Me presento al foro.

Re: Me presento al foro.

Fue una herejia por haberlo dicho Jesus,seguramente no reunia las condiciones de la Tradicion Judia al respecto.No soy Judio asi no conozco a fondo dichas condiciones....pero seguro que Jesus no cumplia con todas ellas.
 
Re: Me presento al foro.

Fue una herejia por haberlo dicho Jesus,seguramente no reunia las condiciones de la Tradicion Judia al respecto.No soy Judio asi no conozco a fondo dichas condiciones....pero seguro que Jesus no cumplia con todas ellas.

En Jesús se encontraba el cumplimiento de las profecías del AT, y Él jamás fue acusado de hereje, sino de blasfemo por decir ser EL HIJO DE DIOS.

Fueron los religiosos de la época quienes lo acusaron, ya que Jesús los confrontaba con la Palabra de Dios, pero hubo miles que creyeron en Él.

La "herejía" de Jesús consistió en llamar sepulcros blanqueados a los líderes que habían impuesto sus propias leyes religiosas por encima de la Ley de Dios. Y como Él la cumplió hasta la última tilde, provocaba envidias y odio.

Amigo, sus palabras denotan inseguridad y desconocimiento, así que más le valdría no hacer afirmaciones categóricas. Es sólo un consejo, no se lo tome a mal.

:elcaminan
 
Re: Me presento al foro.

Conozco la Biblia como el que mas en este foro....pero si ud leyo las declaraciones en la pasion vera que el problema viene de antes.
En realidad la tradicon decia que el Mesias seria una especie de libertador politico y religioso para Israel.Jesus como no reunia esas condiciones fue condenado como ud dice de blasfemo,pues no podia sustentar lo que decia
 
Re: Me presento al foro.

Fue una herejia por haberlo dicho Jesus,seguramente no reunia las condiciones de la Tradicion Judia al respecto.No soy Judio asi no conozco a fondo dichas condiciones....pero seguro que Jesus no cumplia con todas ellas.


¿Está usted seguro? :terco:
 
Re: Me presento al foro.

Conozco la Biblia como el que mas en este foro....pero si ud leyo las declaraciones en la pasion vera que el problema viene de antes.
En realidad la tradicon decia que el Mesias seria una especie de libertador politico y religioso para Israel.Jesus como no reunia esas condiciones fue condenado como ud dice de blasfemo,pues no podia sustentar lo que decia



¿Así que Jesús no podía sustentar lo que decía?
 
Re: Me presento al foro.

Claro...esto desde el punto de vista de la jerarquia judia de la epoca...se entiende.
Sin embargo si viene un profeta y choca con esa jerarquia aunque tenga razon va a ser ajusticiado,aun sin motivo
 
Re: Me presento al foro.

Fue una herejia por haberlo dicho Jesus,seguramente no reunia las condiciones de la Tradicion Judia al respecto.No soy Judio asi no conozco a fondo dichas condiciones....pero seguro que Jesus no cumplia con todas ellas.

Y como puedes decir entonces que es una herejia si no conoces la alakah judia de la época de Jesús...si no conoces cuales son las condiciones??'


saludos
 
Re: Me presento al foro.

Resulta curioso ver el cruce de mentalidades que aparecen en este foro.
En algunos privan mas sus pareceres que sus conocimientos.

Entre los judios del tiempo de Jesús no existía el concepto griego de "herejia" o "hereje" igual a hairetikós 'partidista' 'sectario', derivado de "hairéomai" 'yo abrazo un partido'.


La condena de la herejía comenzó con los concilios ecuménicos (especialmente con el Primero de Constantinopla en el cual se condenó al arrianismo) esto fué derivando hasta el Cisma de la Institución Romana y está acabó ejecutando mediante la hoguera a los que consideraba herejes.

Pero en el Israel de los tiempos de Jesús el término "hereje" no existia. Había muchos hairetikós 'partidarios o sectarios' de los fariseos, saduceos, esenios, herodianos, zelotes, etc. Desde la prespectiva del Sanedrin no so podian condenar puesto que hubiesen tenido que comenzar por si mismos. (saduceos y fariseos)
Los sectarios citados podían opinar que los otros estaban equivocados, pero lo que no negaban era su condición de judíos.
Basándonos en este principio el judaismo mas ortodoxo no puede negar el judaismo de los más liberales, ni estos el de los otros. (eso explica la actuitud citada de Maimónides) ni tamoco pueden negar el de los que llaman "mesiánicos".

Apropósito, oppenhaimer, bienvenuido a los foros.
Un abrazo entre los que buscan la verdad de Di.s
¡¡¡Y que tengas un Feliz ROSHSANA
 
Re: Me presento al foro.

Resulta curioso ver el cruce de mentalidades que aparecen en este foro.
En algunos privan mas sus pareceres que sus conocimientos.

Entre los judios del tiempo de Jesús no existía el concepto griego de "herejia" o "hereje" igual a hairetikós 'partidista' 'sectario', derivado de "hairéomai" 'yo abrazo un partido'.


La condena de la herejía comenzó con los concilios ecuménicos (especialmente con el Primero de Constantinopla en el cual se condenó al arrianismo) esto fué derivando hasta el Cisma de la Institución Romana y está acabó ejecutando mediante la hoguera a los que consideraba herejes.

Pero en el Israel de los tiempos de Jesús el término "hereje" no existia. Había muchos hairetikós 'partidarios o sectarios' de los fariseos, saduceos, esenios, herodianos, zelotes, etc. Desde la prespectiva del Sanedrin no so podian condenar puesto que hubiesen tenido que comenzar por si mismos. (saduceos y fariseos)
Los sectarios citados podían opinar que los otros estaban equivocados, pero lo que no negaban era su condición de judíos.
Basándonos en este principio el judaismo mas ortodoxo no puede negar el judaismo de los más liberales, ni estos el de los otros. (eso explica la actuitud citada de Maimónides) ni tamoco pueden negar el de los que llaman "mesiánicos".

Apropósito, oppenhaimer, bienvenido a los foros.
Un abrazo entre los que buscan la verdad de Di.s
¡¡¡Y que tengas un Feliz ROSHSANA
 
Re: Me presento al foro.

¿Si no las cumplió entonces en que queda la cosa?
¿Cuales serian esas profecias imcumplidas?
¿cual sentido originario de la palabra Mesiah?
¿Habian mesiah que no participaran de la politica del pueblo de Israel?



¿Trajo o no trajo libertad social y espiritual?


saludos

Sr. Andres:
Si tal y como he leido es usted ¿judio? debe usted saber mejor que yo de todas las profecias mesianicas que Jesús incumplio, comenzando por la liberación de los hebreos y la instauración del presunto "reino de Israel". Creo que no procede el exponer aqui, una a una, todas las profecias incumplidas por Jesús respecto al pensamiento judio de su epoca en torno a la figura mesianica ¿O usted cree que si las cumplió? (de hecho he leido antes de contestarle una respuesta del forista Manuel96 que casi me poarto el culo de la risa; este forista habla de ¡¡300!! profecias cumplidas por Jesús y no sabe que la mayoria de ellas NADA tienen que ver con profecias mesianicas).
Intentare darle mis respuestas a sus "¿Preguntas?" una por una.

]¿Si no las cumplió entonces en que queda la cosa?

NO las cumplió porque ya desde el principio los hebreos malinterpretaron la figura del "Gran Mesias" sucesor del rey David y "cuyo reino no tendra fin". Los hebreos SIEMPRE asociaron la figura de ese Mesias como un "Guerrero" y "Libertador". Nada que ver con lo hecho por Jesús. Por eso se levantaron tantos Mesias antes y despues de Jesús (de hecho los judios, segun creo, aun siguen esperando al profeta Elías como precursor del verdadero Mesias) y al ver que fracasaron en sus "proyectos de liberación" dijeron que NO podian ser ninguno de ellos el tan ansiado Mesias.
¿Cuales serian esas profecias imcumplidas?
Son tantas que necesitariamos un tema exclusivo para ese tema. Estoy seguro que usted las conoce la mayoria, pero si es su deseo podemos plantearlas en un tema aparte. De cualquier modo y sea comno fuere bastaria con la mas importante que se incumplio, esto es, la expulsión del invasor y la liberación del pueblo hebreo concolidando de nuevo un rey al estilo Davidico y que ademas "sus dias no acabarian nunca".

¿cual sentido originario de la palabra Mesiah?
Hasta donde se era un titulo otorgado a los "ungidos" con el oleo santo, esto es, a reyes, sumos sacerdotes y demas "elegidos". Esto conllevaba, como dicen los evangelios, el calificativo de "hijo de Dios" el cual el propio Jesús se adjudico y tan mal le sento al sumo sacerdote y al "rey marioneta" herodes.

¿Habian mesiah que no participaran de la politica del pueblo de Israel?
Que yo recuerde, NO, no hubo ningun Mesias que no fuera el responsable politico del pueblo de Israel. ¿Conoce usted algun caso? (exceptuando a los "mesias" en el sentido de sumo sacerdote que, en teoria, solo debia ocuparse de temas religiosos)

¿Trajo o no trajo libertad social y espiritual?
¿Pregunta con trampa? ja ja. Pues yop diria que SI y NO. Y me explico:
Desde luego en aquel momento EN ABSOLUTO trajo libertad social, todo siguió como siempre. Mas tarde, unos siglos despues, SI que es verdad que su mensaje y enseñanzas ayudaron a la libertad social, aunque no en gran modo debido a que "sus supuestos sucesores" no fueron fieles a su gran mensaje.
¿Libertad espiritual? TAMPOCO en aquel momento. De hecho estaba prohibido hablar de Él y de su mensaje y por supuesto mucho menos de su ¿resurrección?. Y asi fue durante algunas decadas tras su muerte. Lo que si es cierto es que mas tarde si tuvo lugar esa autentica "revolución" de libertad espiritual. Pero fue sofocada y manipulada por la iglesia emergente cambiandola a los criterios de esos mismos "sucesores apostolicos" abandonando definitivamente la "buena nueva" traida por Jesús.
Es ahora, casi 2.000 años despues, cuando al parecer está "apareciendo" una nueva corriente interesada en sacar a la luz el verdadero mensaje traido por Jesús.
 
Re: Me presento al foro.

Antes de hablar sin conocer, muchos aquí deberían saber como opinan los judíos creyentes en el Mesías.

Para una pequeña muestra esta página:

http://www.netivyah.org.il/Spanish Web/Midrasha_menu_articulos.html

Lean, infórmense bien, y no hablen de lo que desconocen.

Invito también a Oppenhaimer a echar un vistazo a todo esto.

Shalom ubrajá


:elcaminan
 
Re: Me presento al foro.

Sr. Andres:
Si tal y como he leido es usted ¿judio? debe usted saber mejor que yo de todas las profecias mesianicas que Jesús incumplio, comenzando por la liberación de los hebreos y la instauración del presunto "reino de Israel". Creo que no procede el exponer aqui, una a una, todas las profecias incumplidas por Jesús respecto al pensamiento judio de su epoca en torno a la figura mesianica ¿O usted cree que si las cumplió? (de hecho he leido antes de contestarle una respuesta del forista Manuel96 que casi me poarto el culo de la risa; este forista habla de ¡¡300!! profecias cumplidas por Jesús y no sabe que la mayoria de ellas NADA tienen que ver con profecias mesianicas).
Intentare darle mis respuestas a sus "¿Preguntas?" una por una.

Me resulta curiosisimo que conozcas de mi persona,sobre todo por que anteriormente jamás hemos cruzado palabra alguna,almenos que mi memoria me falle,asumo entonces que usted debe ser un forista conocido que se cambió de Nick,espero no equivocarme.

[
COLOR="Purple"]]¿Si no las cumplió entonces en que queda la cosa?[/COLOR]

NO las cumplió porque ya desde el principio los hebreos malinterpretaron la figura del "Gran Mesias" sucesor del rey David y "cuyo reino no tendra fin". Los hebreos SIEMPRE asociaron la figura de ese Mesias como un "Guerrero" y "Libertador". Nada que ver con lo hecho por Jesús. Por eso se levantaron tantos Mesias antes y despues de Jesús (de hecho los judios, segun creo, aun siguen esperando al profeta Elías como precursor del verdadero Mesias) y al ver que fracasaron en sus "proyectos de liberación" dijeron que NO podian ser ninguno de ellos el tan ansiado Mesias.

Bueno eso no es correcto,por que si no Jesús no habria tenido absolutamente ningún discipulo.
Mire en la época de Jesús habian más de una tipología del Mesias,una era conocida como el siervo sufriente,de ahí que encaje y venga a representar el modelo de Mashiaj hijo de Yosef(del Yosef que fue a egipto y redimió a su pueblo,como tipo de Mesias-sufriente).
Lo Judios no han dicho que el Mesias no ha venido,si no que no se ha presentado,aunque le parezca chistoso lo que le argumento.
además no se puede encasillar al modelo Ortodoxo Judio actual con las diferentes sectas del primer siglo,tienen diferntes concepciones.
Pero yo esperaba que fuese más especifico y no tan general al momento de
enumerar las objeciones para descalificar a Jesús como heredero al trono de Israel y como Mesias descendiente de David.



¿Cuales serian esas profecias imcumplidas?
Son tantas que necesitariamos un tema exclusivo para ese tema. Estoy seguro que usted las conoce la mayoria, pero si es su deseo podemos plantearlas en un tema aparte. De cualquier modo y sea comno fuere bastaria con la mas importante que se incumplio, esto es, la expulsión del invasor y la liberación del pueblo hebreo concolidando de nuevo un rey al estilo Davidico y que ademas "sus dias no acabarian nunca".

Pues no seria malo que se abriera el tema.por que el hecho que no fuesen cumplidas entonces quiere decir que se cumplirán.habría que ver.


con lo demás no estoy completamente de acuerdo

saludos
 
Re: Me presento al foro.

El señor Vega esta en lo cierto,desde el punto de vista de la jerarquia Jesus no reunia las condiciones de Mesias,y no interesa en absoluto que tuviera discipulos.Acaso no habia cismaticos que tambien lo tenian en esa epoca?
 
Re: Me presento al foro.

Respuesta al mensaje #32 de Caminante2007

He leído el artículo:
Hacer Halajá Judía Mesiánica
La Ganancia y la Pérdida de Hacer Halajá
por Joseph Shulam

y me llamo la atención esto:
Nosotros no queremos enajenar nuestros hermanos cristianos no judíos que están desamparados en las costas desequilibradas de la comprensión de Martín Lutero sobre la gracia de Dio's. Queremos presentar una bien razonada actitud amistosa y amable fuera de la teología sin comprometer la Palabra de Dio's, o el Judaísmo del Nuevo Testamento.

Me gustaría que me explicaran, si es posible, que quiere decir el autor con eso. Les agradezco.

¡Shalom!
 
Re: Me presento al foro.

Estimado ]_^[YO1]^_[

Si te manejas bien con el inglés, quizá sería intereante que le escribieras al mismo autor y preguntarle a él. ¿no crees?

Bendiciones


:elcaminan
 
Re: Me presento al foro.

Vale Caminante2007, estoy leyendo los artículos de esa web; en la tarde espero escribirle a ver si me contesta.

Solo por curiosidad ¿Cuanto tiempo te tomo escribir mi nick name? :dogpile:
¿O usaste el famoso CUT & PASTE?

¡Shalom!
 
Re: Me presento al foro.

Antes de hablar sin conocer, muchos aquí deberían saber como opinan los judíos creyentes en el Mesías.

Para una pequeña muestra esta página:

http://www.netivyah.org.il/Spanish Web/Midrasha_menu_articulos.html

Lean, infórmense bien, y no hablen de lo que desconocen.

Invito también a Oppenhaimer a echar un vistazo a todo esto.

Shalom ubrajá


:elcaminan

B"H
Shalom a todos.

Hola Caminante, ya ando por aquí y voy a ir a visitar esa página me interesa mucho.
He leído algunas contribuciones de otros estiamdos foristas y no cabe duda, son muy precisas; aunque ya sabemos que jamás nos pondremos de acuerdo.
He puesto ya otras participaciones mías en el foro, espero que sean de interés.
Deseo comentarles que estos dos últimos días tuve la gran oportunidad de convivir con amigos muy queridos que son Judíos Mesiánicos y cabe destacar que aprendí mucho de ellos y sobre todo, el conocimiento y de la forma que acertan que Yeshua es el Mashiaj. Es por eso que estoy en este foro. Aprender de la Iglesia Cristiana (Ojo por favor, nunca católica), ya que el Cristianismo se deriva del Pueblo Judío.
Brothers & Sisters, tengo mucho que aprender de ustedes y cada aportación es muy interesante.

Un saludo a todos.