¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

[mapzero]

Juan Ignacio de Loyola dijo: Si lo que veo es blanco, si para la Iglesia es negro, para mí es negro..

El Magisterio de la Iglesia Católica Apostólica Romana es la encargada de definir la doctrina, por lo que sus feligreses solo deben cerrarse en ello, en lo que el Magisterio dictamine..

¿Que opinas sobre esto?

 

[Petrino]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

¿Quien es Juan Ignacio de Loyola?

Por otro lado, la escritura dice:

El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.
(Lc 10, 16)

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas
(Heb 13, 17)

Es mandato bíblico oir y obedecer la enseñanza de los pastores, porque si los rechazamos, estamos rechazando a Cristo.

Luego, en materias dogmáticas de fe, cuando los pastores en nombre de Dios enseñan que algo es blanco, entonces es blanco, porque es el mismo Cristo el que está enseñando a su Iglesia.

 

[amilcar Briceño]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Juan Ignacio de Loyola dijo: Si lo que veo es blanco, si para la Iglesia es negro, para mí es negro..

El Magisterio de la Iglesia Católica Apostólica Romana es la encargada de definir la doctrina, por lo que sus feligreses solo deben cerrarse en ello, en lo que el Magisterio dictamine..

¿Que opinas sobre esto?

Hermano Mapzero esta maxima loyolista no es exclusiva de la iglesia católica sino de toda la cristiandad donde no existe la libertad de pensamiento, donde enseñan a creer pero no a pensar. Pensar esta prohibido. porque cuando tu piensas libremente y cuestionas las creencias de tal o cual denominación desde ese momento te conviertes en un peligroso leproso que puede infectar al resto del reabaño con el que han hecho su mercadería los falsos profetas. conocereis la verdad y la verdad os hara libres, pero peligrosos

 

[Petrino]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Una consulta, si estuvieran los Apostoles y nos dictaminaran algo en materia de fe, y nosotros opinasemos lo contrario, ¿qué haríamos?

Por mi parte, la respuesta es clara. Si los apóstoles, en materia de fe, dicen que algo es blanco, y yo digo que es negro, entonces es blanco.

Bueno, esta situación ficticia presentada con las apóstoles, para mí es exactamente la misma con los pastores que son sus sucesores. Respeto y sigo la enseñanza de los pastores tal como respetaría y seguiría la enseñanza de los apóstoles.

 

[Pedro Vega]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Sr. Petrino:
¿Usted cree que los apostoles no cometieron errores? ¿Usted cree que Pablo no cometió errores?.

 

[amilcar Briceño]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Una consulta, si estuvieran los Apostoles y nos dictaminaran algo en materia de fe, y nosotros opinasemos lo contrario, ¿qué haríamos?

Por mi parte, la respuesta es clara. Si los apóstoles, en materia de fe, dicen que algo es blanco, y yo digo que es negro, entonces es blanco.

Bueno, esta situación ficticia presentada con las apóstoles, para mí es exactamente la misma con los pastores que son sus sucesores. Respeto y sigo la enseñanza de los pastores tal como respetaría y seguiría la enseñanza de los apóstoles.

Estimado petrino le pido que copnsidere estas palabras de Cristo en Juan 17

"Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos"

De lo cual se desprende lo siguiente: Debemos creer en Cristo por la palabra de los apóstoles, y no en los apóstoles por la palabra de Cristo, un Apóstol jamás debería decir que lo blanco es negro porque sencillamente no estaría con la verdad. ellos no pueden usurpar a verdad y la autoridad de Cristo

2 corintios 11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.

 

[mapzero]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

¿Quien es Juan Ignacio de Loyola?

Por otro lado, la escritura dice:

El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.
(Lc 10, 16)

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas
(Heb 13, 17)

Es mandato bíblico oir y obedecer la enseñanza de los pastores, porque si los rechazamos, estamos rechazando a Cristo.

Luego, en materias dogmáticas de fe, cuando los pastores en nombre de Dios enseñan que algo es blanco, entonces es blanco, porque es el mismo Cristo el que está enseñando a su Iglesia.

"Lo que ates en la tierra quedará atado en el Cielo, y lo que desates en la Tierra quedará desatado en el Cielo (Mateo 16, 19)".. O sea que el Papa en Doctrina de Fe es infalible, eso es lo que quiere decir la santa escritura..

O sea que solo la Iglesia Católica Apostólica Romana es la única que en materia de Fe tiene la verdad y esto está apoyado en el Espíritu Santo, "cuando más de dos se reúnan en mi nombre Yo estaré allí presente".. Por lo tanto en todo Concilio está presente el Espíritu Santo..

Pero la doctrina de fe puede maniobrarse de acuerdo a situaciones políticas, esto es posible, por ello tanta diversidad en cuanto a materia de doctrina de fe, si todos abriéramos el corazón todos iríamos al mismo lugar aunque andemos en medio de la confusión..

Bendiciones

 

[Aleluya Amen]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Hola Petrino,

¿Quien es Juan Ignacio de Loyola?

Por otro lado, la escritura dice:

El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.
(Lc 10, 16)

¿insinuas que las enseñanzas de Juan Ignacio de Loyola son equiparables a las de Jesucristo?

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas
(Heb 13, 17)

Es mandato bíblico oir y obedecer la enseñanza de los pastores, porque si los rechazamos, estamos rechazando a Cristo.

Luego, en materias dogmáticas de fe, cuando los pastores en nombre de Dios enseñan que algo es blanco, entonces es blanco, porque es el mismo Cristo el que está enseñando a su Iglesia.

¿Entonces cuando dice la Palabra de Dios "Examinadlo todo, retened lo bueno y desechad lo malo", solo lo dice para los pastores o para todos los creyentes?

¿crees que la Palabra de Dios la puede entender cualquier creyente o necesita irremediablemente entenderla por medio de las enseñanzas de pastores o similares?

De momento me conformaria con que me respondieras a estas cuestiones.

Gracias de antemano.

Saludos y bendiciones a todos

 

[mapzero]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Una consulta, si estuvieran los Apostoles y nos dictaminaran algo en materia de fe, y nosotros opinasemos lo contrario, ¿qué haríamos?

Por mi parte, la respuesta es clara. Si los apóstoles, en materia de fe, dicen que algo es blanco, y yo digo que es negro, entonces es blanco.

Bueno, esta situación ficticia presentada con las apóstoles, para mí es exactamente la misma con los pastores que son sus sucesores. Respeto y sigo la enseñanza de los pastores tal como respetaría y seguiría la enseñanza de los apóstoles.

La autoridad la tiene el Espíritu Santo sobre los hombres, no los hombres sobre los hombres, cuando un pastor dice que algo es blanco es porque el Espíritu Santo se lo comunicó, y los que creen lo hacen porque el Espíritu Santo se los comunicó, esa es la verdad de la fe..

Bendiciones

 

[Petrino]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Sr. Petrino:
¿Usted cree que los apostoles no cometieron errores? ¿Usted cree que Pablo no cometió errores?.

Cuando enseñaron la fe cristiana, no cometieron error alguno.

Fuera de eso, cometieron errores como cualquier persona.

 

[Raul68]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas
(Heb 13, 17)

Pero atentos, no se dejen engañar, atentos a quienes son los pastores que se hay que sujetar, y ante todo COSIDERAR CUAL ES EL RESULTADO DE SU CONDUCTA:

Heb. 13:7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe. 8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. 9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.

Recordad que también hay falsos maestros, falsos pastores y falsos profetas. Por sus frutos les conoceréis...

Un saludo.

 

[Petrino]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Hola Petrino,




¿insinuas que las enseñanzas de Juan Ignacio de Loyola son equiparables a las de Jesucristo?

No sé quien es Juan Ignacio de Loyola, no conozco ningún santo católico que se llame así.

Segundo, no veo en mis palabras intento de insinuar eso que dices.

¿Entonces cuando dice la Palabra de Dios "Examinadlo todo, retened lo bueno y desechad lo malo", solo lo dice para los pastores o para todos los creyentes?

Esas palabras se las escribe Pablo a los tesalonicenses, luego la intención de Pablo es dar enseñanzas a todos los cristianos de Tesalónica, y por extensión natural, a todos los cristianos, pastores o no pastores.

¿crees que la Palabra de Dios la puede entender cualquier creyente o necesita irremediablemente entenderla por medio de las enseñanzas de pastores o similares?

Cualquier creyente con la luz del Espíritu Santo puede entender las escrituras, y también cualquier creyente, producto de su debilidad humana, puede entender mal las Escrituras. Por este motivo, por la posibilidad de error humano, Dios instituyó a los pastores para guiar a los cristianos hacia la verdad sin error.

Si no, preguntale al etíope de Hech 8:

Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees? El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.
(Hech 8: 30-31)


o a Apolos en Hech 18:

Llegó entonces a Efeso un judío llamado Apolos, natural de Alejandría, varón elocuente, poderoso en las Escrituras. Este había sido instruido en el camino del Señor; y siendo de espíritu fervoroso, hablaba y enseñaba diligentemente lo concerniente al Señor, aunque solamente conocía el bautismo de Juan. Y comenzó a hablar con denuedo en la sinagoga; pero cuando le oyeron Priscila y Aquila, le tomaron aparte y le expusieron más exactamente el camino de Dios. (Hech 18: 24-26)


La misma Escritura afirma con total claridad que el método del "autoaprendizaje" de la fe cristiana es peligroso. Es más, no es el método cristiano. El método cristiano es la catequesis, la enseñanza, no el "autoaprendizaje".

Saludos

 

[mapzero]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Hermano Mapzero esta maxima loyolista no es exclusiva de la iglesia católica sino de toda la cristiandad donde no existe la libertad de pensamiento, donde enseñan a creer pero no a pensar. Pensar esta prohibido. porque cuando tu piensas libremente y cuestionas las creencias de tal o cual denominación desde ese momento te conviertes en un peligroso leproso que puede infectar al resto del reabaño con el que han hecho su mercadería los falsos profetas. conocereis la verdad y la verdad os hara libres, pero peligrosos

Los primeros cristianos fueron peligrosos falsos profetas para los judíos, acierto bien con eso.. Repito, "Cuando más de dos estén reunidos en mi nombre allí estaré Yo".. Muchos recibirán la verdad pero la negarán por cuestiones personales..

Soy creyente que existe la Verdad, pero en nuestra conciencia la hallaremos cuando nuestro corazón se rinda al Señor, y todos seremos uno en el Señor..

Más arriba escribí un artículo que habla sobre la autoridad del Espíritu Santo, que es él quien guía a la Iglesia y los corazones de todos los fieles.. Y respecto a ello, muchos de entre nosotros renegarán de él, por motivos personales, no de Dios.

Bendiciones hermano

 

[Raul68]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Paz en Dios:

Una cosa quiero añadir. Deben tener en cuenta que los pastores llevan su rebaño allí donde hay pasto, y si es un buen pastor, indudablemente llevará el rebaño a los mejores pastos. Bien, pero jamás deben de olvidar que siempre serán las ovejas quienes ante el pasto comerán y por si mismas, y como no, eligiendo por ellas misma que hiervas del pasto son las más apacibles. Es verdad que el buen pastor siempre las llevará al mejor pasto, pero no es menos verdad que cada oveja comerá y por si misma a tal cual su voluntad, eligiendo y siempre que hiervas del pasto son las mejores para si misma, a sabiendas que todas son EL MEJOR PASTO para ellas, que no para el pastor.

Quien tenga ojos para ver, que vea.

 

[mapzero]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

No sé quien es Juan Ignacio de Loyola, no conozco ningún santo católico que se llame así.

Perdón Petrino, es un ERROR mío, "San Ignacio de Loyola" hermano
MIL DISCULPAS

Saludos

 

[Raul68]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

No sé quien es Juan Ignacio de Loyola, no conozco ningún santo católico que se llame así.

Pero si sabe que hay uno que se llama, San Ignacio de Loyola,
y que al igual que yo entendi, de seguro usted también entendió, pero bueno, siempre es los mismo... un saludo.

 

[mapzero]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

No sé quien es Juan Ignacio de Loyola, no conozco ningún santo católico que se llame así.

Segundo, no veo en mis palabras intento de insinuar eso que dices.


Esas palabras se las escribe Pablo a los tesalonicenses, luego la intención de Pablo es dar enseñanzas a todos los cristianos de Tesalónica, y por extensión natural, a todos los cristianos, pastores o no pastores.




Cualquier creyente con la luz del Espíritu Santo puede entender las escrituras, y también cualquier creyente, producto de su debilidad humana, puede entender mal las Escrituras. Por este motivo, por la posibilidad de error humano, Dios instituyó a los pastores para guiar a los cristianos hacia la verdad sin error.

Si no, preguntale al etíope de Hech 8:

Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees? El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.
(Hech 8: 30-31)


o a Apolos en Hech 18:

Llegó entonces a Efeso un judío llamado Apolos, natural de Alejandría, varón elocuente, poderoso en las Escrituras. Este había sido instruido en el camino del Señor; y siendo de espíritu fervoroso, hablaba y enseñaba diligentemente lo concerniente al Señor, aunque solamente conocía el bautismo de Juan. Y comenzó a hablar con denuedo en la sinagoga; pero cuando le oyeron Priscila y Aquila, le tomaron aparte y le expusieron más exactamente el camino de Dios. (Hech 18: 24-26)


La misma Escritura afirma con total claridad que el método del "autoaprendizaje" de la fe cristiana es peligroso. Es más, no es el método cristiano. El método cristiano es la catequesis, la enseñanza, no el "autoaprendizaje".

Saludos

¿Como sabe quien dice la verdad? ¿Por la investidura?
Jesús que no era conocido ni estaba investido, y habló con verdad ¿No cree que hasta de las rocas Dios puede sacar hijos de Dios que puedan enseñar con verdad? Aunque sea el más alto magistrado, si no obra según Dios, y lo hace según sus conveniencias puede errar. Como de la otra forma, si el más pequeño tiene un corazón humilde y sincero y el Espíritu de Dios obra en él, hablará con verdad..
Cuando leemos una escritura el Espíritu del Señor nos guiará en el corazón sobre la verdad, de nosotros está a la hora de enseñarla con que tipo de corazón lo haremos..

Bendiciones

 

[amilcar Briceño]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Si no, preguntale al etíope de Hech 8:

Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees? El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.
(Hech 8: 30-31)


o a Apolos en Hech 18:

Llegó entonces a Efeso un judío llamado Apolos, natural de Alejandría, varón elocuente, poderoso en las Escrituras. Este había sido instruido en el camino del Señor; y siendo de espíritu fervoroso, hablaba y enseñaba diligentemente lo concerniente al Señor, aunque solamente conocía el bautismo de Juan. Y comenzó a hablar con denuedo en la sinagoga; pero cuando le oyeron Priscila y Aquila, le tomaron aparte y le expusieron más exactamente el camino de Dios. (Hech 18: 24-26)

Estimado Petrino, el ejemplo que usted coloca de el etiope y de apolos es consistente con el texto que le expuse donde Cristo ora por los que han de creer en él por la palabra de los apostole y no al contrario. Tanto Felipe como Apolos hicieorn discípulos para Cristo como fue su mandato Mat. 28:19,20. Ellos no se predicaron a sí mismos ni a una institución sino que predicarón a Cristo por eran al igual que nosotros real sacerdocio para que anunciemos las virtudes de aquel que nos llamó de las tinieblas a la luz admirable 1 Pedro 1:9.

La misma Escritura afirma con total claridad que el método del "autoaprendizaje" de la fe cristiana es peligroso. Es más, no es el método cristiano. El método cristiano es la catequesis, la enseñanza, no el "autoaprendizaje".

Saludos

Nadie niega el valor de la enseñanza pero debe quedar Claro que Cristo mismo dijo que el maestro es él. y que serán enseñados por Dios Juan 6:45, y que no tenemos necesidad que nadie nos enseñe 1 Juan 2:27, por que la labor nuestra es hacer discípulos para Cristo que es el maestro. es decir enseñar a los hombre a que obedescan y crean solo en Cristo y no en instituciones o doctrinas particulares de instituciones religiosas.

 

[Raul68]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Y ya que estamos hablando de pastores, e aquí la enseñanza...

Jn. 10:1 De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador. 2 Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es. 3 A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca. 4 Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz. 5 Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños. 6 Esta alegoría les dijo Jesús; pero ellos no entendieron qué era lo que les decía. 7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.

Jn. 10:8 Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas. 9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos. 10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia. 11 Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas. 12 Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa. 13 Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas. 14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, 15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas. 16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor. 17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

A ella no debemos, primeramente hay que entenderla. Todo pastor no ha de llevar AL PASTOR... pues llamados somos a hacer discípulos de Cristo, que no seguidores de hombre alguno o institución. Por sus frutos les conoceréis, bien, escuchad sus palabras, han de llevar a Cristo, a la puerta por la cual se entra para salir, sí, lean bien la enseñanza, lean bien, la puerta por la cual se entra es para salir fuera. La Iglesia es la congregación de los llamados fuera. Y bien nos es dicho: Él es la puerta del redil, pero no para entrar, sino para salir.

Quien tenga ojos para ver, que vea.

 

[emiliojorge]

Re: ¿La verdad solo la tiene el Magisterio?

Juan Ignacio de Loyola dijo: Si lo que veo es blanco, si para la Iglesia es negro, para mí es negro..

El Magisterio de la Iglesia Católica Apostólica Romana es la encargada de definir la doctrina, por lo que sus feligreses solo deben cerrarse en ello, en lo que el Magisterio dictamine..

¿Que opinas sobre esto?

Yo diría, que el magisterio representa principalmente la unidad y continuidad histórica de la iglesia de Cristo... de generación en generación ... no pueden faltar... no pueden dejar de ser... (si no fuesen ellos tendrían que ser otros por decirlo de algún modo) son... columna y baluarte de la verdad...(1 de Ti. 3.15) tienen una gran responsabilidad por eso mismo... pero el Maestro les dijo que Él estaría con ellos todos los días...hasta... Su regreso... (Mt. 28.16-20)

Son el BALUARTE de la verdad... no la verdad misma...