Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Ah.. Se me olvido que Lucero, tiene sus defensores tambien
saludos
Ah.. Se me olvido que Lucero, tiene sus defensores tambien
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Y si los evangelicos tienen razón?
- Autor voz777
- Fecha de inicio
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Primero para que yo confiara en que la Iglesia Católica está equivocada tendría que ser el Mismo Jesús el que, en Persona, me lo dijera; eso equivaldría que llegó la Segunda Venida del Maestro.
Pero ahora si hubiera alguna forma en que pudiese estar seguro que en algo estoy equivocado, y conmigo la Iglesia, no tendría ninguna duda de cambiar lo que esté mal.
Cristo es más importante que la Iglesia; así que mi Iglesia estaría dispuesta en cambiar lo que se nos demostrara que está mal.
Un ejemplo son algunos escritos bíblicos que se consideraban de determinado autor y al comprobarse que ello no era así no ha habido conflicto en cambiarlo o en mantener que existen dudas sobre la autoría de algunos libros.
Por ejemplo hay algunas deuteropaulinas que dos Papas han establecido que hay duda con respecto a la autoria.
Así que en lo que se nos demostrara que estamos equivocados, sin duda alguna, lo cambiaríamos; lo único que es inmutable son los dogmas, como el de la existencia de Dios, que Jesús es Dios, la existencia de Dios Trino y Uno, que Jesús es Dios y Hombre verdadero, etc.
Si alguien nos dijera que cambiaramos eso, nos negaríamos absoltamente, pues son la base del cristianismo.
Saludos
Primero para que yo confiara en que la Iglesia Católica está equivocada tendría que ser el Mismo Jesús el que, en Persona, me lo dijera; eso equivaldría que llegó la Segunda Venida del Maestro.
Pero ahora si hubiera alguna forma en que pudiese estar seguro que en algo estoy equivocado, y conmigo la Iglesia, no tendría ninguna duda de cambiar lo que esté mal.
Cristo es más importante que la Iglesia; así que mi Iglesia estaría dispuesta en cambiar lo que se nos demostrara que está mal.
Un ejemplo son algunos escritos bíblicos que se consideraban de determinado autor y al comprobarse que ello no era así no ha habido conflicto en cambiarlo o en mantener que existen dudas sobre la autoría de algunos libros.
Por ejemplo hay algunas deuteropaulinas que dos Papas han establecido que hay duda con respecto a la autoria.
Así que en lo que se nos demostrara que estamos equivocados, sin duda alguna, lo cambiaríamos; lo único que es inmutable son los dogmas, como el de la existencia de Dios, que Jesús es Dios, la existencia de Dios Trino y Uno, que Jesús es Dios y Hombre verdadero, etc.
Si alguien nos dijera que cambiaramos eso, nos negaríamos absoltamente, pues son la base del cristianismo.
Saludos
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Clemente, hoy, justamente hoy, te voy hablar con todo el repeto que merece quien anda un poco necesitado de ello. No consientas que otro pensamiento ajeno a esto, te pretenda hacer otra intención en mis palabras, o mejor, nomás te dejo esto:
Apoc. 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.
Es todo, así de simple, así de verdadero. Él está vivo, llamando, nomás hay que oír su voz, y abrirle la puerta... te bendigo.
Clemente, hoy, justamente hoy, te voy hablar con todo el repeto que merece quien anda un poco necesitado de ello. No consientas que otro pensamiento ajeno a esto, te pretenda hacer otra intención en mis palabras, o mejor, nomás te dejo esto:
Apoc. 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.
Es todo, así de simple, así de verdadero. Él está vivo, llamando, nomás hay que oír su voz, y abrirle la puerta... te bendigo.
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
El que un(s) miembro(s) de una denominación de la impresión que la misma es exclusivista no es para preocuparse.
Personalmente he oido en las enseñanzas de la IASD que no cree que sólo sus miembros serán salvos. Si alguno lo hace simplemente no ha leido su Biblia.
La salvación proporcionada por Cristo no excluye a nadie; el que se excluye es el hombre. Sin embargo, la Biblia, en determinados períodos de la historia ha denominado con diferentes nombres al pueblo de Dios o ha presentado ciertas características que lo identifica en esa historia. Eso sucede porque no siempre el pueblo de Dios ha llenado TODO el anhelo de Dios para su pueblo y mas bien ha mostrado poco del ideal de Dios.
Otra razón es que la verdad es progresiva, "como la luz de la aurora que aumenta" y a medida que se acepta esas verdades, el pueblo de Dios toma nombres que están acordes a esa luz. Así por ejemplo, venido el REEDESCUBRIMIENTO de la verdad bíblica "olvidada" de la salvación por la justificación por la fe, no hay para no ser protestante. Pero no termina ahí.
Otro caso. Cuando aprendí y entendí en la Biblia sobre la prohibición de las imágenes, al aceptar esta verdad, para mi hasta entonces desconocida, tuve que cambiar de mi manera de pensar (CONVERSION) y de un nominal católico pasé a ser un nominal protestante. Con el mandamiento del Sábado pasó algo igual, de ahí que ya no pude quedarme como un nominal protestante. Pasé a ser nominal adventista del séptimo día. Ahora quiero ser un auténtico IASD.
¿Excluyo a los de mis anterioriores creencias?, NO pero ya no puedo quedarme ahí. El pedido de salir de Babilonia debe ser entendido primordialmente de abandonar todo lo que se opone a la sana doctrina. Lastimosamente la iglesia más popular de estos últimos 1.500 años no ha cambiado y mantiene ese "vino adulterado" o es como una ramera espiritual que no abandona su fornicación idolátrica, dicho en términos bíblicos.
El pertenecer a la Gran Ramera (término bíblico) no condena a nadie de sus miembros cuando éstos no han tenido la oportunidad o se les ha negado astutamente el conocimiento de la verdad. Si han vivido a la luz de lo que de Dios conocen, tendrán misericordia del mismo y su justicia sabrá juzgarlos, no yo ni denominación alguna......Mas este no es el caso de los participantes de este foro.
Cuando la Biblia habla que la Gran Ramera tiene hijas se debe entender que las mismas no son necesariamente iguales a su madre pero si muy parecidas, es decir, que conservan ciertas doctrinas erradas de su madre aunque no todas. Martín Lutero fue un reformador pero no completo. Será juzgado por lo que recibió: Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá. Lc 12:48
Muchos entienden las verdades bíblicas pero quieren permanecer en sus denominaciones o posturas personales. Para los tales no hay justificación.
Las características del pueblo de Dios para antes de la venida de Cristo están definidas en los capítulos Apo 12-17
*Tienen paciencia (a pesar de las burlas y de ser tildados como judaizantes), por eso guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesucristo Apo 41:12.....("Por la fe Abraham obedeció y guardó...."). Son israelitas espirituales.
*Saben que el dragón tiene guerra contra este RESTO (la Biblia hace la exclusibidad, no yo) porque guardan los mandamientos de Dios (esto no puede ser judaizar) y tienen el testimonio de Jesucristo. Apo 12:17.
Sobre los que no tienen estas características dice la Biblia, no yo, que caerán las plagas postreras. Así que cada uno decide si se incluye o se excluye ya que esta no es tarea de la IASD............El que lea entienda
Espero haberte movido el piso mi estimado voz777.
Saludos
El que un(s) miembro(s) de una denominación de la impresión que la misma es exclusivista no es para preocuparse.
Personalmente he oido en las enseñanzas de la IASD que no cree que sólo sus miembros serán salvos. Si alguno lo hace simplemente no ha leido su Biblia.
La salvación proporcionada por Cristo no excluye a nadie; el que se excluye es el hombre. Sin embargo, la Biblia, en determinados períodos de la historia ha denominado con diferentes nombres al pueblo de Dios o ha presentado ciertas características que lo identifica en esa historia. Eso sucede porque no siempre el pueblo de Dios ha llenado TODO el anhelo de Dios para su pueblo y mas bien ha mostrado poco del ideal de Dios.
Otra razón es que la verdad es progresiva, "como la luz de la aurora que aumenta" y a medida que se acepta esas verdades, el pueblo de Dios toma nombres que están acordes a esa luz. Así por ejemplo, venido el REEDESCUBRIMIENTO de la verdad bíblica "olvidada" de la salvación por la justificación por la fe, no hay para no ser protestante. Pero no termina ahí.
Otro caso. Cuando aprendí y entendí en la Biblia sobre la prohibición de las imágenes, al aceptar esta verdad, para mi hasta entonces desconocida, tuve que cambiar de mi manera de pensar (CONVERSION) y de un nominal católico pasé a ser un nominal protestante. Con el mandamiento del Sábado pasó algo igual, de ahí que ya no pude quedarme como un nominal protestante. Pasé a ser nominal adventista del séptimo día. Ahora quiero ser un auténtico IASD.
¿Excluyo a los de mis anterioriores creencias?, NO pero ya no puedo quedarme ahí. El pedido de salir de Babilonia debe ser entendido primordialmente de abandonar todo lo que se opone a la sana doctrina. Lastimosamente la iglesia más popular de estos últimos 1.500 años no ha cambiado y mantiene ese "vino adulterado" o es como una ramera espiritual que no abandona su fornicación idolátrica, dicho en términos bíblicos.
El pertenecer a la Gran Ramera (término bíblico) no condena a nadie de sus miembros cuando éstos no han tenido la oportunidad o se les ha negado astutamente el conocimiento de la verdad. Si han vivido a la luz de lo que de Dios conocen, tendrán misericordia del mismo y su justicia sabrá juzgarlos, no yo ni denominación alguna......Mas este no es el caso de los participantes de este foro.
Cuando la Biblia habla que la Gran Ramera tiene hijas se debe entender que las mismas no son necesariamente iguales a su madre pero si muy parecidas, es decir, que conservan ciertas doctrinas erradas de su madre aunque no todas. Martín Lutero fue un reformador pero no completo. Será juzgado por lo que recibió: Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá. Lc 12:48
Muchos entienden las verdades bíblicas pero quieren permanecer en sus denominaciones o posturas personales. Para los tales no hay justificación.
Las características del pueblo de Dios para antes de la venida de Cristo están definidas en los capítulos Apo 12-17
*Tienen paciencia (a pesar de las burlas y de ser tildados como judaizantes), por eso guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesucristo Apo 41:12.....("Por la fe Abraham obedeció y guardó...."). Son israelitas espirituales.
*Saben que el dragón tiene guerra contra este RESTO (la Biblia hace la exclusibidad, no yo) porque guardan los mandamientos de Dios (esto no puede ser judaizar) y tienen el testimonio de Jesucristo. Apo 12:17.
Sobre los que no tienen estas características dice la Biblia, no yo, que caerán las plagas postreras. Así que cada uno decide si se incluye o se excluye ya que esta no es tarea de la IASD............El que lea entienda
Espero haberte movido el piso mi estimado voz777.
Saludos
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Como hoy es dia festivo en mi pais, salí de casa desde temprano. Fuí de compras, comer, platicar, etc. con mi esposa e hijos y no pude seguir en el tema.
De cualquier manera estoy un poco sorprendido, ya que el tema no es en si para exponer nuestras doctrinas. Yo conosco la doctrina católica, adventista, evangelica, mormona y de los testigos. La pregunta no es quien esta en lo correcto ni quien es evangelico o no.
La pregunta es de nuevo:
Que harían?
Testigos, catolicos, mormones y adventistas si se encuentra que los evangelicos tienen razón y que su doctrina es la correcta.
Que harían a nivel personal y que harían sus instituciones?
Petrino y Clemente ya respondierón [catolicos] Petrino dijo que el aceptaría la fe evangelica aunque el tan solo pensarlo le causa repugnancia ya que esta cierto de su fe
Clemente tambien dice que el lo haría y esta seguro que la Iglesia Católica tambien lo haría.
De esto se trata el tema.
A MISTICO y mistico y Quia les recuerdo que el tema es un suponer, nunca dije que los evangelicos esten 100% en lo correcto, dije que harían si estuvieran en lo correcto y todos los demas equivocados.
Espero haberme hecho entender a la misma vez que agradesco las respuestas y participaciones de cada uno de ustedes. !!Gracias!!
Como hoy es dia festivo en mi pais, salí de casa desde temprano. Fuí de compras, comer, platicar, etc. con mi esposa e hijos y no pude seguir en el tema.
De cualquier manera estoy un poco sorprendido, ya que el tema no es en si para exponer nuestras doctrinas. Yo conosco la doctrina católica, adventista, evangelica, mormona y de los testigos. La pregunta no es quien esta en lo correcto ni quien es evangelico o no.
La pregunta es de nuevo:
Que harían?
Testigos, catolicos, mormones y adventistas si se encuentra que los evangelicos tienen razón y que su doctrina es la correcta.
Que harían a nivel personal y que harían sus instituciones?
Petrino y Clemente ya respondierón [catolicos] Petrino dijo que el aceptaría la fe evangelica aunque el tan solo pensarlo le causa repugnancia ya que esta cierto de su fe
Clemente tambien dice que el lo haría y esta seguro que la Iglesia Católica tambien lo haría.
De esto se trata el tema.
A MISTICO y mistico y Quia les recuerdo que el tema es un suponer, nunca dije que los evangelicos esten 100% en lo correcto, dije que harían si estuvieran en lo correcto y todos los demas equivocados.
Espero haberme hecho entender a la misma vez que agradesco las respuestas y participaciones de cada uno de ustedes. !!Gracias!!
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Hablando en cristiano se entiende la gente voz.
personalmente si la iglesia evangelica estuviera bien y la iglesia IC estuviera mal, pues creo me me hiciera del lado de la verdad.
o si viera la IC s estuviera equivocada en algo, y no lo quisiera cambiar pues creo ya dejaria de creer o empezar a dudar de ella poco a poco. pero yo confio en que el ES la guia desde el principio.
Hablando en cristiano se entiende la gente voz.
personalmente si la iglesia evangelica estuviera bien y la iglesia IC estuviera mal, pues creo me me hiciera del lado de la verdad.
o si viera la IC s estuviera equivocada en algo, y no lo quisiera cambiar pues creo ya dejaria de creer o empezar a dudar de ella poco a poco. pero yo confio en que el ES la guia desde el principio.
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Cuales evangelicos? Por ejemplo: los que creen que el bautismo salva, o los que creen que el bautismo no salva? "Los evangelicos" dificilmente pueden englobarse cuando difieren doctrinalmente.
Pero si se diera el caso, existiria una contradiccion, porque la Iglesia hubiera estado sumida en un error durante muchos siglos (hasta la aparicion del protestantismo) y por tanto la promesa de que las Puertas del Infierno no prevalecerian contra la Iglesia, seria falsa. Si yo dejara de ser catolico seria por haber dejado de creer, y pasaria a engrosar las filas del ateismo. Por lo mismo, abrazar el protestantismo es una opcion que me resulta imposible contemplar.
Saludos
Cuales evangelicos? Por ejemplo: los que creen que el bautismo salva, o los que creen que el bautismo no salva? "Los evangelicos" dificilmente pueden englobarse cuando difieren doctrinalmente.
Pero si se diera el caso, existiria una contradiccion, porque la Iglesia hubiera estado sumida en un error durante muchos siglos (hasta la aparicion del protestantismo) y por tanto la promesa de que las Puertas del Infierno no prevalecerian contra la Iglesia, seria falsa. Si yo dejara de ser catolico seria por haber dejado de creer, y pasaria a engrosar las filas del ateismo. Por lo mismo, abrazar el protestantismo es una opcion que me resulta imposible contemplar.
Saludos
Re: Aha
Re: Aha
Hola Mhariana; pues no me pida ayuda, sino CREA. Es decir; pídale más fe al mismísimo Padre en el Nombre del Señor. Nomás un empujoncito le doy: Cuando en usted se vea una carencia, una necesidad, una duda, un... entienda y siempre que es porque el Espíritu Santo es quien se lo está mostrando y reclamando. Por ello, ante su luz, aunque leve y quizás aun, pida sin dudar, es Dios quien le está reclamado. Es todo por hoy. Un saludo y la bendigo. Sigamos andando.
Re: Aha
Hola Mhariana; pues no me pida ayuda, sino CREA. Es decir; pídale más fe al mismísimo Padre en el Nombre del Señor. Nomás un empujoncito le doy: Cuando en usted se vea una carencia, una necesidad, una duda, un... entienda y siempre que es porque el Espíritu Santo es quien se lo está mostrando y reclamando. Por ello, ante su luz, aunque leve y quizás aun, pida sin dudar, es Dios quien le está reclamado. Es todo por hoy. Un saludo y la bendigo. Sigamos andando.
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
¿Y vuestro "Credo" no os obliga a creer en la iglesia?
En cuanto a la primera frase...francamente no me lo creo.
Cuando te digan que vuestra Institución no es "Iglesia de Cristo" será tarde para ti a menos que atiendas a estas palabras del mismo Cristo.
Ev. de Mateo
Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
Como puede ver ya te lo ha dicho
¿Despues de estas palabras donde quedan vuestras jerarquias eclesiásticas?
Los papas sucesores de Gregorio VII e Inocencio III ¿que es lo que creen y enseñan?
Lo mismo que ellos. pero lo bueno es que actualmente ya no lo pueden imponer.
¿Que opinar de estas afirmaciones tuyas, Clemente?
¿Y vuestro "Credo" no os obliga a creer en la iglesia?
En cuanto a la primera frase...francamente no me lo creo.
Cuando te digan que vuestra Institución no es "Iglesia de Cristo" será tarde para ti a menos que atiendas a estas palabras del mismo Cristo.
Ev. de Mateo
Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
Como puede ver ya te lo ha dicho
¿Despues de estas palabras donde quedan vuestras jerarquias eclesiásticas?
Los papas sucesores de Gregorio VII e Inocencio III ¿que es lo que creen y enseñan?
Lo mismo que ellos. pero lo bueno es que actualmente ya no lo pueden imponer.
¿Que opinar de estas afirmaciones tuyas, Clemente?
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Como dijo Clemente, yo realmente para salirme de la Iglesia Catolica y creer que en ella está la plenitud de la Iglesia de Cristo, tendría que bajar del cielo el mismo Jesús y decirmelo así con todas sus letras. Para que la Iglesia Catolica deje su fe bimilenaria, tendría que bajar no solo Jesús, sino que la Trinidad completa, y toda la corte celestial con los angeles y los santos.
Yo creo que es plantearse algo demasiado dificil de imaginar. Como dije antes, yo creo que cada iglesia seguirá en su doctrina hasta el fin del mundo, y cada persona seguirá lo que su conciencia le diga que es lo correcto, y Dios los juzgará según siguieron lo que sus conciencias les decia que era lo verdadero.
Yo realmente con la gracia de Dios veo dificilisimo salirme de la Iglesia catolica, y siento algo que tal vez muchos hermanos catolicos sienten: que en nuestra Iglesia ya no estamos en el mundo de las opiniones, que "yo creo" que esto es verdadero y esto no, yo siento en la Iglesia Catolica estar en el mundo de las certezas, es un plano superior a las opiniones. Es como cuando uno descubre que dos mas dos es cuatro. La persona siente que llegó a la verdad plena, tiene esa sensacion maravillosa que es descubrir una verdad inmutable, entonces a una persona que descubrió que dos mas dos es cuatro, nadie jamás la hará salir de esa postura, porque la persona ha conocido la verdad y una vez que uno conoce la verdad la cosa no tiene vuelta atras.
De verdad no pretendo con esto hacer una apología del catolicismo, sé que ustedes opinan lo contrario y lo respeto, mi intencion es transmitirte cómo me siento en mi Iglesia y por qué razón considero virtualmente imposible cambiarme de Iglesia. Siento con todo mi ser que he conocido el verdadero cristianismo en la Iglesia Catolica. Cuando uno siente eso, es virtualmente imposible cambiar de fe. De seguro es lo mismo en cualquier iglesia o religion, si uno siente que ha conocido la verdad, dificilmente la soltará, poque el hombre en el interior de su corazón tiene una vocación muy profunda a buscar la verdad.
Termino con una frese de santo Tomás de Aquino: "la bienaventuranza eterna consiste en la contemplación de la verdad". Esa es la vocacion fuertísima que mueve al hombre, y cuando cree haber hallado la verdad, se aferra a ella como al don más precioso. Yo siento haber hallado la verdad cristiana en la Iglesia Catolica.
Hola Voz. La verdad es que eso ya es ciencia ficcion demasiado grande, o sea ¿qué haría la Iglesia Catolica?
Como dijo Clemente, yo realmente para salirme de la Iglesia Catolica y creer que en ella está la plenitud de la Iglesia de Cristo, tendría que bajar del cielo el mismo Jesús y decirmelo así con todas sus letras. Para que la Iglesia Catolica deje su fe bimilenaria, tendría que bajar no solo Jesús, sino que la Trinidad completa, y toda la corte celestial con los angeles y los santos.
Yo creo que es plantearse algo demasiado dificil de imaginar. Como dije antes, yo creo que cada iglesia seguirá en su doctrina hasta el fin del mundo, y cada persona seguirá lo que su conciencia le diga que es lo correcto, y Dios los juzgará según siguieron lo que sus conciencias les decia que era lo verdadero.
Yo realmente con la gracia de Dios veo dificilisimo salirme de la Iglesia catolica, y siento algo que tal vez muchos hermanos catolicos sienten: que en nuestra Iglesia ya no estamos en el mundo de las opiniones, que "yo creo" que esto es verdadero y esto no, yo siento en la Iglesia Catolica estar en el mundo de las certezas, es un plano superior a las opiniones. Es como cuando uno descubre que dos mas dos es cuatro. La persona siente que llegó a la verdad plena, tiene esa sensacion maravillosa que es descubrir una verdad inmutable, entonces a una persona que descubrió que dos mas dos es cuatro, nadie jamás la hará salir de esa postura, porque la persona ha conocido la verdad y una vez que uno conoce la verdad la cosa no tiene vuelta atras.
De verdad no pretendo con esto hacer una apología del catolicismo, sé que ustedes opinan lo contrario y lo respeto, mi intencion es transmitirte cómo me siento en mi Iglesia y por qué razón considero virtualmente imposible cambiarme de Iglesia. Siento con todo mi ser que he conocido el verdadero cristianismo en la Iglesia Catolica. Cuando uno siente eso, es virtualmente imposible cambiar de fe. De seguro es lo mismo en cualquier iglesia o religion, si uno siente que ha conocido la verdad, dificilmente la soltará, poque el hombre en el interior de su corazón tiene una vocación muy profunda a buscar la verdad.
Termino con una frese de santo Tomás de Aquino: "la bienaventuranza eterna consiste en la contemplación de la verdad". Esa es la vocacion fuertísima que mueve al hombre, y cuando cree haber hallado la verdad, se aferra a ella como al don más precioso. Yo siento haber hallado la verdad cristiana en la Iglesia Catolica.
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Lo bueno del caso es que ya te lo ha dicho.
Ev. de Mateo
Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
Compara eso con las pretensiones de Inocencio III que son las mismas que las de sus sucesores.
Pretensiones que no tuvieron los primeros obispos de Roma por lo tanto lo de bimilenaria... es cuento y la historia lo demuestra. Se fundo en el 1050 cuando os separasteis de la catolicidad mediante cisma.
Lo bueno del caso es que ya te lo ha dicho.
Ev. de Mateo
Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
Compara eso con las pretensiones de Inocencio III que son las mismas que las de sus sucesores.
Pretensiones que no tuvieron los primeros obispos de Roma por lo tanto lo de bimilenaria... es cuento y la historia lo demuestra. Se fundo en el 1050 cuando os separasteis de la catolicidad mediante cisma.
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
¿De qué hablas Tobi? Me parece que no entendiste que le estoy respondiendo a voz777 una pregunta hipotética que hizo, a lo mejor no has leído el hilo; pues en ningún lugar eh dicho que mi Credo les obliga a creer en la Iglesia.
Si no te lo crees no tengo problema alguno con ello; ya te comenté que mi mensaje es una respuesta a la hipotética pregunta de Voz777; y respondí con la verdad, yo creería lo que menciona Voz777 sólo si el mismo Jesús me lo dijera en Persona, pues el Fundador de mi Iglesia es el único que la puede corregir.
¿De qué hablas Tobi? Me parece que no entendiste que le estoy respondiendo a voz777 una pregunta hipotética que hizo, a lo mejor no has leído el hilo; pues en ningún lugar eh dicho que mi Credo les obliga a creer en la Iglesia.
Si no te lo crees no tengo problema alguno con ello; ya te comenté que mi mensaje es una respuesta a la hipotética pregunta de Voz777; y respondí con la verdad, yo creería lo que menciona Voz777 sólo si el mismo Jesús me lo dijera en Persona, pues el Fundador de mi Iglesia es el único que la puede corregir.
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
A Dios Padre sea toda la Gloria. Sigamos andando. Bendiciones.
A Dios Padre sea toda la Gloria. Sigamos andando. Bendiciones.
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Si Jesús no fundo ninguna iglesia, ¿como pudo fundar la vuestra? Este sí que es un misterio insoluble.
Excelente. Si te lo dice mediante su palabra en los evangelios no tiene el menor valor para ti.
Le impones que te lo diga en Persona.
Cuando lo haga tendrás una amarga sorpresa.
¿De qué hablas Tobi? Me parece que no entendiste que le estoy respondiendo a voz777 una pregunta hipotética que hizo, a lo mejor no has leído el hilo; pues en ningún lugar eh dicho que mi Credo les obliga a creer en la Iglesia.
Si no te lo crees no tengo problema alguno con ello; ya te comenté que mi mensaje es una respuesta a la hipotética pregunta de Voz777; y respondí con la verdad, yo creería lo que menciona Voz777 sólo si el mismo Jesús me lo dijera en Persona, pues el Fundador de mi Iglesia es el único que la puede corregir.
Si Jesús no fundo ninguna iglesia, ¿como pudo fundar la vuestra? Este sí que es un misterio insoluble.
Excelente. Si te lo dice mediante su palabra en los evangelios no tiene el menor valor para ti.
Le impones que te lo diga en Persona.
Cuando lo haga tendrás una amarga sorpresa.
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Lamento responder tan tarde a esta grosería pero me he unido recientemente al foro y no había visto este mensaje hasta ahora.
Sr Valenzuela:
Soy español y me parece que esas opiniones que usted esgrime sobre la supuesta superioridad protestante son vergonzosas. Si quiere saber porque mi pais está tan atrasado con respecto a otros paises europeos le dire que (como tal vez sepa) un repugnante dictador gobernó totalitariamente España durante unos 40 años (1939-1975) ademas de que el peso de la iglesia católica en la historia de España ha sido excesivo a lo largo de su historia. Sin embargo no le permito generalizar diciendo que España es un pais "mayoritariamente catolico" puesto que gran parte de la población no practican en absoluto la religión que dicen profesar. Yo personalmente soy ateo y pienso que la creencia en seres superiores es absurda y carente de lógica e incluso obscena pero respeto a los que la tienen pero en ningún caso respeto a quienes atacan a mi pais.
En cuanto al atraso de España en lo tecnológico, déjeme decirle que si bien existe ese atraso; hemos hecho un gran esfuerzo para salir de él y lo estamos consiguiendo (sin duda la laicidad del estado ha ayudado a ello) asi que no compare a España con paises del sur de américa donde si existe un gran atraso a todos los niveles.
Lamento responder tan tarde a esta grosería pero me he unido recientemente al foro y no había visto este mensaje hasta ahora.
Sr Valenzuela:
Soy español y me parece que esas opiniones que usted esgrime sobre la supuesta superioridad protestante son vergonzosas. Si quiere saber porque mi pais está tan atrasado con respecto a otros paises europeos le dire que (como tal vez sepa) un repugnante dictador gobernó totalitariamente España durante unos 40 años (1939-1975) ademas de que el peso de la iglesia católica en la historia de España ha sido excesivo a lo largo de su historia. Sin embargo no le permito generalizar diciendo que España es un pais "mayoritariamente catolico" puesto que gran parte de la población no practican en absoluto la religión que dicen profesar. Yo personalmente soy ateo y pienso que la creencia en seres superiores es absurda y carente de lógica e incluso obscena pero respeto a los que la tienen pero en ningún caso respeto a quienes atacan a mi pais.
En cuanto al atraso de España en lo tecnológico, déjeme decirle que si bien existe ese atraso; hemos hecho un gran esfuerzo para salir de él y lo estamos consiguiendo (sin duda la laicidad del estado ha ayudado a ello) asi que no compare a España con paises del sur de américa donde si existe un gran atraso a todos los niveles.
Re: Y si los evangelicos tienen razón?
Yo no sabría decir que es peor, si ser católico o ser ateo. Aunque los dos participan de la misma ignorancia, acarreando maldición para sí mismos sin ni siquiera saber por donde le vienen los tiros.
Mire usted, la "libertad individual" que promovió el protestantismo fue la base de una nueva conciencia, de un conocimiento de la verdad. De ese subjetivismo viene el "empirismo inglés" gracias a Aristóteles, del romanticismo alemán que inundó toda la filosofía en Europa, de la revolución científica.
Usted dice q es ateo, pues yo le digo que fue el cristianismo el primero en valorar al individuo como un ser único y confraternizando con la sociedad. Pues la universalización del cristianismo en poner a Dios como ser superior hizo desgarrar al individuo
Y precisamente, fue la traducción de la biblia a las lenguas estatales el resurgir verdadero de esa fe subjetiva, personal e instransferible del verdadero evangelio de Cristo. Ya que los católicos contenían el saber en los monasterios y para unos pocos.
Fue esa liberarización del conocimiento en disposicion al pueblo cuando despertaron los avances ideológicos. El catolicismo se encerró más y más quemando libros y más libros, además del desgaste económico de las gueerras
carlistas impidiendo lo inevitable:
la difusión del saber
Los paises católicos no sólo no tuvieron acceso a esa nueva apertura del saber, sino que la obtaculizó y se aislaron.
Yo no sabría decir que es peor, si ser católico o ser ateo. Aunque los dos participan de la misma ignorancia, acarreando maldición para sí mismos sin ni siquiera saber por donde le vienen los tiros.
Mire usted, la "libertad individual" que promovió el protestantismo fue la base de una nueva conciencia, de un conocimiento de la verdad. De ese subjetivismo viene el "empirismo inglés" gracias a Aristóteles, del romanticismo alemán que inundó toda la filosofía en Europa, de la revolución científica.
Usted dice q es ateo, pues yo le digo que fue el cristianismo el primero en valorar al individuo como un ser único y confraternizando con la sociedad. Pues la universalización del cristianismo en poner a Dios como ser superior hizo desgarrar al individuo
- del clan familiar: integrándolo en una organización superior: la iglesia
- de su dependencia étnica: uniendo a gentes de diferentes razas
- del carácter local: de culturas locales, promoviendo el intercambio cultural
- Unificación de Europa: en la Edad Media se construyó la idea de una europa común.
Y precisamente, fue la traducción de la biblia a las lenguas estatales el resurgir verdadero de esa fe subjetiva, personal e instransferible del verdadero evangelio de Cristo. Ya que los católicos contenían el saber en los monasterios y para unos pocos.
Fue esa liberarización del conocimiento en disposicion al pueblo cuando despertaron los avances ideológicos. El catolicismo se encerró más y más quemando libros y más libros, además del desgaste económico de las gueerras
carlistas impidiendo lo inevitable:
la difusión del saber
Los paises católicos no sólo no tuvieron acceso a esa nueva apertura del saber, sino que la obtaculizó y se aislaron.