Y si los evangelicos tienen razón?

voz777

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22 Octubre 2004
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Que harían los grupos religiosos [adventistas, testigos, mormones, católicos] si resulta que lo que enseñan los evangelicos es exactamente la verdad.

que tal si es verdad que todos excepto los evangelicos estan siguiendo doctrinas de demonios y poniendo por obra enseñanzas y mandamientos de hombres?

Que harían?
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Por favor no responder con cosas asi:

Lo mismo que harían los evangelicos si los:

Mormones, Católicos, etc...tuvierán razón.

La razón de mi pregunta es porque los grupos mencionados son exclusivistas y todos tienen una organización visible y centralizada.

Que piensan que harían tanto cada uno de ustedes como sus jerarquias y organizaciones?
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Que harían los grupos religiosos [adventistas, testigos, mormones, católicos] si resulta que lo que enseñan los evangelicos es exactamente la verdad.

que tal si es verdad que todos excepto los evangelicos estan siguiendo doctrinas de demonios y poniendo por obra enseñanzas y mandamientos de hombres?

Que harían?

:lach:

¿Qué harías si resulta que los católicos tenemos la razón, lo que enseñamos es la verdad y tú sólo estas siguiendo doctrinas de demonios y poniendo por obra enseñanzas y mandamientos de hombres?

¿Qué harías? :biggrinan
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Por favor no responder con cosas asi:

Lo mismo que harían los evangelicos si los:

Mormones, Católicos, etc...tuvierán razón.

La razón de mi pregunta es porque los grupos mencionados son exclusivistas y todos tienen una organización visible y centralizada.

Que piensan que harían tanto cada uno de ustedes como sus jerarquias y organizaciones?

¿A qué te refieres con exclusivistas?
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

:lach:

¿Qué harías si resulta que los católicos tenemos la razón, lo que enseñamos es la verdad y tú sólo estas siguiendo doctrinas de demonios y poniendo por obra enseñanzas y mandamientos de hombres?

¿Qué harías? :biggrinan

Ya sugerí que no se dieran respuestas de este tipo. Puedes ser mas serio?

Es solo para profundizar.


Gracias
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

¿A qué te refieres con exclusivistas?

Los testigos predican que se tiene que ser de su religión o se esta extraviado.

Los Mormones que ellos son los santos de los ultimos dias.

Los católicos que son la unica iglesia y cuerpo de Cristo.

Los Adventistas que todos somos hijos de la ramera excepto ellos.
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Los testigos predican que se tiene que ser de su religión o se esta extraviado.

Los Mormones que ellos son los santos de los ultimos dias.

Los católicos que son la unica iglesia y cuerpo de Cristo.

Los Adventistas que todos somos hijos de la ramera excepto ellos.

Los evangélicos ¿qué dicen?

Te lo pregunto pues muchos que he leído aquí dicen que sólo ellos son hijos de Dios; pues distinguen entre los demás foristas y los hijos de Dios; me parece que hasta tú lo has hecho ¿no?

¿Esto no es ser exclusivista?

Te lo pregunto "seriamente" para poder contestar "seriamente" y ver cuál es la diferencia substancial.
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Los evangélicos ¿qué dicen?

Te lo pregunto pues muchos que he leído aquí dicen que sólo ellos son hijos de Dios; pues distinguen entre los demás foristas y los hijos de Dios; me parece que hasta tú lo has hecho ¿no?

¿Esto no es ser exclusivista?

Te lo pregunto "seriamente" para poder contestar "seriamente" y ver cuál es la diferencia substancial.


Aunque existen algunos grupos exclusivistas dentro de los evangelicos, la posición mas generalizada es que para ver el reino de Dios se tiene que nacer de nuevo...O sea nacer del Espíritu y no solo de carne.

Mi posición es esa independientemente de denominación.


Se puede decir que yo soy excluvista en NACER de NUEVO...pero no creo que se tenga que ser de determinada denominación.
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Aunque existen algunos grupos exclusivistas dentro de los evangelicos, la posición mas generalizada es que para ver el reino de Dios se tiene que nacer de nuevo...O sea nacer del Espíritu y no solo de carne.

Mi posición es esa independientemente de denominación.


Se puede decir que yo soy excluvista en NACER de NUEVO...pero no creo que se tenga que ser de determinada denominación.

Entonces mi Iglesia tampoco es exclusivista, ya que:

Refiriéndose a los cristianos no católicos, el Decreto sobre el Ecumenismo enseñó que ellos también llevan a cabo muchas acciones sagradas de nuestra religión cristiana. Estas acciones pueden verdaderamente engendrar una vida de gracia y pueden proveer acceso a la comunidad de salvación. Aunque tienen defectos, estas comunidades no carecen de significado e importancia en el misterio de salvación ya que el Espíritu de Cristo las utiliza como medio de salvación. Pero estos medios de salvación derivan su eficacia de la misma plenitud de gracia y verdad confiados a la Iglesia Católica.

Mi Iglesia sólo pide también nacer de nuevo mediante el bautismo, aunque este no se celebre, simplemente con que se desee ser bautizado, y por tanto, nacidos del agua y el Espíritu.

Así que compartimos la idea.
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Entonces mi Iglesia tampoco es exclusivista, ya que:



Mi Iglesia sólo pide también nacer de nuevo mediante el bautismo, aunque este no se celebre, simplemente con que se desee ser bautizado, y por tanto, nacidos del agua y el Espíritu.

Así que compartimos la idea.



El evangelico difiere en que el Bautismo se lleva a cabo despues de nacer de nuevo y como resultado de ya hacer creido y no para nacer de nuevo.

Entonces mi pregunta persiste:

Que pasa si ellos son los que estan en lo correcto y tu Iglesia equivocada.

Que harías tu y que crees que haría la institución católica en caso de conceder.
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

El evangelico difiere en que el Bautismo se lleva a cabo despues de nacer de nuevo y como resultado de ya hacer creido y no para nacer de nuevo.

Parece que no me expliqué; para la Iglesia es suficiente el deseo de bautizarse, el deseo de nacer de nuevo del agua y el Espíritu.

Reitero, mi Iglesia pregona:

Por el contrario, las Comunidades eclesiales que no han conservado el Episcopado válido y la genuina e íntegra sustancia del misterio eucarístico,[61] no son Iglesia en sentido propio; sin embargo, los bautizados en estas Comunidades, por el Bautismo han sido incorporados a Cristo y, por lo tanto, están en una cierta comunión, si bien imperfecta, con la Iglesia.[62] En efecto, el Bautismo en sí tiende al completo desarrollo de la vida en Cristo mediante la íntegra profesión de fe, la Eucaristía y la plena comunión en la Iglesia.[63]
Domius Iesus

A lo que voy es que mi Iglesia no es exclusivista en el plano en el que tú lo planteas; mi Iglesia claro que predica ser la Iglesia Católica, el Cuerpo Místico de Cristo; pero sin dejar fuera a quien sigue a Cristo en otro lado.



Entonces mi pregunta persiste:

Que pasa si ellos son los que estan en lo correcto y tu Iglesia equivocada.

Que harías tu y que crees que haría la institución católica en caso de conceder

Primero te tengo que pregunta ¿Cuáles ellos?

Hay foristas como Raúl que dicen no ser evangélicos sino evangelistas; hay otros que son luteranos y concuerdan con los católicos en el sacramento de la Eucaristía, etc.

No sé si podrías ser más específico.

Pues no sé a ciencia cierta a que te refieres con que ellos estén en lo cierto y nosotros equivocados. ¿En qué? ¿Sobre qué?

Perdón tantas preguntas, pero creo que debiste ser un poco más claro en el planteamiento.

Saludos
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Clemente puso esta cita:
Refiriéndose a los cristianos no católicos, el Decreto sobre el Ecumenismo enseñó que ellos también llevan a cabo muchas acciones sagradas de nuestra religión cristiana. Estas acciones pueden verdaderamente engendrar una vida de gracia y pueden proveer acceso a la comunidad de salvación. Aunque tienen defectos, estas comunidades no carecen de significado e importancia en el misterio de salvación ya que el Espíritu de Cristo las utiliza como medio de salvación. Pero estos medios de salvación derivan su eficacia de la misma plenitud de gracia y verdad confiados a la Iglesia Católica.

Nada, no hay manera. Imposible. Si es que están marcados con el mismo sello, no viéndose a simple vista.

Si es q da gracia ver caer siempre en lo mismo. Si es que no tienen identidad. Los católicos necesitan de la institución. La identidad que ellos necesitan son como los militares, los galones, los premios, los honores.

En realidad los católicos son unos trepas. Admiran a sus superiores. Veneran a los altos cargos. Les besan las manos. Hacen reverencias. Se rodean de símbolos y celebraciones, protocolos y procesiones.

Qué bueno es la conversión real, el nacer de nuevo. Cuando la persona de Jesús obra directamente en la persona como individuo. Ese trato tan íntimo entre Dios y la persona: el temor de Dios, y el arrepentimiento, y la convicción de pecado.
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Varias cosas que comentar.

Primero, como bien dice Clemente, la Iglesia Católica dice ser la Iglesia que enseña la verdadera doctrina, tal como las iglesias evangélicas dicen ser las iglesias que enseñan la verdadera doctrina. En eso somos iguales de exclusivistas.

Segundo, preguntas que qué haríamos si lo que enseñan los evangélicos resulta ser la verdad. Te lo respondería si tú logras decirme qué enseñan los evangélicos, pues hay variedad de doctrinas. Ni siquiera hay consenso en quien es evangélico.

Por ejemplo, acá en el foro hay varios foristas que dicen ser evangélicos y dicen que la Trinidad no existe.

Hay otros evangélicos en este foro que dicen que debemos guardar el sábado.

Para qué seguir. Entonces, preguntas si los evangélicos tienen la razón. Yo pregunto ¿cuales evangélicos?

¿Cual doctrina tendría que considerar como "la enseñanza evangélica"?


Tercero, obviando el punto anterior, suponiendo que hay una doctrina evangélica, y resulta ser verdadera, pienso que eso solo lo sabríamos cuando estemos en la presencia de Jesús. En ese momento, ya no se puede hacer nada. Ahora, estando en este mundo, ¿cómo podríamos saber todos con seguridad que esa doctrina es la verdadera? Lo veo imposible, cada uno está en la iglesia que considera que enseña la verdadera doctrina. Hasta que el mundo se acabe, cada uno seguirá lo que considere verdadero según su conciencia.

Cuarto, solo para dejar en claro que esa posibilidad, de que la enseñanza evangélica sea la verdadera, y el resto doctrinas de demonios, lo considero absolutamente imposible, con todo respeto a mis hermanos evangélicos. Estoy seguro que la verdad cristiana plena está en la Iglesia Católica, obviamente por eso estoy en ella. Respeto y considero absolutamente válido que los que están en otras iglesias piensen exactamente lo mismo pero al revés. Es lo lógico. Pero entiendo que lo que deseas hacer es un ejercicio imaginativo, ponerse en un caso, lo cual me parece bien.
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Clemente puso esta cita:


Nada, no hay manera. Imposible. Si es que están marcados con el mismo sello, no viéndose a simple vista.

Si es q da gracia ver caer siempre en lo mismo. Si es que no tienen identidad. Los católicos necesitan de la institución. La identidad que ellos necesitan son como los militares, los galones, los premios, los honores.

En realidad los católicos son unos trepas. Admiran a sus superiores. Veneran a los altos cargos. Les besan las manos. Hacen reverencias. Se rodean de símbolos y celebraciones, protocolos y procesiones.

Qué bueno es la conversión real, el nacer de nuevo. Cuando la persona de Jesús obra directamente en la persona como individuo. Ese trato tan íntimo entre Dios y la persona: el temor de Dios, y el arrepentimiento, y la convicción de pecado.

No me ha tocado ver un mensaje de este forista sin descalificaciones hacia las personas. Una cosa es no estar de acuerdo con la doctrina; pero este señor muy "cristianamente" descalifica a las personas.

Pero es claro que no todos tienen la capacidad de llevar un debate sin descalificar.
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Por el contrario, las Comunidades eclesiales que no han conservado el Episcopado válido y la genuina e íntegra sustancia del misterio eucarístico,[61] no son Iglesia en sentido propio; sin embargo, los bautizados en estas Comunidades, por el Bautismo han sido incorporados a Cristo y, por lo tanto, están en una cierta comunión, si bien imperfecta, con la Iglesia.[62] En efecto, el Bautismo en sí tiende al completo desarrollo de la vida en Cristo mediante la íntegra profesión de fe, la Eucaristía y la plena comunión en la Iglesia.[63]
Domius Iesus

Precisamente en esto hay exclusivismo Clemente ni tan solo una Iglesia "en el sentido propio se es" Solo se esta en "una cierta comunion imperfecta" con el el cuerpo de Cristo Y lo que creen es que el bautismo "tiende" o los llevará a un COMPLETO desarrollo [lo cual implica que no se esta desarrollado] y esto mediante o por medio de integrarse totalmente a la fe [catolica por supuesto] y a la eucaristia y a la institución católica.

Si esto no es exclusivismo entonces debo de estar viendo marcianos.

Que harias tu y tu institución si estan equivocados y los que necesitan aunarse al cuerpo perfecto de Cristo fuesen ustedes?


Primero te tengo que pregunta ¿Cuáles ellos?

Hay foristas como Raúl que dicen no ser evangélicos sino evangelistas; hay otros que son luteranos y concuerdan con los católicos en el sacramento de la Eucaristía, etc.

No sé si podrías ser más específico.

Pues no sé a ciencia cierta a que te refieres con que ellos estén en lo cierto y nosotros equivocados. ¿En qué? ¿Sobre qué?

Perdón tantas preguntas, pero creo que debiste ser un poco más claro en el planteamiento.

Al decir ellos me refiero en si al mayor numero de las diferentes evangelicos [los luteranos son una pequeñisima porción de entre casi 600 millones o mas]

Y las diferencias por ejemlo:

evangelicos [solo escritura, 66 libros aceptados como revelación, no culto a imagenes, santos, María, por nombrar algunos]

Que harían en caso de estar en error?
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Es que dejais caer piedras de mámol como si fueran hojas de papel.

Ahora yo te puedo decir si has pensado si en países aférrimamente católicos como España, Italia y los países latinos existen maldiciones generacionales y que todavía las arrastramos.

Ejemplo:

1) La revolución científica e industrial en los siglos XVI, XVII, XVIII, XIX y XX

¿por qué no se tradujeron libros científicos al castellano?

2) La traducción de la Biblia.

¿Por qué en España se daba las misas en latín? (hasta los años 60 S. XX)

respuesta: (PARA QUE NADIE ENTENDIERA)
________________--

Una de las causas de la decadencia del Imperio Español fue:

  • la expulsión de los judios
  • Las guerras carlistas: contrarreforma
  • La no traducción de la biblia, y textos científicos de países protestantes.
_________________

La verdad, no me sentiría orgulloso de ser ni católico ni español.
Sin embargo amo a mi tierra, no por la ignorancia a la hemos estado sometidos. Pero ahora puedo ver las maldiciones que todavían arrastran los españoles, y los otros países lo saben.
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Echemos un cara y sello. Todos nos convertimos a la creencia que gane el volado.

Digo no. Es que cansa, que estemos dándonos los unos contra los otros discutiendo cuál es el cristianismo verdadero, alegue y alegue que cosas se deben hacer y que cosas no. Y como que se pierde mucho tiempo en ese aspecto.

Ya. Nosotros no tenemos la culpa de no saber a ciencia cierta que cuernos es lo que dios quiere. echémonos el volado y se acabó esto. :lily:
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Varias cosas que comentar.

Primero, como bien dice Clemente, la Iglesia Católica dice ser la Iglesia que enseña la verdadera doctrina, tal como las iglesias evangélicas dicen ser las iglesias que enseñan la verdadera doctrina. En eso somos iguales de exclusivistas.

Segundo, preguntas que qué haríamos si lo que enseñan los evangélicos resulta ser la verdad. Te lo respondería si tú logras decirme qué enseñan los evangélicos, pues hay variedad de doctrinas. Ni siquiera hay consenso en quien es evangélico.

Por ejemplo, acá en el foro hay varios foristas que dicen ser evangélicos y dicen que la Trinidad no existe.

Hay otros evangélicos en este foro que dicen que debemos guardar el sábado.

Para qué seguir. Entonces, preguntas si los evangélicos tienen la razón. Yo pregunto ¿cuales evangélicos?

¿Cual doctrina tendría que considerar como "la enseñanza evangélica"?


Tercero, obviando el punto anterior, suponiendo que hay una doctrina evangélica, y resulta ser verdadera, pienso que eso solo lo sabríamos cuando estemos en la presencia de Jesús. En ese momento, ya no se puede hacer nada. Ahora, estando en este mundo, ¿cómo podríamos saber todos con seguridad que esa doctrina es la verdadera? Lo veo imposible, cada uno está en la iglesia que considera que enseña la verdadera doctrina. Hasta que el mundo se acabe, cada uno seguirá lo que considere verdadero según su conciencia.

Cuarto, solo para dejar en claro que esa posibilidad, de que la enseñanza evangélica sea la verdadera, y el resto doctrinas de demonios, lo considero absolutamente imposible, con todo respeto a mis hermanos evangélicos. Estoy seguro que la verdad cristiana plena está en la Iglesia Católica, obviamente por eso estoy en ella. Respeto y considero absolutamente válido que los que están en otras iglesias piensen exactamente lo mismo pero al revés. Es lo lógico. Pero entiendo que lo que deseas hacer es un ejercicio imaginativo, ponerse en un caso, lo cual me parece bien.

Saludos Petrino.

Los testigos los exclui de "suponer" que estan en lo correcto precisamente por no ser trinitarios. O sea a ellos tambien les estoy preguntando desde el primer post.

A los adventistas los exclui precisamente por su posición ultrasabatista y sus doctrinas tan parecidos a los testigos [no alma, no infierno, no castigo eterno, etc]


Los católicos tienden a encerrar a todos los grupos dentro del circulo envangelico, quiza por ignorancia. los evangelicos [tradiconalistas por decir] jamas considerían a TJ, Sabatistas, Mormones como evangelicos.


Entonces mi pregunta es relacionada mas bien con el evangelico tradicional que se opone al papa, culto a imagenes, adoración a María, sagradas tradiciones, por nombrar a algunas]

Descartando a los grupos arriba mencionados [ya que a ellos tambien lo incuyo en el "si estuvierán equivocados"] que hacer si se encontrara que todos estan equivocados excepto los evangelicos
 
Re: Y si los evangelicos tienen razón?

Un ejemplo ilustrativo:

Almodovar. El oscar. En EEUU.

Cuando Almodovar le dieron el oscar ¿qué contestó?:

Se lo dedico a la virgen de tal, y tal y tal...

Esto, en un país de mayoría protestante es ser un perfecto idiota ignorante.

1) Por que Almodovar es homosexual
2) por que en un país protestante dedicarlo a la virgen es una aberración
3) Define la ignorancia de almodovar respecto a la fe
4) El hispano se descontrola ante el éxito
5) el hispano es capaz de poner velitas a la virgen para conseguir premios.

O sea, que además de ganar un oscar, fomentó el folklorismo español.
Todo un espectáculo