAS y no solo de la palabra de Dios.

Jesus dijo las palabras que yo les he hablado son Espíritu y son vida. Eso quiere decir que las palabras que salen de nuestra boca tambien son espiritu y tienen el poder creativo ya sea de Dios o el poder de destruir.

Siempre estaremos creando o destruyendo con nuestras palabras. Cada vez que hablemos.

Te acompaño en esto 100%, que digo 100%, 1000% esa es toda la verdad, para mi no es mera teoría sino que lo vivo a diario, la gente debería callar más, no saben cuanto daño hacen al vomitar todos los días veneno que contamina el espíritu de los hombres, pero es precisamente por que lo único que tienen en sus corazones el auqello que es lo opuesto o antónimo del amor que no es otra cosa que el vacio, (las prfundidades del abismo en sus mismos corazones). por eso yo trato de ser como el siervo escogido, que veia muchas cosas y no advertía

Isaías 42:18 Sordos, oíd, y vosotros, ciegos, mirad para ver. 19 ¿Quién es ciego, sino mi siervo? ¿Quién es sordo, como mi mensajero que envié? ¿Quién es ciego como mi escogido, y ciego como el siervo de Jehová, 20 que ve muchas cosas y no advierte, que abre los oídos y no oye? 21 Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla.

Si uno hace caso a todo cuanto escucha termina suicidándose, o cuando menos alcoholico, drogadicto o que se yo.

 

[voz777]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

En el tercer concepto utiliza también el concepto de ETERNIDAD.

Resumimos todo en tres grandes principios.

La Creación (boca)
El Tiempo (sopló)
Eternidad (palabra)

Todo ello revestido de una "imagen poética" de alguien que realiza esas acciones.

Ahora bien, mi pregunta es ¿el concepto de palabra que se utiliza aquí es el mismo que la palabra eterna del evangelio?

Yo pienso que si.

La palabra que permance para siempre es la Palabra del evangelio. En los pasajes citados se estaba profetiando [hablando] lo que sería con Juan y la manifestación de Cristo con el evangelio eterno.


La palabra de Dios se cumple, pero no se cumple por si sola. Dios a otargado el poder de la PALABRA hablada. Primeramente lo hizo con los profetas en el AT y luego con toda la iglesia.

Dios dió la palabra y los que la creyerón en su corazón la fuerón pronunciando y repitiendola por años y siglos hasta que se cumplió. Dios nos hace conforme a nuestra fe.

El que no cree, no habla la palabra ni profetiza. Los que creemos hablamos la misma palabra que Dios ha dado una vez y la seguimos hablando en Fe y verdad y lo que solo era "palabras" se vuelve un hecho.


Quiza suene un tanto descabellado, pero si nadie le creyese a Dios en la tierra no se podría llevar a cabo el plan perfecto de Dios. Es necesario que se crea su palabra y que esta palabra siga siendo creida y repetida y profetizada hasta que lo que por lo pronto son palabras se torne una realidad.


Todos los acontecimientos futuros ya estan dichos en palabras, solo falta que tomen cuerpo.

Asi de poderosa es la palabra.

Las palabras que salen de nuestra boca tienen el poder de bendecir o maldecir.

 

[voz777]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

Te acompaño en esto 100%, que digo 100%, 1000% esa es toda la verdad, para mi no es mera teoría sino que lo vivo a diario, la gente debería callar más, no saben cuanto daño hacen al vomitar todos los días veneno que contamina el espíritu de los hombres, pero es precisamente por que lo único que tienen en sus corazones el auqello que es lo opuesto o antónimo del amor que no es otra cosa que el vacio, (las prfundidades del abismo en sus mismos corazones). por eso yo trato de ser como el siervo escogido, que veia muchas cosas y no advertía

Isaías 42:18 Sordos, oíd, y vosotros, ciegos, mirad para ver. 19 ¿Quién es ciego, sino mi siervo? ¿Quién es sordo, como mi mensajero que envié? ¿Quién es ciego como mi escogido, y ciego como el siervo de Jehová, 20 que ve muchas cosas y no advierte, que abre los oídos y no oye? 21 Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla.

Si uno hace caso a todo cuanto escucha termina suicidándose, o cuando menos alcoholico, drogadicto o que se yo.

Gracias almicar.

Tienes razón, Verdaderamente los crisitianos en su gran mayoria no entienden el poder de la palabra hablada.


La biblia esta llena de ejemplos donde hombres se enlazarón en los dichos de sus labios y les fué hecho como dijerón.

Ej. Los espias que fuerón a espiar en Canan. Los que creyerón y hablarón equivocadamente nunca pudierón entrar a la tierra prometida.

Josue Y Caleb creyerón y con las palabras de su boca hablarón la destrucción de los gigantes. primeramente lo creyerón en su corazón y lo hablarón, luego fuerón y tomarón la tierra.

La mayoria de los cristianos no HABLA el bien que quiere, sino el MAL que teme.

La fe viene por el oir la palabra de Dios, pero la duda viene por oir las voces opuestas y las imaginaciones que contra el conocimiento de Dios se levantan en nuestros pensamientos.

Lo que digamos creyendolo eso nos sera hecho. Imperioso es que renovemos nuestro entendimiento y dejemos de conformarnos a este mundo, de otra manera la voluntad agradable buene y perfecta de nuestro Dios no sera conocida.


Una vez entendida y rebelada la voluntad de Dios, debemos empezarla a hablar con nuestra BOCA.

 

[voz777]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

Esto dice la escritura en Proverbios 18.


20 Del fruto de la boca del hombre se llenará su vientre;
Se saciará del producto de sus labios.


21 La muerte y la vida están en poder de la lengua, Y el que la ama comerá de sus frutos.



Toda la escritura esta saturada de escritos que HABLAN acerca del poder creativo que se ha dado a la boca del hombre.

Es tan poderosa la palabra hablada que tiene la facultad de dar VIDA o muerte.

Al hombre le va ser hecho conforme diga con las palabras que salen de su BOCA dice el verso 20.


Mi pregunta es; tenemos los hombres al igual que Dios el poder de crear con nuestras palabras?


Si es asi, porque los cristianos no le creen?


Porque hablar enfermedad, escases, muerte, guerra, etc...y porque no empezar a hablar con nuestra boca:

Salud, prosperidad, vida, paz, etc.

Creo que estas preguntas, si somos honrados, nos tienen que llevar a examinar que es lo que estamos haciendo con el PODER creativo que Dios a dado a las palabras que salen de nuestra BOCA.

 

[Valen]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

Que sí hombre que sí, que la palabra es importante. La palabra es la manifestación de lo que se cree.

Aunque también hay quien actúa diferente a lo que se expresa, unos valen más de lo que dicen ser, y otros son sepulcros blanqueados.

Hay de todo

Bendiciones.
___________

Hasta los demonios hablan educadamente y con buenas palabras, aunque sus corazones estén llenos de maldad.

 

[voz777]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

Hasta los demonios hablan educadamente y con buenas palabras, aunque sus corazones estén llenos de maldad.

Saludos hermano!

Estoy de acuerdo contigo. Aunque debo ser sincero, nunca he oido hablar a un demonio de una manera literal. He oido a hombres oponerse a la palabra de Dios y a la Sana Doctrina y Pablo llama a esto doctrina de demonios.

La palabra es tan poderosa cuando sale de la boca del hombre, que aun los mismos demonios utilizan la boca de los hombres para esparcir sus doctrinas.

Jesús dijó:

Las palabras que yo les he hablado son espíritu y son vida

Toda palabra que se opone a la Sana Doctrina, en mi punto de vista tiene que ser lo opuesto.

Satánas y sus demonios deberían decirL

l!as palabras que nosotros hablamos son espíritu y son MUERTE!

Nunca vamos a oir a los que son inspirados a hablar por los demonios decir esto.

La única manera de detectarlos es por "las palabras" que salen des sus bocas.

Se miran muy piadosos pero se oponen a a la totalidad de la palabra revelada.

Dicen que creen en Dios, pero no le creen a su hijo Jesús.


A esos es necesario no oir, ya que la fe viene por el oir, hay personas que han oido tanto tiempo una mentira que luego la empiezan a repetir hasta el punto que la creen.

Asi de poderosas son las palabras que salen de nuestra boca. Tienen el poder de dar vida o murte. Tienen el poder de bendecir y maldecir.
Tienen el poder de inflamar o engrandecer la rueda de la creación y tienen el poder de guiar la vida de las personas como un timon dirige a un barco.


has estudiado a Santiago profundamente en su enseñanza de la lengua?

 

[voz777]

Re: Y si esto es cierto?.... Que van a hacer los Cristianos?

Analizando un poco la lengua.


Miremos como Santiago la compara a un timón en un barco y a un freno en un caballo.

El timon esta para dirigir el barco y el freno para dirigir el caballo. No tienen ninguna otra función.

Para que creen que esta puesta la lengua en nuestra boca?


Santiago 3
La lengua
1 Hermanos míos, no os hagáis maestros muchos de vosotros, sabiendo que recibiremos mayor condenación.
2 Porque todos ofendemos muchas veces. Si alguno no ofende en palabra, éste es varón perfecto, capaz también de refrenar todo el cuerpo.

3 He aquí nosotros ponemos freno en la boca de los caballos para que nos obedezcan, y dirigimos así todo su cuerpo.

4 Mirad también las naves; aunque tan grandes, y llevadas de impetuosos vientos, son gobernadas con un muy pequeño timón por donde el que las gobierna quiere.


5 Así también la lengua es un miembro pequeño, pero se jacta de grandes cosas. He aquí, !!cuán grande bosque enciende un pequeño fuego!

6 Y la lengua es un fuego, un mundo de maldad. La lengua está puesta entre nuestros miembros, y contamina todo el cuerpo, e inflama la rueda de la creación, y ella misma es inflamada por el infierno.


nuestros vidas y acciones van a ser gobernadas totalmente por lo que creemos y las palabras que salen de nuestras bocas.

Debemos de cuidar la lengua de la misma manera que guardamos nuestros corazones. No en balde proverbios 21.23 dice asi:

23El que guarda su boca y su lengua,
guarda su alma de angustias.


Con la lengua tenemos la habilidad de crearnos toda clase de problemas. Porque no utilizarla para crearnos toda clase de bendiciones?


Que van a hacer los cristianos con tantas pruebas que tenemos acerca del poder creativo que tenemos en las palabras?

Van a aceptar que al igual que Dios [en menor escala] tenemos poder creativo en nuiestras palabras o negarán la escritura?

!!Ya basta de culpar a alguien mas de los problemas del mundo y de los propios!!

El mundo esta como esta, por lo que creemos y las palabras que salen de nuestras bocas.

Quien lo cree, o quien puede refutarlo con la biblia en mano?