Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

[Luis Alberto42]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Saludos Luis:

si no demuestras que son el mismo evento, solamente estás gritando una necedad.

Te das cuenta porque te llamo "falso maestro"??

Estas torciendo las Sagradas Escrituras. Hasta un niño de 5 añitos se puede dar cuenta que el día del Señor empieza con la venida de Cristo Y nuestra reunión con él:



2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.



2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque (LA VENIDA DEL SEÑOR; NUESTRA REUNIÓN CON EL Y EL DIA DEL SEÑOR) no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.




Entiendes eso Esteban ??


La Venida, nuestra reunión con él, y el día del Señor, no vendrá sin que ANTES venga el Anticristo a hacerse pasar por Dios.


Por más que trates de torcer esta Escritura, no podrás cambiar esta verdad.


Está escrito. Nadie, absolutamente nadie va a volar a ninguna parte. Todos pasaremos por la Gran Tribulación. Todos seremos probados.

Cristo dijo que perseveremos HASTA EL FIN, no "hasta el rapto":

Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.




La "hora de la prueba" será para probar AL MUNDO ENTERO, no solamente para "los dejado atrás" como falsamente enseñan los rapturistas:


Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.





Uds. enseñan que Cristo puede venir "en cualquier momento", "en los proximos 5 minutos" !!! "como ladrón en la noche"!! a "raptar" a la iglesia....


Pero la Palabra de Dios enseña que "el día del Señor" vendrá como ladrón en la noche, no el tal "rapto secreto":




1Th 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

1Th 5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.

1Th 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.


(no: "vosotros, hermanos no estáis en tinieblas, y CRISTO LOS HARÁ "ESCAPAR" DE AQUEL DIA")



Entiendes eso Esteban ??

"vosotros" (nosotros) los creyentes TAMBIÉN ESTAREMOS AQUI en el "día del Señor", sino que aquel día no nos sorprenderá como ladrón, porque nosotros, los que nos mantenemos FIRMES en la Palabra de Dios, en vez de las fabulas de los hombres, no seremos engañados por el Anticristo, nosotros no estamos en tinieblas:


Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.



Dices que la venida de Jesucristo no es en el "dia del Señor" y que es antes de la Tribulación del Anticristo, pero la Palabra de Dios te refuta irremediablemente:


Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.



Entiendes eso Esteban ??

La Venida, nuestra reunión con él, y el día del Señor, solo tomará lugar DESPUÉS de la tribulación, no antes.


Si sigues enseñando la mentira del "rapto secreto", seguiré considerandote un falso maestro.


No hay rapto secreto!


No está escrito!

Es mentira!!!!!!!!!!!



Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

El problema que tienen los postribulocionistas, al decir que el rapto es despues de la grande tribulacion es de que le dan una mala interpretacion a segunda de tesalonicenses...:







2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,



Dos temas que trata aqui el apostol Pablo:



1.- La venida de nuestro señor jesucristo

Y



2-.Nuestra reunion con él



Son dos temas que el apostol Pablo trata en un solo capitulo, en donde los postribulocionistas, por falta de disernimiento lo hacen un solo tema para dar valides doctrinas erroneas.....de tal modo que pueden decir que la venida de nuestro señor Jesucristo y nuestra reunion con él, es despues de la grande tribulacion......





Pero demos interpretacion al capitulo de 2 tesac...por partes... El apostol Pablo da unos consejos para No cometer errores en cuanto la interpretacion de este capitulo....





2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.





despues el apostol Pablo empieza a explicar lo de su primer tema la venida de nuestro señor Jesucristo.....





2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.





2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?



y despues empieza explicar su segundo tema nuestra reunion con él:


2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.




La palabra él en singular denota al Espiritu Santo, que debe de ser quitado para que el anticristo pueda hacer su entrada en la tierra...pero como él Espiritu Santo es él representante de Cristo en la tierra y el dijo que no, Nos dejaria solos, cuando sea quitado, él tambien nos quitara de la tierra cuando Cristo descienda...en su primera carta el apostol Pablo ya habia explicado esto:


4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.




Despues de este acontecimiento, inmediatamente se manifestara aquel inicuo..

2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.





cuando Jesucristo venga en poder y gloria lo destruira.... y reunira a sus escogidos, enviara sus angeles por los escogidos, los sobrevivientes que creyeron en él, durante ese periodo de prueba...


Esta es la interpretacion que mas encaja con la demas profecias biblicas, de modo de que, No se tengan que alterar o cambiar sus contextos, o se lleguen a espiritualizar las escrituras..... como lo hacen los postribulocionistas.......como pueden ver son dos temas que trata el apostol Pablo en un solo capitulo........quisiera ampliar todo esto pero por falta de tiempo, no puedo entrar mas seguido al foro...pero espero en el Señor que esto les traiga un poco de Luz....y empiezen a prepararse para ese evento tan glorioso cuando Cristo levante su iglecia...Amen...

ESTO ES FALSO!!!



La partícula griega "y" da la conección entre "la venida y nuestra reunión con él"

Un solo tema, no dos, como fiel pretende enseñar:




"Dos temas que trata aqui el apostol Pablo:



1.- La venida de nuestro señor jesucristo

Y

2-.Nuestra reunion con él "





La partícula "Y" significa :


G2532
καί kaí; apar. partícula prim., teniendo fuerza copulativa y a veces también cumulativa; y, también, aún, así, entonces, también, etc.; a menudo usado en conexión (o composición) con otras partículas o palabras pequeñas:-así, cuando, de la misma manera, en verdad, pero, porque, si (cond.).



Otras traducciones confirman lo que afirmo:


(BLS) Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. Por eso, les rogamos, hermanos,





Luego fiel pretende enseñar que el "él" del versículo 7 es el Espíritu Santo. Pero en ninguna parte leemos que el tema central sea el Espíritu Santo. Esto es pura suposición de parte de los rapturistas:




La palabra él en singular denota al Espiritu Santo, que debe de ser quitado para que el anticristo pueda hacer su entrada en la tierra...pero como él Espiritu Santo es él representante de Cristo en la tierra y el dijo que no, Nos dejaria solos, cuando sea quitado, él tambien nos quitara de la tierra cuando Cristo descienda...en su primera carta el apostol Pablo ya habia explicado esto:


2Th 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.



La Palabra de Dios refuta esta falsa enseñanza de que el Espíritu Santo será "quitado" con el tal "rapto secreto" de la iglesia y más bien enseña que durante la Gran Tribulación, cuando los elegidos sean entregados a las sinagogas,

EL ESPÍRITU SANTO HABLARÁ A TRAVÉS DE ELLOS:


(imposible, si "se fue con la iglesia antes" !!!)


Mar 13:9 Pero mirad por vosotros mismos; porque os entregarán a los concilios, y en las sinagogas os azotarán; y delante de gobernadores y de reyes os llevarán por causa de mí, para testimonio a ellos.[/U


]Mar 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.

Mar 13:11 Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.




No hay "rapto secreto" !!


No está escrito!


Es mentira!!




Luis Alberto42

 

[fiel]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

ESTO ES FALSO!!!



La partícula griega "y" da la conección entre "la venida y nuestra reunión con él"

Un solo tema, no dos, como fiel pretende enseñar:




"Dos temas que trata aqui el apostol Pablo:



1.- La venida de nuestro señor jesucristo

Y

2-.Nuestra reunion con él "





La partícula "Y" significa :


G2532
καί kaí; apar. partícula prim., teniendo fuerza copulativa y a veces también cumulativa; y, también, aún, así, entonces, también, etc.; a menudo usado en conexión (o composición) con otras partículas o palabras pequeñas:-así, cuando, de la misma manera, en verdad, pero, porque, si (cond.).



Otras traducciones confirman lo que afirmo:


(BLS) Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. Por eso, les rogamos, hermanos,





Luego fiel pretende enseñar que el "él" del versículo 7 es el Espíritu Santo. Pero en ninguna parte leemos que el tema central sea el Espíritu Santo. Esto es pura suposición de parte de los rapturistas:




La palabra él en singular denota al Espiritu Santo, que debe de ser quitado para que el anticristo pueda hacer su entrada en la tierra...pero como él Espiritu Santo es él representante de Cristo en la tierra y el dijo que no, Nos dejaria solos, cuando sea quitado, él tambien nos quitara de la tierra cuando Cristo descienda...en su primera carta el apostol Pablo ya habia explicado esto:


2Th 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.



La Palabra de Dios refuta esta falsa enseñanza de que el Espíritu Santo será "quitado" con el tal "rapto secreto" de la iglesia y más bien enseña que durante la Gran Tribulación, cuando los elegidos sean entregados a las sinagogas,

EL ESPÍRITU SANTO HABLARÁ A TRAVÉS DE ELLOS:


(imposible, si "se fue con la iglesia antes" !!!)


Mar 13:9 Pero mirad por vosotros mismos; porque os entregarán a los concilios, y en las sinagogas os azotarán; y delante de gobernadores y de reyes os llevarán por causa de mí, para testimonio a ellos.[/U


]Mar 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.

Mar 13:11 Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.




No hay "rapto secreto" !!


No está escrito!


Es mentira!!




Luis Alberto42

Nunca a leido usted en el libro de los hechos. que la iglecia a padecido persecucion....siempre a padecido persecucion y tribulacion, hoy mismo la iglecia padece persecucion....y es el Espiritu Santo que mora en los fieles....creyentes de Jesucristo...por lo cual han salido victoriosos......se a cumplido lo que Cristo dijo......en Marcos 13:11 de eso somos testigos y nadie refuta eso......Yo creo que el tema es de que si la iglecia estara en la gran tribulacion?.....veamos para quien va ser la gran tribulacion.....



24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.





Espero que entienda lo que Cristo dijo......(el que lee que entienda) en estos versiculos....ahora le pregunto es usted judio?.....guarda usted el dia de reposo?......La iglecia de Jesucristo guarda el dia de reposo...el sabado?.....antes de contestar aplique lo que Cristo dijo: el quee lee que entienda espero en Dios que entienda para quien es la grande tribulacion....de lo contrario esta enseñando error y No tan solo usted se quedara durante ese periodo de prueba si no que se esta arrastrando una multitud de tras de usted.....



Volviendo con Tesalonicenses.....en su primera carta el apostol Pablo les habia enseñado que vendria un dia que el señor Jesucristo quitaria su iglecia....de la tierra....si no me cree a mi creale a la biblia aqui se lo pongo de nuevo.....



La venida del Señor

4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.




De que venida esta hablando aqui el apostol Pablo?....de que cuando Jesus venga a levantar su iglecia....Jesus mismo......


4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.


Cuando este evento profetico...se cumpla.....entonces se manifestara aquel inicuo.......que el señor Jesucristo destruira con el resplandor de su venida....despues de eso el señor Jesucristo mandara por sus escogidos todos los que creyeron en el durante la gran tribulacion....Judios y gentiles....
que salieron victoriosos durante ese periodo de prueba para el mundo entero....se da cuenta cuenta que son dos eventos diferentes....en una el señor Jesucristo viene por su iglecia y en otra el señor Jesucristo...manda a sus angeles por sus escogidos.....


24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.




dese cuenta que son dos eventos diferentes y No los encierre en uno solo enseñando error...si no me cree a mi, creale a la palabra de Dios que ella No miente....

2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;




2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.



Creale a la biblia que dice tambien que el anticristo....viene...a engañar a los que se pierden....por no creer en la verdad...y se complasen en la injusticia....

diga?....la iglecia verdadera, los fieles a jesucristo....No creen en la verdad?...se complacen en la injusticia? NO y mil veces NO, este periodo No es para la iglecia...por eso el señor Jesucristo viene antes por su amada iglecia......

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

 

[Luis Alberto42]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

.. se a cumplido lo que Cristo dijo......en Marcos 13:11 de eso somos testigos y nadie refuta eso......Yo creo que el tema es de que si la iglecia estara en la gran tribulacion?.....veamos para quien va ser la gran tribulacion.....

Mar 13:9 Pero mirad por vosotros mismos; porque os entregarán a los concilios, y en las sinagogas os azotarán; y delante de gobernadores y de reyes os llevarán por causa de mí, para testimonio a ellos.

Mar 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.

Mar 13:11 Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.


Estás tratando de enseñar que el Evangelio ya de predicó a todas las naciones ??


Marcos 13:11 no se ha cumplido y solo se cumplirá durante la Gran Tribulación del Anticristo, cuando el Espíritu Santo hable a través de los escogidos y se predique el Santo Evangelio a TODAS las naciones.

24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),


24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.

24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

Nada de esto se ha cumplido aún. La "Abominación desoladora" es el Anticristo, el DESOLADOR que vendrá a engañar al mundo entero (Daniel 9:27; Apocalipsis 3:10).

Espero que entienda lo que Cristo dijo......(el que lee que entienda) en estos versiculos....ahora le pregunto es usted judio?.....guarda usted el dia de reposo?......La iglecia de Jesucristo guarda el dia de reposo...el sabado?.....antes de contestar aplique lo que Cristo dijo: el quee lee que entienda espero en Dios que entienda para quien es la grande tribulacion....de lo contrario esta enseñando error y No tan solo usted se quedara durante ese periodo de prueba si no que se esta arrastrando una multitud de tras de usted.....

Dime, el Señor le estaba dando estas señales a los "JUDÍOS" o a SUS DISCIPULOS ???

Si aplicamos tu particular interpretación, entonces tenemos que cambiar algúnas cosas:

Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,




Tenemos que cambiarlo a:

Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los JUDÍOS se le acercaron aparte,




Sigamos...


diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?


Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.

Mat 24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.




Tenemos que cambiarlo a:

Mat 24:4 Respondiendo Jesús, Y LES DIJO A LOS JUDÍOS: Mirad que nadie os engañe.




Cuando Jesús usa los terminos "día de reposo" y "los que esten en Judea", lo hace para informar a sus escogidos sobre la LOCALIDAD de los eventos finales antes de que él regrese, y no para SEPARAR a los judíos de sus discipulos durante esta tribulación.


Por eso dijo: "el que lee, entienda" que en Daniel 7:25 está escrito que el anticristo va a cambiar las leyes y los tiempos:


Dan 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, (LOS SANTOS DE DIOS VAN A ESTAR AQUI DURANTE EL TIEMPO DEL ANTICRISTO!!! NO VAN A "VOLAR PArA SALVARSE" !!!) y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.



Por eso Cristo habla de "día de reposo" y de "judea". Son CLAVES para saber discernir EN DONDE y QUIENES estarán propagando las falsas señales durante la Gran Tribulación, antes del fin. (EL ANTICRISTO SE APARECERÁ EN ISRAEL Y LOS JUDIOS FALSOS LO ACOGERÁN EN SUS SINAGOGAS) (LEER APOCALIPSIS 2:9; 3:9).

Tu interpretación contradice a las Escrituras, porque en Apocalipsis 3 leemos:


Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.




Pero tu pretendes enseñar que la Gran Tribulación es "solo para los judíos" y "los dejados atrás"...


Eso NO ES BÏBLICO!!

NO ESTA ESCRITO!

ES MENTIRA!!!

Volviendo con Tesalonicenses.....en su primera carta el apostol Pablo les habia enseñado que vendria un dia que el señor Jesucristo quitaria su iglecia....de la tierra....si no me cree a mi creale a la biblia aqui se lo pongo de nuevo.....

Donde??

Donde está escrito esto en 1 Tesalonicenses ??

La venida del Señor

4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.




De que venida esta hablando aqui el apostol Pablo?....de que cuando Jesus venga a levantar su iglecia....Jesus mismo......

Solo hay UNA segunda venida!!! ..cuando Cristo venga por su iglesia y a juzgar a las naciones.

4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

Cuando este evento profetico...se cumpla.....entonces se manifestara aquel inicuo.....

..



Incorrecto!!!

Nadie se va a REUNIR con Cristo sin que ANTES venga el Anticristo:



2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,




Tu tuerces esta clarisima Escritura y pretendes enseñar:


"Cuando este evento profetico...se cumpla.....entonces se manifestara aquel inicuo"




ESO NO ESTA ESCRITO!

ES MENTIRA!!!

que el señor Jesucristo destruira con el resplandor de su venida....despues de eso el señor Jesucristo mandara por sus escogidos todos los que creyeron en el durante la gran tribulacion....Judios y gentiles....

Pretendes separar un "rapto secreto" de una venida gloriosa, mas..

NO ESTÁ ESCRITO!!

ES MENTIRA!!

que salieron victoriosos durante ese periodo de prueba para el mundo entero....se da cuenta cuenta que son dos eventos diferentes

....


Falso! La venida Y la reunión con él es UN MISMO EVENTO que no vendrá sin que ANTES se aparezca el anticristo:



2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.


2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

en una el señor Jesucristo viene por su iglecia y en otra el señor Jesucristo...manda a sus angeles por sus escogidos.....

Estas enseñando 3 venidas!!


NO ESTA ESCRITO!

ES MENTIRA!!

24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Esta es "nuestra reunión con él" que toma lugar EN SU SEGUNDA VENIDA, un SOLO EVENTO:


2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

dese cuenta que son dos eventos diferentes y No los encierre en uno solo enseñando error...si no me cree a mi, creale a la palabra de Dios que ella No miente....

Falso! La Escritura te refuta irremediablemente:


2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,



SI fuese como tu falsamente enseñas, diría:




2Th 2:1 Pero con respecto AL RAPTO SECRETO de LA IGLESIA (EVENTO # 1) y DESPUÉS DE SIETE AÑOS, LA VENIDA GLORIOSA DE JESUCRISTO, *(EVENTO # 2) os rogamos, hermanos,



Pero NO DICE ESO!!

No ESTÁ ESCRITO!

ES MENTIRA!!!

Creale a la biblia que dice tambien que el anticristo....viene...a engañar a los que se pierden....por no creer en la verdad...y se complasen en la injusticia....

Exacto! Y si no renuncias a esa falsa doctrina que has aprendido , tu vas a estar entre ellos, sabes porque ?



"por no creerle a la verdad"


2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.


"injusticia":

G94
ἄδικος ádikos; de G1 (como partícula neg.) y G1349; injusto; por extens. malo, malvado; por impl. traicionero; espec. pagano:-injusto.



Si quieres seguir a los hombres y sus huecas tradiciones, traeras MALDICION sobre ti mismo:


Jer 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

diga?....la iglecia verdadera, los fieles a jesucristo....No creen en la verdad?...se complacen en la injusticia? NO y mil veces NO, este periodo No es para la iglecia...por eso el señor Jesucristo viene antes por su amada iglecia......

La iglesia verdadera SI CREE en la VERDAD. Pero la iglesia APOSTATA no!


Lee lo que va a ocurrir con muchos cristianos APOSTATAS:



1 Timoteo 4:1


(BLS) El Espíritu Santo ha dicho claramente que en los últimos tiempos algunas personas dejarán de confiar en Dios. Serán engañadas por espíritus mentirosos y obedecerán enseñanzas de demonios.



(CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.



El "rapto secreto" es una de esas "enseñanzas demoníacas"...



Quieres estár en este grupito amado hermano??

Sigue creyendo en la mentira del "rapto secreto" y lo estarás!!!

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

Cuando venga por segunda vez!!!




1 Tesalonicenses 4:13 no habla de una venida. El sujeto es:


"donde están los muertos en Cristo":



1Th 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.





Tu pretendes separar la venida del Señor en 2 "etapas". Pero la Palabra refuta esto irremediablemente!


Fijate la obvia ausencía de 2 "etapas" o de una venida "secreta" entre la primera y segunda venida de Cristo:




Primera Venida del Mesías:

Zec 9:9 Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna.




(NINGUNA "ETAPA" o VENIDA ULTRA SECRETA EN MEDIO !!!)




Segunda Venida del Mesías:

Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.



El "rapto secreto" o "arrebatamiento en cualquier momento" antes de la gran tribulación:


Es FALSO.


Es MENTIRA!!


No está escrito!!!



Luis Alberto42

 

[Esteban Díaz]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Te das cuenta porque te llamo "falso maestro"??

Todavía estoy tratando de entender la obsesión que tienes con los que no piensan como tú.

Estas torciendo las Sagradas Escrituras.

Bueno, estamos en el debate para demostra quién de los dos lo hace, no?

Pero mira, con el ánimo de llevarla un poco más sencillo te pido de la manera más cordial que leas el versículo y respondas la siguiente pregunta:

"Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca." 2 tesalonicenses 2:1,2

Pregunta: Si la venida de Jesucristo es lo mismo que el día del Señor, ¿Por qué les conturbaba la noticia de que estaba cerca si se trataba de algo hermoso?

Te adelanto mi respuesta: porque el día del Señor era un día de juicio y destrucción para el mundo. Ellos estaban confundidos porque la venida del Señor no había acontecido si las cosas eran realmente así.

Venida de Cristo - luego - Manifestación del inicuo - luego - Día del Señor.

Está escrito. Nadie, absolutamente nadie va a volar a ninguna parte. Todos pasaremos por la Gran Tribulación. Todos seremos probados.

¿Me puedes decir donde está escrito que NO vamos a volar? Porque me parece que más que escrito se trata de tus apresuradas conclusiones

Cristo dijo que perseveremos HASTA EL FIN, no "hasta el rapto":

Bueno, en Mateo el Señor se refiere al remanente de Israel. Lo siento.

Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

Bien, sólo por un momento pensemos que no hay arrebatamiento, ¿me podría decir cómo se supone que nos guardara? Espero que no utilice textos donde apocalipsis habla de los 144 mil el remanente judío.

Uds. enseñan que Cristo puede venir "en cualquier momento", "en los proximos 5 minutos" !!! "como ladrón en la noche"!! a "raptar" a la iglesia....

Comienzo a sospechar que usted tuvo un duro conflicto con algun rapturista y le quedo una herida muy profunda. Porque no considero ser de los que llama "uds." Pero en fin. Mire, estoy convencido de que el Señor está cerca. Si para usted cerca es muy lejos, pues es usted con su lógica.

Pero la Palabra de Dios enseña que "el día del Señor" vendrá como ladrón en la noche, no el tal "rapto secreto":

Y según Jesucristo el ladrón no avisa cuando ha de venir, de manera que cuando menos lo imagina el padre de familia, el ladrón viene. ¿No es eso inminente? Comienza a enredarse amigo Luis.

1Th 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.

Una pregunta más: ¿Cómo se supone que no nos sorprenderá? ¿Usted sabe el día y la hora?

Entiendes eso Esteban ??

Si me respondes las preguntas anteriores quiza empiece a entenderte. La pregunta es ¿responderas?

"vosotros" (nosotros) los creyentes TAMBIÉN ESTAREMOS AQUI en el "día del Señor", sino que aquel día no nos sorprenderá como ladrón, porque nosotros, los que nos mantenemos FIRMES en la Palabra de Dios, en vez de las fabulas de los hombres, no seremos engañados por el Anticristo, nosotros no estamos en tinieblas:[/COLOR]

perdón, creo que sigues enredandote. Según el verso lo que no nos sorprenderá será el DIA DEL SEÑOR, no el ANTICRISTO. Y para ti el dia del Señor es la venida de Jesucristo, pero dices que estaras firme para saber cuando se manifieste el anticristo. ¿Sabrás cuando venga Cristo?

Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

El remanente de Israel

Dices que la venida de Jesucristo no es en el "dia del Señor" y que es antes de la Tribulación del Anticristo, pero la Palabra de Dios te refuta irremediablemente:

Veamos.

Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

El remanente de Israel.

Si sigues enseñando la mentira del "rapto secreto", seguiré considerandote un falso maestro.

Ya me di cuenta.

No hay rapto secreto!

Sólo arrebatamiento inminente.

No está escrito!

Querras decir, "no lo he entendido"

Es mentira!!!!!!!!!!!

Querras decir, "hasta el momento me parece que no es así"

 

[Luis Alberto42]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Todavía estoy tratando de entender la obsesión que tienes con los que no piensan como tú.

No tengo obsesión con los que no piensan como yo. Tengo obsesión por desenmascarar a los falsos maestros que engañan a las ovejitas con sus fábulas de "vuelos en cualquier momento" .

Bueno, estamos en el debate para demostra quién de los dos lo hace, no?

El entendido sabrá discernir quien habla mentira y quien no.

Pero mira, con el ánimo de llevarla un poco más sencillo te pido de la manera más cordial que leas el versículo y respondas la siguiente pregunta:

Tu no estás haciendo una pregunta simplemente estás TORCIENDO el contexto de la cita:

"Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca." 2 tesalonicenses 2:1,2

Por que paraste alli ??

Sigue para que aprendas a leer TODO el contexto y no enfocarte en tus torciduras:



El sujeto es: la venida y nuestra reunión con él, el "día del Señor":


2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,


2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.



Aquí Pablo les dice que no se esten "conturbando" porque el día de su venida, no vendrá SIN QUE ANTES venga la apostasía y se aparezca el Anticristo:




2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,



Ellos no estaban preocupados o lamentandose por ese día, sino por el engaño que algunos estaban propagando. Por eso Pablo les dice:


"nadie os engañe en ninguna manera"...."porque (la venida, nuestra reunión con él, el día del Señor) no vendrá sin que ANTES venga el Anticristo.


Pero tu TUERCES el contexto para enseñar:

Pregunta: Si la venida de Jesucristo es lo mismo que el día del Señor, ¿Por qué les conturbaba la noticia de que estaba cerca si se trataba de algo hermoso?

Los falsos maestros son expertos en TORCER las Escrituras. Para muestra un botón.

Te adelanto mi respuesta: porque el día del Señor era un día de juicio y destrucción para el mundo. Ellos estaban confundidos porque la venida del Señor no había acontecido si las cosas eran realmente así.

La Palabra refuta tus falsas enseñanzas. El "día del Señor no es solo de juicio, es también el día en que nosotros, sus escogidos, nos reunimos con él, DESPUÉS de la tribulación, no ANTES como tu falsamente enseñas:




Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Venida de Cristo - luego - Manifestación del inicuo - luego - Día del Señor.

Estás enseñando tres venidas (la Encarnación, la "venida secreta para "arrebatarte" y el "día del Señor" una venida "publica") pero solo hay 2 venidas escritas en toda la Palabra de Dios:




Primera Venida:

Zec 9:9 Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna.


NINGUNA VENIDA ULTRA SECRETA




Segunda Venida:

Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.



Como no sabes donde meter al falso "arrebatamiento en cualquier momento antes de la tribulación", TUERCES las Escrituras y pretendes separar la venida y el dia del Señor. Pero 2 Tesalonicenses 1-4 deja claro que la venida ES el día del Señor, el día que regresa a la tierra a juzgar a las naciones y a recoger a sus escogidos. (nuestra "reunión con él")

Luis Alberto42:

Está escrito. Nadie, absolutamente nadie va a volar a ninguna parte. Todos pasaremos por la Gran Tribulación. Todos seremos probados.[/COLOR]

¿Me puedes decir donde está escrito que NO vamos a volar? Porque me parece que más que escrito se trata de tus apresuradas conclusiones

Ya te lo dije, pero niegas a la verdad y te complaces en la injusticia de lo que los hombres enseñan:


2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,




Un segundo testigo:

Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.




Pero si gustas te doy más testigos donde también está escrito que los santos de Dios van a estár aquí durante la gran tribulación del Anticristo (la cual confundes con la "ira de Dios").




Dan 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, (EL ANTICRISTO) y a los santos del Altísimo quebrantará, (LOS MISMOS SANTOS QE SUPUESTAMENTE, SEGÚN TUS FALSAS ENSEÑANZAS, DEBERIAN DE ESTAR EN EL CIELO "ARREBATADOS", AQUI LOS VEMOS DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN DEL ANTICRISTO) y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.





Más testigos:


Dan 8:24 Y su poder se fortalecerá, (EL PODER DEL ANTICRISTO) mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. (LOS MISMOS SANTOS QE SUPUESTAMENTE, SEGÚN TUS FALSAS ENSEÑANZAS, DEBERIAN DE ESTAR EN EL CIELO "ARREBATADOS", AQUI LOS VEMOS DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN DEL ANTICRISTO)



Pero como tu eres un experto en torcer las Escrituras, solo nos queda esperar con que nos vas a salir ahora para enseñar que estos "santos" no representan a la iglesia sino a un desprivilegiado y desafortunado grupo de "DEJADOS ATRAS"....para que se salven solo al dejarse "DECAPITAR"...


NO ESTA ESCRITO!!

ES MENTIRA!!

NADIE VA A VOLAR PARA SALVARSE!!!

Bueno, en Mateo el Señor se refiere al remanente de Israel. Lo siento.

Lo siento por todos aquellos a quienes estás engañando. Fijemonos a QUIENES les daba las señales el Señor:


Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,
diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?


Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: (A SUS DISCIPULOS!!!!) Mirad que nadie os engañe. (CON FABULAS DE "VUELOS EN CUALQUIER MOMENTO!!)


Mat 24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.

(EN OTRAS PALABRAS, EL FALSO CRISTO VENDRÁ PRIMERO!!!)

Bien, sólo por un momento pensemos que no hay arrebatamiento, ¿me podría decir cómo se supone que nos guardara?

La VERDAD nos guardará del engaño. La Palabra de Dios.

Todo el que obedece a esa Verdad, será protegido:


Apocalipsis 3

(BLS) 'Todos en el mundo tendrán dificultades y sufrimientos. Así veré quién confía en mí y quién no. Pero a ti te protegeré, porque tú me obedeciste cuando te ordené que no dejaras de confiar en mí.

Espero que no utilice textos donde apocalipsis habla de los 144 mil el remanente judío.

Veo que no sabes quien es Israel. Israel no son solo los "judios" o la tribu de Juda. Esa es una sola tribu. Hay 12 tribus esparcidas por el mundo entero.

Comienzo a sospechar que usted tuvo un duro conflicto con algun rapturista y le quedo una herida muy profunda. Porque no considero ser de los que llama "uds." Pero en fin. Mire, estoy convencido de que el Señor está cerca. Si para usted cerca es muy lejos, pues es usted con su lógica.

Lo que pasa es que detesto a las falsas enseñanzas que engañan a las ovejas.

Y según Jesucristo el ladrón no avisa cuando ha de venir, de manera que cuando menos lo imagina el padre de familia, el ladrón viene. ¿No es eso inminente? Comienza a enredarse amigo Luis.

Cristo no es el LADRÓN!!!..EL ladrón es el Anticristo que viene primero!

Nuevamente, estás torciendo las Escrituras:


Mat 24:42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. (SI NO VELAS Y ESTUDIAS, NO VAS A SABER RECONOCER LA "HORA" DE LA PRUEBA, A ESO SE REFIERE EL SEÑOR AQUI).


Mat 24:43 Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, (CRISTO NO ES EL LADRÖN!!! EL LADRON VIENE PRIMERO A ROBARTE LA CORONA DE VIDA!!!) y no dejaría minar su casa.


Mat 24:44 Por tanto, también vosotros estad preparados; (ESTAD PREPARADOS, PORQUE SI NO porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis. (NO SABRÄS RECONOCER ESE "HORA DE LA PRUEBA" )


Comienzo a enredarme o "quieres enredarme" al TORCER las Escrituras ??


Nosotros no estamos en tinieblas para que ese día nos sorprenda "como ladrón", porque sabemos QUIEN viene primero: El ANTICRISTO.

Una pregunta más: ¿Cómo se supone que no nos sorprenderá? ¿Usted sabe el día y la hora?

Cristo solo va a sorprender a "ELLOS", los que no aman a la verdad y se complacen en la injusticia:



1Th 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; (NO: "EL SEÑOR ES EL LADRÖN QUE VENDRÁ EN CUALQUIER MOMENTO")



1Th 5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.


Estos ellos son los que se dejan engañar con las fábulas de los hombres.


1Th 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día (NO: PARA QUE CRISTO EL LADRON, LOS SORPRENDA) os sorprenda como ladrón.



Ese dia no nos va a sorprender "como ladrón", porque nosotros no estamos en tinieblas. Conocemos y aceptamos lo que está escrito:


"Cristo no vendrá sin que ANTES se maniefieste el hijo de perdición"

Si me respondes las preguntas anteriores quiza empiece a entenderte. La pregunta es ¿responderas?

perdón, creo que sigues enredandote. Según el verso lo que no nos sorprenderá será el DIA DEL SEÑOR, no el ANTICRISTO. Y para ti el dia del Señor es la venida de Jesucristo, pero dices que estaras firme para saber cuando se manifieste el anticristo. ¿Sabrás cuando venga Cristo?

Cuando se aparezca en las nubes con todos sus ángeles y TODO ojo lo vea.

El remanente de Israel



Veamos.



El remanente de Israel.

Los escogidos. Quienes son ??...Los "judíos" ??..

Su Iglesia ESCOGIDA ??



Luke 18:7

7¿Y acaso Dios no hará justicia a sus escogidos , que claman a él día y noche? ¿Se tardará en responderles?



Romans 8:33-34

33¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.

34¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.



Por nosotros, los "escogidos" de Dios.


Romans 11:7

7¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;




Colossians 3:12

12 Vestíos, pues, como escogidos de Dios, santos y amados, de entrañable misericordia, de benignidad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia;



Titus 1:1
Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo, conforme a la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento de la verdad que es según la piedad,





Pero seguramente vas a ignorar estas Escrituras y vas a seguir enseñando que los "escogidos" en Mateo 24 son los mismos "judíos" que hasta el día de hoy, niegan al Mesías Jesucristo.




Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.





Cuidense de los falsos maestros amados hermanos!

!
EL ARREBATAMIENTO EN CUALQUIER MOMENTO ES FALSO!!

ES MENTIRA!!


NO ESTA ESCRITO!!



Luis Alberto42

 

[fiel]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Mar 13:9 Pero mirad por vosotros mismos; porque os entregarán a los concilios, y en las sinagogas os azotarán; y delante de gobernadores y de reyes os llevarán por causa de mí, para testimonio a ellos.

Mar 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.

Mar 13:11 Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.


Estás tratando de enseñar que el Evangelio ya de predicó a todas las naciones ??


Marcos 13:11 no se ha cumplido y solo se cumplirá durante la Gran Tribulación del Anticristo, cuando el Espíritu Santo hable a través de los escogidos y se predique el Santo Evangelio a TODAS las naciones.









Nada de esto se ha cumplido aún. La "Abominación desoladora" es el Anticristo, el DESOLADOR que vendrá a engañar al mundo entero (Daniel 9:27; Apocalipsis 3:10).







Dime, el Señor le estaba dando estas señales a los "JUDÍOS" o a SUS DISCIPULOS ???

Si aplicamos tu particular interpretación, entonces tenemos que cambiar algúnas cosas:

Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,




Tenemos que cambiarlo a:

Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los JUDÍOS se le acercaron aparte,




Sigamos...


diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?


Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.

Mat 24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.




Tenemos que cambiarlo a:

Mat 24:4 Respondiendo Jesús, Y LES DIJO A LOS JUDÍOS: Mirad que nadie os engañe.




Cuando Jesús usa los terminos "día de reposo" y "los que esten en Judea", lo hace para informar a sus escogidos sobre la LOCALIDAD de los eventos finales antes de que él regrese, y no para SEPARAR a los judíos de sus discipulos durante esta tribulación.


Por eso dijo: "el que lee, entienda" que en Daniel 7:25 está escrito que el anticristo va a cambiar las leyes y los tiempos:


Dan 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, (LOS SANTOS DE DIOS VAN A ESTAR AQUI DURANTE EL TIEMPO DEL ANTICRISTO!!! NO VAN A "VOLAR PArA SALVARSE" !!!) y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.



Por eso Cristo habla de "día de reposo" y de "judea". Son CLAVES para saber discernir EN DONDE y QUIENES estarán propagando las falsas señales durante la Gran Tribulación, antes del fin. (EL ANTICRISTO SE APARECERÁ EN ISRAEL Y LOS JUDIOS FALSOS LO ACOGERÁN EN SUS SINAGOGAS) (LEER APOCALIPSIS 2:9; 3:9).

Tu interpretación contradice a las Escrituras, porque en Apocalipsis 3 leemos:


Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.




Pero tu pretendes enseñar que la Gran Tribulación es "solo para los judíos" y "los dejados atrás"...


Eso NO ES BÏBLICO!!

NO ESTA ESCRITO!

ES MENTIRA!!!








Donde??

Donde está escrito esto en 1 Tesalonicenses ??







Solo hay UNA segunda venida!!! ..cuando Cristo venga por su iglesia y a juzgar a las naciones.





..



Incorrecto!!!

Nadie se va a REUNIR con Cristo sin que ANTES venga el Anticristo:



2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,




Tu tuerces esta clarisima Escritura y pretendes enseñar:


"Cuando este evento profetico...se cumpla.....entonces se manifestara aquel inicuo"




ESO NO ESTA ESCRITO!

ES MENTIRA!!!







Pretendes separar un "rapto secreto" de una venida gloriosa, mas..

NO ESTÁ ESCRITO!!

ES MENTIRA!!





....


Falso! La venida Y la reunión con él es UN MISMO EVENTO que no vendrá sin que ANTES se aparezca el anticristo:



2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.


2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,








Estas enseñando 3 venidas!!


NO ESTA ESCRITO!

ES MENTIRA!!









Esta es "nuestra reunión con él" que toma lugar EN SU SEGUNDA VENIDA, un SOLO EVENTO:


2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,









Falso! La Escritura te refuta irremediablemente:


2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,



SI fuese como tu falsamente enseñas, diría:




2Th 2:1 Pero con respecto AL RAPTO SECRETO de LA IGLESIA (EVENTO # 1) y DESPUÉS DE SIETE AÑOS, LA VENIDA GLORIOSA DE JESUCRISTO, *(EVENTO # 2) os rogamos, hermanos,



Pero NO DICE ESO!!

No ESTÁ ESCRITO!

ES MENTIRA!!!














Exacto! Y si no renuncias a esa falsa doctrina que has aprendido , tu vas a estar entre ellos, sabes porque ?



"por no creerle a la verdad"


2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.


"injusticia":

G94
ἄδικος ádikos; de G1 (como partícula neg.) y G1349; injusto; por extens. malo, malvado; por impl. traicionero; espec. pagano:-injusto.



Si quieres seguir a los hombres y sus huecas tradiciones, traeras MALDICION sobre ti mismo:


Jer 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.









La iglesia verdadera SI CREE en la VERDAD. Pero la iglesia APOSTATA no!


Lee lo que va a ocurrir con muchos cristianos APOSTATAS:



1 Timoteo 4:1


(BLS) El Espíritu Santo ha dicho claramente que en los últimos tiempos algunas personas dejarán de confiar en Dios. Serán engañadas por espíritus mentirosos y obedecerán enseñanzas de demonios.



(CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.



El "rapto secreto" es una de esas "enseñanzas demoníacas"...



Quieres estár en este grupito amado hermano??

Sigue creyendo en la mentira del "rapto secreto" y lo estarás!!!







Cuando venga por segunda vez!!!




1 Tesalonicenses 4:13 no habla de una venida. El sujeto es:


"donde están los muertos en Cristo":



1Th 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.





Tu pretendes separar la venida del Señor en 2 "etapas". Pero la Palabra refuta esto irremediablemente!


Fijate la obvia ausencía de 2 "etapas" o de una venida "secreta" entre la primera y segunda venida de Cristo:




Primera Venida del Mesías:

Zec 9:9 Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna.




(NINGUNA "ETAPA" o VENIDA ULTRA SECRETA EN MEDIO !!!)




Segunda Venida del Mesías:

Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.



El "rapto secreto" o "arrebatamiento en cualquier momento" antes de la gran tribulación:


Es FALSO.


Es MENTIRA!!


No está escrito!!!



Luis Alberto42

Bueno luis tal parece que lo unico que haces es darle vueltas al tema....y como siempre mal interpreta lo que yo escribo....yo no estoy enseñando que el evangelio ya se predico en todo el mundo.....pero bueno son tan solo una de sus malas interpretaciones que usted como siempre....acostumbra...

Exacto! Y si no renuncias a esa falsa doctrina que has aprendido , tu vas a estar entre ellos, sabes porque



por no creerle a la verdad

Y gracias por sus deseos pero Yo se en quien he creido....y creo lo que esta en la biblia......No soy un incredulo.......y NO le creo a los hombres que con falsas doctrinas quieren robarle al pueblo cristiano La bendita Esperanza de que un dia el señor Jesucristo vendra a llevarnos a las moradas celestiales que el preparo desde antes de la fundacion del mundo. despues de ese acontecimiento tan glorioso se manifestara el anticristo...




2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.




Ahora luis conforme a la biblia contra quien viene el anticristo?.....ya se lo puse en negro y subrayado....si con todo eso quiere enseñar cosas distintas a lo que esta escrito haya usted.....pero no viene contra los cristianos=nacidos de nuevo=cuerpo de Cristo....¿se da cuentas o No?



Cuando Cristo habla de: que el persevere hasta el fin ese sera salvo....esta hablandole a los judios y gentiles....y por supuesto cristianitos incredulos que se quedaron aqui abajo...despues del arrebato.....



En segundo......(Y) conjuncion para unir dos oraciones distintas....



Cuando uno habla de: El avion y un carro No se habla de lo mismo.....o de La mesa y la silla No se habla del mismo sujeto... se habla de cosas diferentes.....espero que entienda estos pequeños ejemplos haber si lo entiende, por que si le pongo ejemplos mas grandes de seguro No le entendera.....




Pero yo espero en el Señor de que entienda por lo menos lo que esta escrito en su palabra....


2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,




Espero que entienda que el apostol Pablo habla de dos cosas diferentes....y para que lo entienda debe de leer todo el capitulo de 2tesalonicenses y si puede tambien 1 tesalonicenses...pero antes de empezar a leer vaya de rodillas ante Dios y Ore.....Espero que un dia Dios tenga misericordia de usted y le abra los ojos.........Bendiciones de Fiel.....

 

[Caminante_7]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

El día del Señor es un parpadeo, un cerrar y abrir de ojos a la inmortalidad, no hay tal cosa como una gran tribulación luego de un supuesto rapto, este es el gran secreto de Pablo:

1Corintios 15:50-54
Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de Dios, ni la corrupción heredar la incorrupción.
¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.
En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados.
En efecto, es necesario que este ser corruptible se revista de incorruptibilidad; y que este ser mortal se revista de inmortalidad.
Y cuando este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y este ser mortal se revista de inmortalidad, entonces se cumplirá lo que está escrito: La muerte ha sido devorada por la victoria.

DLB.

 

[Esteban Díaz]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Saludos Luis:

Por el momento no cuento con el tiempo para contestar un poco más extenso, pero trataré de hacer algunos comentarios.

No tengo obsesión con los que no piensan como yo. Tengo obsesión por desenmascarar a los falsos maestros que engañan a las ovejitas con sus fábulas de "vuelos en cualquier momento" .

Adelante, tu intención es buena, pero tus métodos son muy ajenos al espíritu amable que debierás tener.

Tu no estás haciendo una pregunta simplemente estás TORCIENDO el contexto de la cita:

Otra vez haciendola de profeta!...resulta que tu lo sabes todo. Y yo que pensaba que estaba haciendo una pregunta.

Por que paraste alli ??

Porque mi pregunta es sobre esa porción.

Sigue para que aprendas a leer TODO el contexto y no enfocarte en tus torciduras:

Jajajajaja. Serías muy feliz si hubieras vivido en la inquicisión.

El sujeto es: la venida y nuestra reunión con él, el "día del Señor":

¿Te das cuenta que no se necesita el contexto para llegar a tu conclusión , pues utilizas la misma porción?...pero claro, a mi me está prohibido porque todo lo veo torcido. no?

2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,


2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

Aquí Pablo les dice que no se esten "conturbando" porque el día de su venida, no vendrá SIN QUE ANTES venga la apostasía y se aparezca el Anticristo:

Upss! acaba usted de torcer un poquito el verso. Esta usted diciendo que se conturbaban porque primero vendría el anticristo. Pero el texto dice que se conturbaban porque el día del Señor estaba cerca. Lealo:

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

Sin palabras...

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

Claro, el día del Señor no estaba cerca como algunos les hacían creer, sino que antes tenían que ocurrir los eventos del inicuo. ¡Por eso se turbaban al saber que el día estaba cerca! ¿Porque si sería un día glorioso?

Ellos no estaban preocupados o lamentandose por ese día, sino por el engaño que algunos estaban propagando.

¿En que consistía el engaño? Espero ansioso su respuesta

La Palabra refuta tus falsas enseñanzas. El "día del Señor no es solo de juicio, es también el día en que nosotros, sus escogidos, nos reunimos con él, DESPUÉS de la tribulación, no ANTES como tu falsamente enseñas:

Si miremos los textos entonces

Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

El remanente de Israel. ¿Ya notó el paralelo con Apocalipsis tocante a los 144 mil? Mirelo.

Estás enseñando tres venidas (la Encarnación, la "venida secreta para "arrebatarte" y el "día del Señor" una venida "publica") pero solo hay 2 venidas escritas en toda la Palabra de Dios:

No, solamente dos. Su encarnación, y su segunda venida. Su segunda venida en los aires para llevarnos con él, para luego descender al monte de los Olivos. Digamos que en su segunda venida hace una pausa en los aires.

Como no sabes donde meter al falso "arrebatamiento en cualquier momento antes de la tribulación", TUERCES las Escrituras y pretendes separar la venida y el dia del Señor. Pero 2 Tesalonicenses 1-4 deja claro que la venida ES el día del Señor, el día que regresa a la tierra a juzgar a las naciones y a recoger a sus escogidos. (nuestra "reunión con él")

Luego hablamos sobre la distinción bíblica de los eventos.

Luis Alberto42:

Está escrito. Nadie, absolutamente nadie va a volar a ninguna parte. Todos pasaremos por la Gran Tribulación. Todos seremos probados.[/COLOR]

No le temo a la gran tribulación si ese fuera el caso.

Ya te lo dije, pero niegas a la verdad y te complaces en la injusticia de lo que los hombres enseñan:

Un segundo testigo:

Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Bueno, éste testigo me parece que habla de los 144 mil, pero es otro tema y no sé si tengas el ánimo de hablarlo pues puedes sufrir una severa gastritis.

Pero si gustas te doy más testigos donde también está escrito que los santos de Dios van a estár aquí durante la gran tribulación del Anticristo (la cual confundes con la "ira de Dios").

Te acercaste un poco. En efecto la ira de Dios es lo mismo que el día del Señor grande y temible. Abre los ojos.

Dan 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, (EL ANTICRISTO) y a los santos del Altísimo quebrantará, (LOS MISMOS SANTOS QE SUPUESTAMENTE, SEGÚN TUS FALSAS ENSEÑANZAS, DEBERIAN DE ESTAR EN EL CIELO "ARREBATADOS", AQUI LOS VEMOS DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN DEL ANTICRISTO) y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

Tema: 144 mil.

Más testigos:

Dan 8:24 Y su poder se fortalecerá, (EL PODER DEL ANTICRISTO) mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. (LOS MISMOS SANTOS QE SUPUESTAMENTE, SEGÚN TUS FALSAS ENSEÑANZAS, DEBERIAN DE ESTAR EN EL CIELO "ARREBATADOS", AQUI LOS VEMOS DURANTE LA GRAN TRIBULACIÓN DEL ANTICRISTO)

Tema: 144 mil

Pero como tu eres un experto en torcer las Escrituras, solo nos queda esperar con que nos vas a salir ahora para enseñar que estos "santos" no representan a la iglesia sino a un desprivilegiado y desafortunado grupo de "DEJADOS ATRAS"....para que se salven solo al dejarse "DECAPITAR"...

Mientras cuente con su experiencia en desenmascarar el error creo que haremos un buen debate por algun tiempo. Y no, no son los dejados atrás, sino el remanente de Israel.

NO ESTA ESCRITO!!

ES MENTIRA!!

NADIE VA A VOLAR PARA SALVARSE!!!

Qué animo!...pero volvamos al debate no?

Lo siento por todos aquellos a quienes estás engañando. Fijemonos a QUIENES les daba las señales el Señor:

Jajajaja. Bien.

Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,
diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

Tema: 144 mil. ¿No eran judíos los discipulos?

Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: (A SUS DISCIPULOS!!!!) Mirad que nadie os engañe. (CON FABULAS DE "VUELOS EN CUALQUIER MOMENTO!!)

O con historias de terror.

Mat 24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.

(EN OTRAS PALABRAS, EL FALSO CRISTO VENDRÁ PRIMERO!!!)

Una pequeña torcidita. Dice: "falsos cristos en mi nombre" No dice: El falso Cristo.

La VERDAD nos guardará del engaño. La Palabra de Dios.

Si claro. Me imagine que no sabía. ¿Nos enconderemos detrás de la Biblia?

Todo el que obedece a esa Verdad, será protegido:


Apocalipsis 3

(BLS) 'Todos en el mundo tendrán dificultades y sufrimientos. Así veré quién confía en mí y quién no. Pero a ti te protegeré, porque tú me obedeciste cuando te ordené que no dejaras de confiar en mí.

Eso ya le sucedió a la iglesia que le fue escrito.

Veo que no sabes quien es Israel. Israel no son solo los "judios" o la tribu de Juda. Esa es una sola tribu. Hay 12 tribus esparcidas por el mundo entero.

Claro, por eso serán reunidos por los ángeles de todas partes.

Lo que pasa es que detesto a las falsas enseñanzas que engañan a las ovejas.

Claro.

Cristo no es el LADRÓN!!!..EL ladrón es el Anticristo que viene primero!

Nuevamente, estás torciendo las Escrituras:


Mat 24:42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. (SI NO VELAS Y ESTUDIAS, NO VAS A SABER RECONOCER LA "HORA" DE LA PRUEBA, A ESO SE REFIERE EL SEÑOR AQUI).

Otra pequeña torcidita. Mateo 24:42 dice que "no sabemos la hora en que vendrá NUESTRO SEÑOR" ¿Me podría decir en que momento dice que el ladrón simboliza al anticristo?

Mat 24:43 Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, (CRISTO NO ES EL LADRÖN!!! EL LADRON VIENE PRIMERO A ROBARTE LA CORONA DE VIDA!!!) y no dejaría minar su casa.


Mat 24:44 Por tanto, también vosotros estad preparados; (ESTAD PREPARADOS, PORQUE SI NO porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis. (NO SABRÄS RECONOCER ESE "HORA DE LA PRUEBA" )

¡El hijo del Hombre! ¿En donde dice que el símil del ladrón se refiere al anticristo?

Comienzo a enredarme o "quieres enredarme" al TORCER las Escrituras ??

jajajajaja

Nosotros no estamos en tinieblas para que ese día nos sorprenda "como ladrón", porque sabemos QUIEN viene primero: El ANTICRISTO.

¿Que día?...¿el del Señor?...¿pues no que el ladrón es el anticristo?...y como? si el anticristo según usted viene después de "el día" Y conste que usted solo se enreda.

Cristo solo va a sorprender a "ELLOS", los que no aman a la verdad y se complacen en la injusticia:

¿Cómo un ladrón sorprende a un padre de familia?

1Th 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; (NO: "EL SEÑOR ES EL LADRÖN QUE VENDRÁ EN CUALQUIER MOMENTO")

Una líneas arriba dijo que el ladrón era el anticristo y ahora Pablo dice que el ladrón es el "día del Señor" No se a quién que creerle. ¿Será Pablo falso maestro?

1Th 5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.

Estos ellos son los que se dejan engañar con las fábulas de los hombres.


1Th 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día (NO: PARA QUE CRISTO EL LADRON, LOS SORPRENDA) os sorprenda como ladrón.

Por supuesto que no nos sorprenderá. ¡NOSOTROS VENDREMOS CON ÉL!

Los escogidos. Quienes son ??...Los "judíos" ??..

Lea Romanos 11

Su Iglesia ESCOGIDA ??

Lea Romanos 9

Luke 18:7

7¿Y acaso Dios no hará justicia a sus escogidos , que claman a él día y noche? ¿Se tardará en responderles?

Judíos

Romans 8:33-34

33¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.

34¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

La iglesia

Romans 11:7

7¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;

Lea el contexto. Los versos anteriores.

Colossians 3:12

12 Vestíos, pues, como escogidos de Dios, santos y amados, de entrañable misericordia, de benignidad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia;



Titus 1:1
Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo, conforme a la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento de la verdad que es según la piedad,

Bueno, también tengo concordancia

Pero seguramente vas a ignorar estas Escrituras y vas a seguir enseñando que los "escogidos" en Mateo 24 son los mismos "judíos" que hasta el día de hoy, niegan al Mesías Jesucristo.

Por supuesto que no. Son los judios que disfrutarán las promesas de Abraham en los últimos tiempos.

Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.

Amén.

Cuidense de los falsos maestros amados hermanos!

!
EL ARREBATAMIENTO EN CUALQUIER MOMENTO ES FALSO!!

ES MENTIRA!!


NO ESTA ESCRITO!!



Luis Alberto42

Empiezan a perder fuerza tus avisos de alarma. Pero sígamos más adelante...

 

[Luis Alberto42]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,


2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.




No enseñen a las almas a volar para salvarse! ES MENTIRA!!!! y Jehová está EN CONTRA de los que hacen eso:


Eze 13:19 ¿Y habéis de profanarme entre mi pueblo por puñados de cebada y por pedazos de pan, matando a las personas que no deben morir, y dando vida a las personas que no deben vivir, mintiendo a mi pueblo que escucha la mentira?



Cual "mentira" ??


Sigan leyendo..


Eze 13:20 Por tanto, así dijo el Señor DIOS: He aquí yo estoy contra vuestras almohadillas, con que cazáis ahí las almas volando; *(RAPTO SECRETO!!!!) yo las arrancaré de vuestros brazos, y soltaré las almas, las almas volando que cazáis.


Veamos la KJV 1611:


(KJVA) Wherefore thus saith the Lord GOD; Behold, I am against your pillows, wherewith ye there hunt the souls to make them fly, and I will tear them from your arms, and will let the souls go, even the souls that ye hunt to make them fly.


Traducción:

"Por tanto, asi dice el Señor: He aquí, Yo estoy en contra de vuestras almuadillas, con las cuales cazan almas para hacerlas volar, Yo las arrancaré de vuestros brazos, y dejaré ir las almas, aún las almas que vosotros cazaís para hacerlas volar"




No enseñen a las almas a volar para salvarse!


No está escrito!


Es mentira!!!



El que lee, entienda.


Luis Alberto42

 

[Esteban Díaz]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Saludos Luis:

2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,


2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

Un texto que has interpretado de la manera más superficial que me hubiera imaginado. Un texto que por más efectos visuales que le pongas no dirá lo que tu quieres. Hay unas preguntas que dejaste de contestar. Mientras tanto sólo tienes celo sin conocimiento.

No enseñen a las almas a volar para salvarse! ES MENTIRA!!!! y Jehová está EN CONTRA de los que hacen eso:


Eze 13:19 ¿Y habéis de profanarme entre mi pueblo por puñados de cebada y por pedazos de pan, matando a las personas que no deben morir, y dando vida a las personas que no deben vivir, mintiendo a mi pueblo que escucha la mentira?

Ahora entiendo. Tu método de estudio es tomar una concordancia y buscar la palabra volar y suponer que se refiere a la horrenda doctrina del rapto. Buscar unas dos versiones más, y con alguna definición del griego dar la impresión de que haz sido muy profundo. ¿Sabes lo que significa exégesis?

Esta es la situación

Luis dice: Los tesalonicenses se conturbaron porque tenía que venir el Anticristo primero antes que viniera Cristo.

El texto dice que se conturbaron porque el día del Señor estaba cerca, no el anticristo.

Luis dice: No se lamentaban del día del Señor, sino del engaño propagado.

Le pregunte ¿cuál era el engaño?.....no supo responder.

Luis dice, que las profecías de Mateo 24 referente a los ángeles reuniendo a los santos para protegerlos es una referencia a la iglesia.

Le pedi que leyerá Apocalipsis (7:1-3) No lo leera. Lo pondría en dificultades.

Luis dice que Mateo 24:5 habla del Anticristo. Pero el mismo niño de 5 años se daría cuenta que dice falsos cristos.

Luis dice que Mateo 24:42 enseña que el anticristo es el ladrón, cuando el ladrón es un ejemplo utilizado para referirse al día del Señor (1 Ts.5:2)

Luis dice: No está escrito! Es mentira!!! El que lee, entienda. Todos menos yo son falsos maestros.

Claro que no ha podido probarlo.

 

[Luis Alberto42]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Saludos Luis:

Un texto que has interpretado de la manera más superficial que me hubiera imaginado. Un texto que por más efectos visuales que le pongas no dirá lo que tu quieres. Hay unas preguntas que dejaste de contestar. Mientras tanto sólo tienes celo sin conocimiento.

Fijense que "mal interpretado" está el texto. Se los voy a poner en LENGUAJE SENCILLO pa que entiendan:



Biblia Lenguaje sencillo:


2Th 2:1 Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. Por eso, les rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no se dejen confundir tan fácilmente. No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá. Tal vez alguien les mienta diciendo que el Espíritu le dijo eso, o que nosotros le enseñamos eso personalmente o por carta.

2Th 2:3 No permitan que nadie los engañe. Ese día no llegará hasta que los enemigos de Dios se rebelen contra él y haya aparecido el hombre malvado, que será destruido.



Any questions???

Alguna pregunta ??


Que parte de "ese día en que Cristo regresa a recogernos no vendrá sin que ANTES se haya aparecido el hombre malvado" no entienden amados rapturistas??

Ahora entiendo. Tu método de estudio es tomar una concordancia y buscar la palabra volar y suponer que se refiere a la horrenda doctrina del rapto. Buscar unas dos versiones más, y con alguna definición del griego dar la impresión de que haz sido muy profundo. ¿Sabes lo que significa exégesis?

La exegesis es muy útil para enseñar las profundidades de la Palabra de Dios, pero A LOS QUE QUIEREN RECIBIR LA VERDAD.


Por mas "exegesis" que te den, si no quieres despojarte de la mentira que has aprendido, seguirás dandole "vueltas" y buscandole nuevos "angulos" a esas "exegesis"




Esta es la situación

Luis dice: Los tesalonicenses se conturbaron porque tenía que venir el Anticristo primero antes que viniera Cristo.

Si leen, se darán cuenta que ha torcido lo que dije..

El texto dice que se conturbaron porque el día del Señor estaba cerca, no el anticristo.

Si leen, se darán cuenta que ha torcido lo que dije..

Luis dice: No se lamentaban del día del Señor, sino del engaño propagado.


Le pregunte ¿cuál era el engaño?.....no supo responder.

Lee la Biblia de Lenguaje sencillo que cite arriba.

Obviamente, el mismo engaño que tú y otros propagan hoy en día, que el regreso del Señor sería "en cualquier momento"...Por eso Pablo les deja saber que:



"la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, no vendrá sin que ANTES venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición"

Por más "angulos" que le busques, no podrás cambiar lo que está escrito!!

Luis dice, que las profecías de Mateo 24 referente a los ángeles reuniendo a los santos para protegerlos es una referencia a la iglesia.

Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.



Cuales escogidos ??

Los que son de Dios, los que conocen la VERDAD:



Tito 1:1
Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo, conforme a la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento de la verdad que es según la piedad,


Luego Esteban dirá que estos "escogidos" no es la iglesia, pero sigan leyendo el libro de Tito y fijense como la iglesia está esperando una VENIDA GLORIOSA de Cristo, después de la tribulación, tal como lo detalla Mateo 24:



Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


Tit 2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.



Pero los falsos maestros no enseñan esto! Enseñan que la iglesia está esperando una venida "secreta" "en el aire", en "etapas", "en cualquier momento", "antes de la tribulación del anticristo"..

Le pedi que leyerá Apocalipsis (7:1-3) No lo leera. Lo pondría en dificultades.

Rev 7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.

Rev 7:2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,

Rev 7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.

Rev 7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.



Estos 144, 000 de cada tribu, no representan a los judios anticristos que niegan a Cristo, sino a los creyentes (judios o gentiles que han creido en Cristo)que van a vencer al diablo en este siglo, las puertas de la ciudad santa de ellos, va a llevar el nombre de las doce tribus inscrito:

Rev 21:12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;



14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.


12 tribus X 12 apóstoles = 144.




No vayan a pensar que solo habrá "judios" en la Nueva Jerusalén!!


Muchos piensan que "Israel" es sinonimo con la nación de los judíos. Pero un estudio detallado de las Escrituras, revelará que la casa de Juda (2 tribus: Juda y Benjamin) y la casa de Israel (10 tribus) están separadas.

Luis dice que Mateo 24:5 habla del Anticristo. Pero el mismo niño de 5 años se daría cuenta que dice falsos cristos.

Mat 24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, ( MUCHOS "CRISTIANOS" FALSOS VENDRÁN ANUNCIANDO AL FALSO CRISTO) diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.



"Yo soy el cristo"


Mat 24:23 Entonces, (DURANTE "AQUELLOS DIAS" )si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.


"el Cristo"..es el falso cristo que se aparecerá durante la tribulación de "aquellos días".

Luis dice que Mateo 24:42 enseña que el anticristo es el ladrón, cuando el ladrón es un ejemplo utilizado para referirse al día del Señor (1 Ts.5:2)

Los que estudian saben que el ladrón viene primero:



Juan 10:1
De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.


"sube por otra parte"...conectenlo con la mentira de "subir al cielo" antes de la prueba..


"sube":

G305
ἀναβαίνω anabaíno; de G303 y la base de G939; subir (lit. o fig.):-entrar, brotar, crecer, resucitar, sacar, subir, venir.



Joh 10:10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.



Ese "ladrón" es el que va a venir primero, para hurtar nuestra corona de vida, para matarnos espiritualmente, y para destruirnos junto con él si nos dejamos engañar.


Pero está escrito, muchos van a recibir a este ladrón, pensando que es Cristo que ha venido a "subir" al cielo con ellos:


Joh 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

Luis dice: No está escrito! Es mentira!!! El que lee, entienda. Todos menos yo son falsos maestros.

Claro que no ha podido probarlo.

Busquen mis aportes a ver si encuentran donde digo:

"todos menos yo son falsos maestros" para que sepan quien miente....






Cada lector podrá discernir, con la ayuda del Espíritu Santo, quien habla verdad y quien habla mentira. Dios es mi defensor.

No hace falta explicar nada ni "debatir" nada. Los entendidos entenderán que la doctrina del arrebatamiento (EL ESCAPE) antes de la tribulación del anticristo es falsa.


Los necios seguirán propagando esta falsa enseñanza que tuvo origén en 1830, cuando Margaret McDonald, tuvo una "visión". La iglesia primitiva no enseñó esta falacia.

El que quiera, escudriñe lo que acabo de afirmar y lo comprobará en la misma historia.

Los que hablan ingles, les sugiero los libros:


1. THE RAPTURE PLOT (El plot del "Rapto")

2. THE GREAT COVER UP (La Gran Mentira) ambos de David Mcphearson


Estos libros, dan documentación histórica y datos irrefutables con respecto al origén de esta falsa doctrina, sus aplicaciones, y su desarrollo dentro de la iglesia. Documenta como a través de los años, desde 1830, muchos "pastores" optaron por enseñar esta falacia para atraer más personas a sus congregaciones, prometiendoles un "escape" facíl en vez de pasar por la hora de la prueba.


Cuando el Señor les dijo a SUS DISCIPULOS:


"Mirad que nadie os engañe; Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán"

(Mateo 24:4,5)


no estaba desperdiciando sus palabras, estaba dandonos una advertencia de que se va a levantar un falso cristo ANTES de reunirnos con él.

Pablo confirma las palabras del Maestro en 2 Tesalonicenses 2:1-4. "Nadie os engañe" porque no vendrá sin que ANTES venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición"


En 2 Pedro leemos:


2 Pedro 3:15-17

15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; (TENEMOS QUE ESPERAR EN CRISTO, NO EN UN "ESCAPE") como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, (EN 2 TESALONICENSES 2:1-4 !).

16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; (LAS COSAS QUE HAN DE VENIR, EL DIA DEL SEÑOR DEL VERSICULO 10) entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen , como también las otras Escrituras, para su propia perdición.


LEER 2 TESALONICENSES 2:10-12 Y AVERIGUEN QUE VA A PASAR CON LOS QUE NO SIGUEN A LA VERDAD, SINO A LOS HOMBRES Y SUS TRADICIONES.


17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, (INICUOS QUE SE REHUSAN A ESCUCHAR LA VERDAD Y PREFIEREN SEGUIR UNA MENTIRA!) caigáis de vuestra firmeza.


Como lo compartí al principio de este epigrafe, Apocalipsis 3:10 no significa "volar" ni "sacar fuera" sino:


Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

"guardaré":


G5083
τηρέω teréo; de τερός terós, (vigilia; tal vez afín a G2334); guardar (de pérdida o daño, prop. por mantener el ojo sobre; y así difiriendo de G5442, que es prop. prevenir que escapen; y de G2892, que implica una fortaleza o lineas completas militares de aparato), i.e. notar (una profecía; fig. cumplir un mandato); por impl. detener (en custodia; fig.de mantener); por extens. retener (para fines personales; fig. mantener sin casar):-guarda, conservar, custodiar, reservar.





La hora de la prueba es el engaño del anticristo. Dios nos va a guardar del engaño al mantenernos firmes en su PALABRA.

Por eso Cristo dijo:


"Mirad que nadie os engañe; Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán"

(Mateo 24:4,5)


El que lee, entienda.


Hasta aquí mis aportes. Cada cual tendrá que decidir cual camino va a coger:


1. Esperar el tal "arrebatamiento en cualquier momento" que núnca vendrá porque no está escrito...y ser engañados en la hora de la prueba, como las virgenes insensatas que salieron a "comprar" aceite (durante la hora de la prueba, solo se podrá "comprar" si se tiene la "marca de la bestia", el que lee, entienda).


o...


2. Estudiar la Palabra de Dios para no ser engañado y por la Palabra,

ser "guardado" del engaño en la hora de la prueba del anticristo.




Uds. deciden!


Para la gloria de Dios!, AMEN.


Luis Alberto42

 

[Cajiga]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

En 1 Tesalonicenses, Pablo habla de manera tan contundente sobre la segunda venida de Cristo que los hermanos esperaban que fuera de inmediato. Por eso fue necesaria la segunda epístola. Es en ella que Pablo menciona los textos más contundentes y amplios sobre el tema, estos son los versos 6-10 del primer capítulo. En ellos menciona dos eventos principales: los impíos vivos serán destruiidos a la venida del Señor ,mientras que los justos estarán felices en Cristo, quien será "glorificado en sus santos,... en aquel día en todos los que creyeron".

En el capítulo 2, Pablo es más específico: antes de que aparezca Cristo debe venir "la apostasía, el hombre de pecado, el hijo de perdición". Esta es una mención clara del Anticristo o la bestia de Apoc. 13. Esta entidad debía
aparecer antes de que se manifieste el esperado acontecimiento del retorno del Señor. Esta entidad, que puede ser rastreada desde Daniel 7 y 8, no es otra que el sistema papal. Fue establecido en el siglo VI por un decreto de Justiniano el Grande y duró su hegemonía por toda la Edad Media y el Renacimiento, hasta que la Reforma trajo la verdad del Evangelio y dsenmascaró al poder opresor.

Estamos viviendo en el tiempo de la sanidad del a heruida de la bestia (Apoc. 13:3). Pero en su venida, Cristo se enfrentará a ese poder anticristiano y perseguidor (Apc. 19:20).

La enseñanza de un rapto secreto es fantaciosa, perniciosa, antibíblica e irrazonable. En Mateo 24:30, el Maestro es muy claro. Su venida la verán "todas las tribus de la tierra", y Juan dice que "todo ojo le verá" (Apoc. 1:7). Ante la vista pasmada de los malos, Cristo se llevará a su pueblo al cielo, mientras que los malos vivos serán destruidos "por la presencia del Señor y por la gloria de su poder".

 

[Luis Alberto42]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

En 1 Tesalonicenses, Pablo habla de manera tan contundente sobre la segunda venida de Cristo que los hermanos esperaban que fuera de inmediato.

Pero obviamente, habian algunos que torcian la primera carta de Pablo y estaban enseñando que ese dia ya estaba cerca, y que podia ocurrir "en cualquier momento", tal como estan enseñando muchos falsos maestros y profetas hoy en dia.


Por eso leemos:


2Th 2:1 Ahora bien, hermanos, en cuanto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os pedimos que

2Th 2:2 no perdáis la cabeza ni os alarméis por ciertas profecías, ni por mensajes orales o escritos supuestamente nuestros, que digan: «¡Ya llegó el día del Señor!»

2Th 2:3 No os dejéis engañar de ninguna manera, porque primero tiene que llegar la rebelión contra Dios y manifestarse el hombre de maldad, el destructor por naturaleza.

Por eso fue necesaria la segunda epístola. Es en ella que Pablo menciona los textos más contundentes y amplios sobre el tema, estos son los versos 6-10 del primer capítulo. En ellos menciona dos eventos principales: los impíos vivos serán destruidos a la venida del Señor ,mientras que los justos estarán felices en Cristo, quien será "glorificado en sus santos,... en aquel día en todos los que creyeron".

Donde dice eso Cagica ??

Porque yo leo que todos seremos transformados a cuerpos incorruptibles, nosotros los fieles para reinar con Cristo en el Milenio (Primera Resurrección) y los muertos (espiritualmente muertos y sin Cristo) , para esperar el juicio final del trono blanco, después del Milenio:

1Co 15:51 Fijaos bien en el misterio que os voy a revelar: No todos moriremos, pero todos seremos transformados,

1Co 15:52 en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, al toque final de la trompeta. Pues sonará la trompeta y los muertos resucitarán con un cuerpo incorruptible, (SERÁ CAMBIADO SUS CUERPOS, PERO SIN INMORTALIDAD DEL ALMA, SEGUIRAN EXPUESTOS A LA MUERTE SEGUNDA: LA MUERTE DEL ALMA EN EL LAGO DE FUEGO. ESTOS "MUERTOS" NO SON LOS "MUERTOS EN CRISTO" ) y nosotros (LOS CREYENTES) seremos transformados. (CUERPO INCORRUPTIBLE E INMORTALIDAD).



Luego, después del Milenio, esos "muertos" serán juzgados:


Rev 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Rev 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.



Dios no los puede destruir sin primero juzgarlos en el juicio del Trono Blanco. Por eso tenemos el "día del Señor" que es el día en que Cristo regresa, y después del Milenio, tenemos al "día de Jehová" donde toma lugar el juicio final.

En el capítulo 2, Pablo es más específico: antes de que aparezca Cristo debe venir "la apostasía, el hombre de pecado, el hijo de perdición". Esta es una mención clara del Anticristo o la bestia de Apoc. 13.

Esto es casi correcto. Recordemos que en Apocalipsis no hay solo una bestia, sino dos:

Rev 13:1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.


Luego en el versiculo 11, leemos sobre OTRA bestia que se parece a un cordero (se parece al Cordero Jesucristo pero habla como dragon, porque ES el dragon, Satánas en persona sobre la tierra, por eso "sube" del abismo de la tierra, es el "ladrón" que "sube" por otra parte) (el que lee, entienda).


Rev 13:11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.

Esta entidad debía aparecer antes de que se manifieste el esperado acontecimiento del retorno del Señor.

Esa entidad no es un sistema. Es Satánas en persona, la "OTRA" bestia de Apocalipsis 13, y aún no se ha manifestado en la tierra.

Esta entidad, que puede ser rastreada desde Daniel 7 y 8, no es otra que el sistema papal.

Esto no es correcto. La bestia que vio Juan tiene 7 cabezas y diez cuernos, no asi el sistema "PAPAL".


Y si leemos Daniel 7 y 8 con entendimiento, veremos que se habla de UN CUARTO REINO y un "cuerno pequeño"..


El cuarto reino es el sistema, mientras que el cuerno pequeño es su lider, Satánas, el Anticristo.


Dan 7:7 Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, (LA PRIMERA BESTIA DE APOCALIPSIS 13:1) espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos. (EL SISTEMA POLITICO MUNDIAL CON DIEZ REYES, VER APOCALIPSIS 17:12, QUE REINARÁN JUNTO AL ANTICRISTO POR UNA "HORA", DURANTE LA "HORA" DE LA PRUEBA.).


Dan 7:8 Mientras yo contemplaba los cuernos, he aquí que otro cuerno pequeño salía entre ellos, (DE ESE SISTEMA DE DIEZ REYES, SALE EL ANTICRISTO, LA SEGUNDA BESTIA DE APOCALIPSIS 13:11) y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros; y he aquí que este cuerno tenía ojos como de hombre, y una boca que hablaba grandes cosas.




Y en Daniel 8, leemos:

Dan 8:8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, (ESTE FUE EL REINO DE GRECIA Y DE ALEJANDRO EL GRANDE, PERO SOLO FUE UNA "PREFIGURA" O "TIPO" DEL FUTURO REINO MUNDIAL DEL ANTICRISTO, LA PRIMERA BESTIA DE APOCALIPSIS 13:1) y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo. (ESTOS CUATRO CUERNOS SON LAS 4 DINASTIAS ESCONDIDAS QUE LOS CENEOS O JUDIOS FALSOS CONTROLAN, VER APOCALIPSIS 18 Y ZACARIAS 1).

Dan 8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Dan 8:10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. (ESTE CUERNO PEQUEÑO ES EL ANTICRISTO, LA SEGUNDA BESTIA DE APOCALIPSIS 13:11).



Además, la segunda bestia no es un sistema sino un hombre: el hombre de pecado, el hijo de perdición que no tiene ninguna esperanza de salvación. El Papa no es esta bestia.

Nuestra guerra no es contra carne y sangre, sino contra el maligno y sus generalcitos, sus ángeles caídos.

Fue establecido en el siglo VI por un decreto de Justiniano el Grande y duró su hegemonía por toda la Edad Media y el Renacimiento, hasta que la Reforma trajo la verdad del Evangelio y dsenmascaró al poder opresor.

Esos solo fueron "tipos" que quedaron registrados en la historia para ayudarnos a discernir las profecías del fin.

Estamos viviendo en el tiempo de la sanidad del a heruida de la bestia (Apoc. 13:3). Pero en su venida, Cristo se enfrentará a ese poder anticristiano y perseguidor (Apc. 19:20).

INCORRECTO!!!


El anticristo nisiquiera se ha aparecido!

La herida mortal no es a un hombre sino a una de las cabezas del sistema mundial:



Rev 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,



Esa herida mortal al sistema, traerá la venida de un falso "príncipe de paz" que sanará la herida y traera "paz y seguridad" para engañar al mundo entero.

La enseñanza de un rapto secreto es fantaciosa, perniciosa, antibíblica e irrazonable. En Mateo 24:30, el Maestro es muy claro. Su venida la verán "todas las tribus de la tierra", y Juan dice que "todo ojo le verá" (Apoc. 1:7).

AMEN!!!

Ante la vista pasmada de los malos, Cristo se llevará a su pueblo al cielo, mientras que los malos vivos serán destruidos "por la presencia del Señor y por la gloria de su poder".

Tu dices que Cristo se llevará su pueblo al cielo, pero la Palabra dice que él viene a reinar aca en la tierra durante el Milenio, junto a sus reyes y sacerdotes:


Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.


Rev 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.


Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán (REYES) con él mil años.


Donde ??


"sobre la tierra"...



Luis Alberto42

 

[Esteban Díaz]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Saludos Luis:

Fijense que "mal interpretado" está el texto. Se los voy a poner en LENGUAJE SENCILLO pa que entiendan:

Biblia Lenguaje sencillo:

La Biblia en lenguaje sencillo no es una buena referencia de estudio. Usted debe saber que más que una traducción se trata de una interpretación.

Tengo que admitir, al leer uno de los mensajes de Cajiga, que en cierto modo la venida de Jesucristo y el día del Señor (un evento de fin de tiempos profetizado antes de Cristo) han de ocurrir con un breve intervalo. Se les menciona como dos facetas de un mismo evento. El intervalo de tiempo a mi parecer se trata de los años que abarcará la gran tribulación, que a comparación de los más de 2000 ya transcurridos es cosa de nada. Estoy seguro que en el momento en que la iglesia se reuna con el Señor, se manifestará el inicuo (porque ya habrà estado en actividad, solo que se dará a conocer) entonces inmediatamente a ésto (los años de la tribulación mayor) vendrá el día del Señor grande y temible y sus santos con él.

Los tesalonicenses pensaban que sus tribulaciones a causa de un emperador sanguinario, eran prueba de que la ira de Dios estaba por derramarse sobre el que, decìan algunos falsos maestros, era el anticristo. Me parece que Epifas o algo así. El temor de los tesalonicenses era que no hubieran participado de la reunión con Jesucristo (independientemente si es volando o no)

De manera que la Biblia en lenguaje sencillo pasa por alto que la frase "día del Señor" tiene una connotaciòn profética de juicio, y solamente la parafrasean teniendo en mente la otra fase del regreso de Cristo que le antecede.

Any questions???

No speak english.

Alguna pregunta ??

Ah...no, ninguna.

Que parte de "ese día en que Cristo regresa a recogernos no vendrá sin que ANTES se haya aparecido el hombre malvado" no entienden amados rapturistas??

Como ya le explique. Sencillo es, pero no exacto.

La exegesis es muy útil para enseñar las profundidades de la Palabra de Dios, pero A LOS QUE QUIEREN RECIBIR LA VERDAD.

No le recomiendo que asuma el papel de juez de mis intenciones. Desde el primer mensaje que usted me envió, y sin el gusto de conocerle, usted se lanzo sobre mi con adjetivos muy fuertes. Yo no ando reuniendo gente para entremeterles la enseñanza del inminente regreso de Cristo.

Por mas "exegesis" que te den, si no quieres despojarte de la mentira que has aprendido, seguirás dandole "vueltas" y buscandole nuevos "angulos" a esas "exegesis"

No es un asunto de querer, sino de convencerse. Lo lamentable es que usted no ha sido un buen maestro para conseguirlo. Tengo el compromiso de fundamentar mis creencias y eso hago. No piense que ando abrazado de ciertos libros que abrieron mis ojos a la verdad.

Obviamente, el mismo engaño que tú y otros propagan hoy en día, que el regreso del Señor sería "en cualquier momento"...Por eso Pablo les deja saber que:

No. Mira lo que dice la Biblia en lenguaje sencillo:

"No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá"

No dice "que llegará en cualquier momento", sino "ya llegó". Pero a final de cuentas los apóstoles lo dijeron:

Santiago dijo que estaba "delante de la puerta" (Stg. 5:9); Pablo dijo que "estaba cerca" (Fil. 4:5); Pedro dijo que el "fin de todas las cosas se acerca" (1 Pedro 4:7) el escritor de Hebreos dijo que "aquel día se acerca" (Hebreos 10:25) y el propio Cristo (Apoc. 3:11) ¿Dirás que el engaño viene desde todos ellos?

Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

La tribulación de aquellos días no hace referencia a la gran tribulación, sino que la anteceden. Quiero que notes lo que dice el profeta Joel 2:31:

"El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, Antes que venga el DIA DEL SEÑOR, grande y manifiesto" (compara con Isaìas 13:9-15)

Es cuando las naciones le verán. Nosotros ya estaremos con él. Antes de ésta manifestación a las naciones, nosotros ya nos abremos reunido con él. Los escogidos mencionados en Mateo son judíos. Si lees Romanos 11 te darás cuenta que se trata de ellos. Además que lo dice claramente Zacarías 14.


Cuales escogidos ??[/QUOTE]

Dios no ha desechado a su pueblo Israel. Un remanente de ellos será preservado al final de los tiempos. El pasaje de Tito hace referencia a los escogidos de entre los gentiles. Aunque se trata de un mismo medio de salvación, se trata de un pacto nacional que el Señor no ha desatendido.

Rev 7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.

Rev 7:2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,

Rev 7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.

Rev 7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.



Estos 144, 000 de cada tribu, no representan a los judios anticristos que niegan a Cristo, sino a los creyentes (judios o gentiles que han creido en Cristo)

¿judios o GENTILES?...piensa bien en lo que has escrito.

que van a vencer al diablo en este siglo, las puertas de la ciudad santa de ellos, va a llevar el nombre de las doce tribus inscrito:

Rev 21:12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;



14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.


12 tribus X 12 apóstoles = 144.

¿Y cuál es el punto acá?

Muchos piensan que "Israel" es sinonimo con la nación de los judíos. Pero un estudio detallado de las Escrituras, revelará que la casa de Juda (2 tribus: Juda y Benjamin) y la casa de Israel (10 tribus) están separadas.

¿Y su separación que implica para el presente tema?

Mat 24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, ( MUCHOS "CRISTIANOS" FALSOS VENDRÁN ANUNCIANDO AL FALSO CRISTO) diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.

¿Anunciando al falso cristo?...¿No dice: "diciendo: Yo soy"?

Los que estudian saben que el ladrón viene primero:
Juan 10:1
De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador. [/QUOTE]

El ladrón en la escritura no siempre representa al diablo. En el caso del presente tema no se menciona a un ladrón para resaltar el acto delictivo, sino la llegada sorpresiva. Por eso es necesaria la exégesis.

"sube por otra parte"...conectenlo con la mentira de "subir al cielo" antes de la prueba..

"sube":

G305
ἀναβαίνω anabaíno; de G303 y la base de G939; subir (lit. o fig.):-entrar, brotar, crecer, resucitar, sacar, subir, venir.

Jajajajaja. Disculpe. ¿Donde le enseñaron a usar los léxicos? No se da cuenta que el propio Jesucristo "subió" al cielo. Don Luis, no sólo el ladrón sube, y subir no es sinónimo de rapto.

Busquen mis aportes a ver si encuentran donde digo:

"todos menos yo son falsos maestros" para que sepan quien miente....

Tiene razón. No lo dice. Más bién fue la conclusión mía después de tantas condenas suyas.

Cada lector podrá discernir, con la ayuda del Espíritu Santo, quien habla verdad y quien habla mentira. Dios es mi defensor.

No hace falta explicar nada ni "debatir" nada. Los entendidos entenderán que la doctrina del arrebatamiento (EL ESCAPE) antes de la tribulación del anticristo es falsa.

[/QUOTE]

Curiosa afirmación hecha en un FORO DE DEBATE.

Los necios seguirán propagando esta falsa enseñanza que tuvo origén en 1830, cuando Margaret McDonald, tuvo una "visión". La iglesia primitiva no enseñó esta falacia.

El que quiera, escudriñe lo que acabo de afirmar y lo comprobará en la misma historia.

¿usted le llama escudriñar al acto de leer dos libros escritos por David Mcpherson y concluir que la historia refleja tal cosa porque lo dice David?
Ahora veo de donde vienen sus conclusiones.

Estos libros, dan documentación histórica y datos irrefutables con respecto al origén de esta falsa doctrina, sus aplicaciones, y su desarrollo dentro de la iglesia. Documenta como a través de los años, desde 1830, muchos "pastores" optaron por enseñar esta falacia para atraer más personas a sus congregaciones, prometiendoles un "escape" facíl en vez de pasar por la hora de la prueba.

¿irrefutables? ¿Como lo sabe?

Cuando el Señor les dijo a SUS DISCIPULOS:

"Mirad que nadie os engañe; Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán"

(Mateo 24:4,5)


no estaba desperdiciando sus palabras, estaba dandonos una advertencia de que se va a levantar un falso cristo ANTES de reunirnos con él.

Le esta hablando a los judíos.

(TENEMOS QUE ESPERAR EN CRISTO, NO EN UN "ESCAPE")

Ese es el detalle. Para usted tenemos que esperar al ladrón para luego esperar a Cristo. Yo no espero al ladrón, yo antes espero a Cristo.

 

[Luis Alberto42]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

=Esteban Díaz;444040]Saludos Luis:



La Biblia en lenguaje sencillo no es una buena referencia de estudio. Usted debe saber que más que una traducción se trata de una interpretación.

Tengo que admitir, al leer uno de los mensajes de Cajiga, que en cierto modo la venida de Jesucristo y el día del Señor (un evento de fin de tiempos profetizado antes de Cristo) han de ocurrir con un breve intervalo.

Este hermano enseña que son "dos eventos" o "dos etapas", pero la Palabra LO REFUTA irremediablemente:


2Th 2:1 Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. Por eso, les rogamos, hermanos,



Yo leo UN SOLO EVENTO GLORIOSO. Cuantos leen Uds. ??

Se les menciona como dos facetas de un mismo evento.

TUERCES las Escrituras y dice: "se les menciona como dos facetas de un mismo evento"


Primero, que eran "dos eventos" separados. Ahora, que son: "dos facetas de un mismo evento"

Niegas las Escrituras y las remplazas por las tradiciones que has aprendido.



Fijense lo que Esteban dijo en otro aporte:

Te adelanto mi respuesta: porque el día del Señor era un día de juicio y destrucción para el mundo. Ellos estaban confundidos porque la venida del Señor no había acontecido si las cosas eran realmente así.

El intervalo de tiempo a mi parecer se trata de los años que abarcará la gran tribulación, que a comparación de los más de 2000 ya transcurridos es cosa de nada.

Aca trata de SEPARAR la venida y la reunión con él y enseña que será ANTES de la Gran Tribuación del ANticristo, claramente CONTRADICIENDO lo que Pablo escribió:


2Th 2:3 No permitan que nadie los engañe. Ese día (EN QUE CRISTO REGRESE; VER VERS. 1) no llegará hasta que los enemigos de Dios se rebelen contra él y haya aparecido el hombre malvado, que será destruido.



No permitan que nadie los engañe!!!

Estoy seguro que en el momento en que la iglesia se reuna con el Señor, se manifestará el inicuo

Estás torciendo las Escrituras una vez más, porque está escrito que nadie se va a reunir con Cristo sin que ANTES (no "en el momento", sino ANTES) se aparezca el Anticristo.


Cristo mismo TE REFUTA:


Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

(porque ya habrà estado en actividad, solo que se dará a conocer) entonces inmediatamente a ésto (los años de la tribulación mayor) vendrá el día del Señor grande y temible y sus santos con él.

Refutado! Observen:


Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.[/B]

De manera que la Biblia en lenguaje sencillo pasa por alto que la frase "día del Señor" tiene una connotaciòn profética de juicio, y solamente la parafrasean teniendo en mente la otra fase del regreso de Cristo que le antecede.

Lean Uds. mismos para que se den cuenta como este hermano rapturista tuerce la Palabra de Dios:


2Th 2:2 que no se dejen confundir tan fácilmente. No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá. Tal vez alguien les mienta diciendo que el Espíritu le dijo eso, o que nosotros le enseñamos eso personalmente o por carta.



"el día en que el Señor volverá" ES "el día del Señor", es el día de su regreso y "nuestra reunión con él"

Ah...no, ninguna.

Preguntate a tí mismo porque persistes en enseñar esta falacia de que la iglesia será "sacada" antes del Anticristo, cuando NO ESTÁ ESCRITO!! ES MENTIRA!!!

Como ya le explique. Sencillo es, pero no exacto.

Al contrario, es tan sencillo y tan exacto, que hasta un niño de 5 añitos te puede refutar al citarte este texto.

No le recomiendo que asuma el papel de juez de mis intenciones. Desde el primer mensaje que usted me envió, y sin el gusto de conocerle, usted se lanzo sobre mi con adjetivos muy fuertes. Yo no ando reuniendo gente para entremeterles la enseñanza del inminente regreso de Cristo.

Sabes, yo estudio la Palabra y en ella dice:


"por sus frutos le conocereis"...



Por tus frutos, discierno que no te interesa enseñar la VERDAD que está escrita, sino aferrarte a las mentiras que has aprendido. Y esas mentiras compartes aquí en el foro.

No es un asunto de querer, sino de convencerse. Lo lamentable es que usted no ha sido un buen maestro para conseguirlo. Tengo el compromiso de fundamentar mis creencias y eso hago. No piense que ando abrazado de ciertos libros que abrieron mis ojos a la verdad.

El único que te convencerá de la verdad es el Espíritu Santo amado hermano.

No. Mira lo que dice la Biblia en lenguaje sencillo:

"No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá"

No dice "que llegará en cualquier momento", sino "ya llegó". Pero a final de cuentas los apóstoles lo dijeron:

Santiago dijo que estaba "delante de la puerta" (Stg. 5:9); Pablo dijo que "estaba cerca" (Fil. 4:5); Pedro dijo que el "fin de todas las cosas se acerca" (1 Pedro 4:7) el escritor de Hebreos dijo que "aquel día se acerca" (Hebreos 10:25) y el propio Cristo (Apoc. 3:11) ¿Dirás que el engaño viene desde todos ellos?

Jam 5:8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca.

Jam 5:9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis condenados; he aquí, el juez está delante de la puerta.




Santiago 5:9 hace referencia a:

Salmos 24:7 Alzad, oh puertas, vuestras cabezas,
Y alzaos vosotras, puertas eternas,
Y entrará el Rey de gloria.



"se acerca" no es lo mismo que : "será en cualquier momento" ANTES del Anticristo.

La tribulación de aquellos días no hace referencia a la gran tribulación, sino que la anteceden. Quiero que notes lo que dice el profeta Joel 2:31:

"El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, Antes que venga el DIA DEL SEÑOR, grande y manifiesto" (compara con Isaìas 13:9-15)

Es cuando las naciones le verán. Nosotros ya estaremos con él. Antes de ésta manifestación a las naciones, nosotros ya nos abremos reunido con él. Los escogidos mencionados en Mateo son judíos. Si lees Romanos 11 te darás cuenta que se trata de ellos. Además que lo dice claramente Zacarías 14.

Falso!!

2Th 2:1 Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. Por eso, les rogamos, hermanos,



Y cuando regresa ??


Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.




Y cuando nos reunimos con él ??



Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.





[

COLOR="Navy"]Cuales escogidos ??

Dios no ha desechado a su pueblo Israel. Un remanente de ellos será preservado al final de los tiempos. El pasaje de Tito hace referencia a los escogidos de entre los gentiles. Aunque se trata de un mismo medio de salvación, se trata de un pacto nacional que el Señor no ha desatendido.[/QUOTE]


Falso!! Tito hace referencia a la iglesia redimida:


Tit 2:13 Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la venida gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesu Cristo;

Tit 2:14 Que se dió a sí mismo por nosotros, para redemirnos de toda iniquidad, y limpiar para sí un pueblo propio, seguidor de buenas obras:



Como es que estos son los "escogidos gentiles" que se quedaron atras??


No tuvieron "buenas obras" como lo dice este texto ?'

Estás TORCIENDO la Palabra de Dios y a Dios no le gusta eso amado hermano!

¿judios o GENTILES?...piensa bien en lo que has escrito.

Lee y edificate con la Palabra: Ahora somos "judíos" todos los que hemos creido y tenemos circuncisión del corazón:



Romanos 2:28-29

28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;

29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.


Cuando digo "judíos o gentiles" me refiero a los "judíos" del olivo natural y los gentiles que han sido injertados por fe y son ahora "judíos" y pueblo de Dios, interiormente.

¿Y su separación que implica para el presente tema?

Implica que en la Palabra de Dios hay profecías que son exclusivamente para la casa de Israel (las 10 tribus en dispersión) y otras que son para la casa de Juda (las 2 tribus de Juda y Benjamin).


Si no sabemos diferenciar entre ellas y llamamos a todos "judíos" nos vamos a confundir.

¿Anunciando al falso cristo?...¿No dice: "diciendo: Yo soy"?

Obviamente, ese "Yo soy" no es Dios sino un falso..QUE TIENE QUE VENIR PRIMERO, ANTES DE REUNIRNOS CON CRISTO!

Los que estudian saben que el ladrón viene primero:
Juan 10:1
De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.

El ladrón en la escritura no siempre representa al diablo. En el caso del presente tema no se menciona a un ladrón para resaltar el acto delictivo, sino la llegada sorpresiva. Por eso es necesaria la exégesis.[/QUOTE]


Lee Salmos 50:16-19.


Proverbios 29:24-25

24 El cómplice del ladrón (SATANÁS) aborrece su propia alma; Pues oye la imprecación y no dice nada. (OYE LA MALDITA MENTIRA Y NO DICE NADA!!)

25 El temor del hombre pondrá lazo; (LOS QUE POR TEMOR, ANHELAN "VOLAR" PARA SALVARSE VAN A CAER EN ESE LAZO DEL LADRÖN!!) Mas el que confía en Jehová será exaltado. (LOS QUE PERSEVEREN "HASTA EL FIN"..NO: "HASTA EL LADRÓN" QUE LOS VIENE A ENGAÑAR AL HACERSE PASAR POR CRISTO).

Jajajajaja. Disculpe. ¿Donde le enseñaron a usar los léxicos? No se da cuenta que el propio Jesucristo "subió" al cielo. Don Luis, no sólo el ladrón sube, y subir no es sinónimo de rapto.

Si pero la mentira del rapto antes de la gran tribulación, enseña que vamos a "subir" para escapar del Anticristo, el que "sube por otra parte".

Curiosa afirmación hecha en un FORO DE DEBATE.

Amado, aquí hay almas en juego. Almas que se pierden por estar siguiendo una mentira. Están siendo preparadas para aceptar al primer cristo que se aparezca y van a ser engañadas sino dejan que la Palabra los corriga.


Y tú solo piensas en "debatir"...

¿usted le llama escudriñar al acto de leer dos libros escritos por David Mcpherson y concluir que la historia refleja tal cosa porque lo dice David?
Ahora veo de donde vienen sus conclusiones.




¿irrefutables? ¿Como lo sabe?

Lo se porque son HECHOS comprobados por documentos que han quedado grabados en la historia. Son irrefutables. Te recomiendo que los averigues. Son citas de los mismos predicadores que han venido propagando esta falacia del "rapto secreto".

Le esta hablando a los judíos.

Falso. Cristo le habla SUS DISCIPULOS en Mateo 24:


Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,
diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?


Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo:

Mirad que nadie os engañe.



A quien les dijo "mirad que nadie os engañe porque se levantarán falsos cristos" ??

A los judíos anticristos que lo niegan hasta el día de hoy?? o a SUS DISCIPULOS??

Ese es el detalle. Para usted tenemos que esperar al ladrón para luego esperar a Cristo. Yo no espero al ladrón, yo antes espero a Cristo.

Es que está escrito. EL ladrón vendrá primero y va a perder el pensamiento de muchos que se pierden por complacerse en la mentira:


La Septuaginta:


Dan 8:23 Y al fin de su reinado, completos sus pecados, se levantará un rey impudente(o) de faz, entendido en arterías.

Dan 8:24 Y se afirmará su fuerza, y no en la fuerza de él(p) ; y maravillosamente perderá; y prosperará y hará; y perderá potentados y pueblo de santos, su pensamiento;

Dan 8:25 y prosperará la mentira en sus manos; y su corazón se exaltará, y con dolo anonadará a muchos; y sobre perdición de varones se alzará; y hará congregación de mano, y retribuirá.»(q) .


Aqui leemos que los santos de Dios van a estár aquí en la tierra durante el reino del Anticristo.

Pero tu dices que viene a perder a los judíos que ya están engañados y a decapitar a los cristianos que fueron "dejados atrás" por no ser "super ungidos" como los cristianos rapturistas.


No está escrito! Es mentira!





Tuerces las Escrituras amado hermano. Te das cuanta como no dejas que la Palabra corriga tu error??


Y después te ofendes porque te llamo un falso maestro que se empeña en enseñar una mentira que ha aprendido.


La Palabra de Dios dice que el Anticristo viene primero, pero a ti se te ha enseñado que Cristo viene primero y prefieres desechar la verdad escrita para aferrarte a las tradiciones de los hombres.


Este aporte es para la edificación de mis demás hermanos que leen mis aportes y han creido en la gran mentira del "arrebatamiento secreto en cualquier momento" antes del Anticristo:

Como le has buscado un "nuevo angulo" a la cita de 2 Tesalonicenses (como sabía que harías, por experiencia, todos los rapturistas hacen esto), voy a citar a la BDLS nuevamente, pero parte por parte,


2Th 2:1 Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. Por eso, les rogamos, hermanos,



Los rapturistas enseñan que Cristo viene en "dos etapas". Pero aquí Pablo no menciona "dos etapas" sino UNA SEGUNDA VENIDA y recalca que es en esa venida que nos "reuniremos con él", no antes, no después. Osea, UN MISMO EVENTO:



"cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él"


Cuando nos reuniremos con él ??


Cuando el Señor regrese!!!!


Sigamos analizando versículo a versículo...


2Th 2:2 que no se dejen confundir tan fácilmente. No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá. Tal vez alguien les mienta diciendo que el Espíritu le dijo eso, o que nosotros le enseñamos eso personalmente o por carta.


"si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá"



En otras palabras, no se asusten si alguien les asegura que HOY MISMO es el día del Señor, que ya llegó ese "día".. (Hoy en día los Preteristas enseñan que "ya llegó" y los rapturistas que "hoy mismo, en cualquier instante, Cristo puede regresar", que puedes ser "arrebatado" y "desaparecer" "en cualquier instante", mientras manejas tu auto, piloteas un avión, etc...).


Pablo les va a asegurar que eso no es cierto porque PRIMERO tiene que venir el Anticristo, antes del regreso de Cristo, cuando nos reuniremos con él.



2Th 2:3 No permitan que nadie los engañe. Ese día no llegará hasta que los enemigos de Dios se rebelen contra él y haya aparecido el hombre malvado, que será destruido.




"No permitan que nadie los engañe"


Esto implica que van a haber engañadores que van a querer CAMBIAR lo que está escrito aquí en 2 Tesalonicenses.

Efectivamente, eso es EXACTAMENTE lo que hacen los rapturistas. CAMBIAN el significado de esta cita y SEPARAN nuestra reunión con él, FABRICAN 2 ETAPAS para la segunda venida, al enseñar que "nuestra reunión" es UN EVENTO y "el día del Señor" es OTRO EVENTO. Pero Pablo aquí no cambia el sujeto, sigue hablando de la venida y nuestra reunión con Cristo y refiriendose a ese evento como:

"el día del Señor" ...UN SOLO EVENTO GLORIOSO y no dos "etapas" como enseñan los rapturistas.


Sigan el consejo de Pablo: "No permitan que nadie los engañe" !!!!



Ahora Pablo les va a decir lo que tiene que ocurrir ANTES de que el Señor regrese por nosotros:


"Ese día no llegará hasta que los enemigos de Dios se rebelen contra él y haya aparecido el hombre malvado, que será destruido".



Esto es definitivo y solo los necios querrán cambiar su significado:



Cristo no vendrá sin que PRIMERO sus enemigos (los que no creen a la VERDAD) se rebelen contra él (La Gran Apostasía) y se haya APARECIDO el ANTICRISTO.



Nadie va a "volar" a ninguna parte ANTES de que esto suceda. Nadie de los cristianos que aún viven, se va a encontrar con el Señor en el aire ANTES de que venga la apostasía (engañados por no permancecer en la VERDAD) y el Anticristo se aparezca!



NADIE!! ES MENTIRA!! NO VAMOS A "VOLAR" A NINGUNA PARTE ANTES DEL ANTICRISTO!!!




Sigamos..


2Th 2:4 Ese hombre está en contra de Dios y de todo lo que está dedicado a Dios. Hasta pondrá su trono en el templo de Dios y afirmará que él mismo es Dios.


Esta cita no necesita explicación alguna.


Entonces, a quien van a creer Uds. hermanos rapturistas??

A los rapturistas que AÚN DESPUÉS de haber leído estas clarísimas Escrituras, PERMANECEN EN LA MENTIRA y la enseñan, o van a creer lo que dice LA PALABRA DE DIOS ??


Uds. solo Uds., pueden escoger.



Escogan bien! "No permitan que nadie los engañe"


Luis Alberto42

 

[Esteban Díaz]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Saludos Luis:

Lamento no contar con todo el tiempo que quisiera, y el no poder determe en ciertos versos para analizarlos mejor debido a su desesperada insistencia en ciertos argumentos reiterativos llenos de efectos especiales.

Encuentro que su argumentación principal gira en torno a dos pasajes básicamente. 2 Tesalonicenses 2, y Mateo 24. El problema es que no los relaciona debidamente, y da vueltas sobre las mismas afirmaciones. Probablemente se deba a que sus libros de consulta ya no dicen más, entonces usted se encarga de ponerlos una y otra vez de diferentes tamaños y colores. Es difícil debatir si usted no tiene un estudio propio para enriquecer el debate.

TUERCES las Escrituras y dice: "se les menciona como dos facetas de un mismo evento"


Primero, que eran "dos eventos" separados. Ahora, que son: "dos facetas de un mismo evento"

Niegas las Escrituras y las remplazas por las tradiciones que has aprendido. [/COLOR][/B]

Las facetas de un evento son eventos en sí mismas. Lo que sucede es que en ocasiones utilizamos las palabras indistintamente. Pero que le puedo explicar a usted, si para su afinada vista profética soy tan sólo un falso maestro justificandose.

trata de SEPARAR la venida y la reunión con él y enseña que será ANTES de la Gran Tribuación del ANticristo, claramente CONTRADICIENDO lo que Pablo escribió:

Es el versículo el que los separa, dice: "Con respecto a la venida del Señor Jesucristo, Y nuestra reunión con él..."

2Th 2:3 No permitan que nadie los engañe. Ese día (EN QUE CRISTO REGRESE; VER VERS. 1)

Corrección. En el verso uno habla de VENIDA, no del DÍA. Son cosas diferentes. El día en que vendrá Jesucristo NADIE LO SABE, pero cuando menciona al DIA DEL SEÑOR no se refiere a un día específico, sino a un evento profético.

Cristo mismo TE REFUTA:

Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

La referencia directa en Apocalipsis dice que se trata de un remanente de JUDIOS repartidos en todo el mundo. Pero usted lee "escogidos" toma su concordancia busca todas las referencias y así los define. Jamás podrá discernir.

Luego pones el siguiente verso en una versión que facilita tu enfoque errado, y que sin embargo provoca una pregunta que no has sabido responder
:

2Th 2:2 que no se dejen confundir tan fácilmente. No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá. Tal vez alguien les mienta diciendo que el Espíritu le dijo eso, o que nosotros le enseñamos eso personalmente o por carta.

La pregunta: ¿Me podrías decir porque tendría que asustarles el día en que el Señor volvería? Espero respuesta.

"el día en que el Señor volverá" ES "el día del Señor", es el día de su regreso y "nuestra reunión con él"

Bien, si su regreso implica nuestra reunión con él, ¿que les provocaba miedo?

Preguntate a tí mismo porque persistes en enseñar esta falacia de que la iglesia será "sacada" antes del Anticristo, cuando NO ESTÁ ESCRITO!! ES MENTIRA!!!

Preguntarmelo implicaría admitirlo. ¿no te parece? Tu exhortación es absurda e ilógica. Tendría que convencerme de lo contrario. Quiza otra persona más serena, con mayor analisis, y mucha mansedumbre sea el instrumento para convencerme. Pero me temo que tú no.

Sabes, yo estudio la Palabra y en ella dice:
"por sus frutos le conocereis"...
Por tus frutos, discierno que no te interesa enseñar la VERDAD que está escrita, sino aferrarte a las mentiras que has aprendido. Y esas mentiras compartes aquí en el foro.

Esto habla de tu bajo nivel de discernimiento. Cuando una persona dice conocer a otra tan solo por los mensajes de un foro es a todas luces un pretencioso, pero jamás un espiritual.

El único que te convencerá de la verdad es el Espíritu Santo amado hermano.

Por supuesto.

Jam 5:8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca.

Jam 5:9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis condenados; he aquí, el juez está delante de la puerta.
Santiago 5:9 hace referencia a:

Salmos 24:7 Alzad, oh puertas, vuestras cabezas,
Y alzaos vosotras, puertas eternas,
Y entrará el Rey de gloria.

Si claro, ¿y las demás citas? ¿No las comenta el autor de tus libros?

"se acerca" no es lo mismo que : "será en cualquier momento" ANTES del Anticristo.

"Se acerca" es lo mismo que "en cualquier momento" Y si la manifestación del Anticristo es un evento previo, entonces las palabras de Cristo donde quedan?
Porque entonces todos sabrían.

"Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre" Mateo 24:36

Falso!! Tito hace referencia a la iglesia redimida:

Por supuesto. Le escribí que se trataban de los escogidos gentiles, entre los cuales por supuesto hay judíos. Pero los escogidos mencionados en Mateo 24 son una generación exclusiva de judíos.

Como es que estos son los "escogidos gentiles" que se quedaron atras?? No tuvieron "buenas obras" como lo dice este texto ?

No.

Lee y edificate con la Palabra: Ahora somos "judíos" todos los que hemos creido y tenemos circuncisión del corazón:

Gracias.

Pero me gustaría saber como destrozas Romanos 11 para tratar de adecuarlo a tu esquema reducido de interpretación.

Implica que en la Palabra de Dios hay profecías que son exclusivamente para la casa de Israel (las 10 tribus en dispersión) y otras que son para la casa de Juda (las 2 tribus de Juda y Benjamin).


Si no sabemos diferenciar entre ellas y llamamos a todos "judíos" nos vamos a confundir.

Mencioname algunos ejemplos.

Le dije:

En el caso del presente tema no se menciona a un ladrón para resaltar el acto delictivo, sino la llegada sorpresiva. Por eso es necesaria la exégesis.

Y usted me contestó:

Lee Salmos 50:16-19.

Proverbios 29:24-25

24 El cómplice del ladrón (SATANÁS) aborrece su propia alma; Pues oye la imprecación y no dice nada. (OYE LA MALDITA MENTIRA Y NO DICE NADA!!)

25 El temor del hombre pondrá lazo; (LOS QUE POR TEMOR, ANHELAN "VOLAR" PARA SALVARSE VAN A CAER EN ESE LAZO DEL LADRÖN!!) Mas el que confía en Jehová será exaltado. (LOS QUE PERSEVEREN "HASTA EL FIN"..NO: "HASTA EL LADRÓN" QUE LOS VIENE A ENGAÑAR AL HACERSE PASAR POR CRISTO).

Proverbios menciona a un ladrón y Luis le añade "satanas", y luego dice imprecación y Luis añade alterado "¡OYE LA MALDITA MENTIRA Y NO DICE NADA!" No me imagino una Biblia comentada por usted. Es penoso que pudiendo hacer una defensa mejor tenga que recurrir a una interpretación tan superficial y caprichosa. Su manera de espiritualizar los textos es una falta de respeto a la hermeneutica.

Amado, aquí hay almas en juego. Almas que se pierden por estar siguiendo una mentira. Están siendo preparadas para aceptar al primer cristo que se aparezca y van a ser engañadas sino dejan que la Palabra los corriga.


Y tú solo piensas en "debatir"...

Pienso en debatir porque estoy en un foro de debate.

Lo se porque son HECHOS comprobados por documentos que han quedado grabados en la historia. Son irrefutables. Te recomiendo que los averigues. Son citas de los mismos predicadores que han venido propagando esta falacia del "rapto secreto".

Son hechos comprobados PORQUE ELLOS LO DICEN.

Falso. Cristo le habla SUS DISCIPULOS en Mateo 24:

En el ministerio de Jesucristo eran los judíos el centro de atención (Juan 1:11) INCLUYENDO a sus discipulos que TAMBIEN ERAN JUDIOS.

¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

[/I]

"Estas cosas" se refiere a la destrucción del templo, y era de interes JUDIO, y cuando preguntan por su venida no lo hacen teniendo en mente la revelación dada después a Pablo, sino la venida del Mesias que ellos esperaban como un derrocamiento del yugo romano.

A los judíos anticristos que lo niegan hasta el día de hoy?? o a SUS DISCIPULOS??[/COLOR]

A sus discipulos y a los judíos que sufrieron la invasión en el año 70 (y no soy preterista)

Pero tu dices que viene a perder a los judíos que ya están engañados y a decapitar a los cristianos que fueron "dejados atrás" por no ser "super ungidos" como los cristianos rapturistas.


No está escrito! Es mentira![/COLOR][/B]

¿super ungidos? He dicho eso?

Tuerces las Escrituras amado hermano. Te das cuanta como no dejas que la Palabra corriga tu error??

Y después te ofendes porque te llamo un falso maestro que se empeña en enseñar una mentira que ha aprendido.

No me ofende. Y por supuesto que soy un aprendiz pero de la verdad, ¿usted no?

La Palabra de Dios dice que el Anticristo viene primero, pero a ti se te ha enseñado que Cristo viene primero y prefieres desechar la verdad escrita para aferrarte a las tradiciones de los hombres.

Te mostraré lo inútil de tu estilo. Mientras no avancemos en un verdadero analisis exegetico de los versos que remachas, te podría contestar con tus propias palabras así:

"La Palabra de Dios dice que el Anticristo vendrá después, pero a ti se te ha enseñado que Cristo es el que viene después y prefieres desechar la verdad escrita para aferrarte a las tradiciones de los hombres"

Es inútil. Me responderás más airado de lo normal, y te contestaré modificando algunas palabras y de ahí no saldremos.

Este aporte es para la edificación de mis demás hermanos que leen mis aportes y han creido en la gran mentira del "arrebatamiento secreto en cualquier momento" antes del Anticristo:

Muchos te harán caso por miedo a tus sentencias.

Como le has buscado un "nuevo angulo" a la cita de 2 Tesalonicenses (como sabía que harías, por experiencia, todos los rapturistas hacen esto), voy a citar a la BDLS nuevamente, pero parte por parte,

¡A vaya conoces a todos los rapturistas!

2Th 2:1 Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. Por eso, les rogamos, hermanos,

Otra pregunta que no puedes contestar: ¿Cómo nos reuniremos con él? Busca en tus libro de consulta.

Los rapturistas enseñan que Cristo viene en "dos etapas". Pero aquí Pablo no menciona "dos etapas" sino UNA SEGUNDA VENIDA y recalca que es en esa venida que nos "reuniremos con él", no antes, no después. Osea, UN MISMO EVENTO:

¿Cómo? Porque también dice que juzgará a las naciones. ¿Qué hará primero?, ¿Puede hacer dos cosas en una misma venida?

"cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él"


Cuando nos reuniremos con él ??


Cuando el Señor regrese!!!!

¿Cómo?

Sigamos analizando versículo a versículo...

2Th 2:2 que no se dejen confundir tan fácilmente. No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá. Tal vez alguien les mienta diciendo que el Espíritu le dijo eso, o que nosotros le enseñamos eso personalmente o por carta.


"si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá"

¿Porque temer si en su venida se reunirían con él?

En otras palabras, no se asusten si alguien les asegura que HOY MISMO es el día del Señor, que ya llegó ese "día".. (Hoy en día los Preteristas enseñan que "ya llegó" y los rapturistas que "hoy mismo, en cualquier instante, Cristo puede regresar", que puedes ser "arrebatado" y "desaparecer" "en cualquier instante", mientras manejas tu auto, piloteas un avión, etc...).

Bien, pero ¿porque le temían a un evento tan hermoso? Como pueden darse cuenta queridos foristas don Luis no podrá responder fácilmente la pregunta.

Pablo les va a asegurar que eso no es cierto porque PRIMERO tiene que venir el Anticristo, antes del regreso de Cristo, cuando nos reuniremos con él.

¿Y porque pensaban que las falsas enseñanzas podrían ser ciertas? La respuesta requiere exégesis, así que probablemente tampoco la responda.

Esto implica que van a haber engañadores que van a querer CAMBIAR lo que está escrito aquí en 2 Tesalonicenses.

Efectivamente, eso es EXACTAMENTE lo que hacen los rapturistas. CAMBIAN el significado de esta cita y SEPARAN nuestra reunión con él, FABRICAN 2 ETAPAS para la segunda venida, al enseñar que "nuestra reunión" es UN EVENTO y "el día del Señor" es OTRO EVENTO. Pero Pablo aquí no cambia el sujeto, sigue hablando de la venida y nuestra reunión con Cristo y refiriendose a ese evento como:

"el día del Señor" ...UN SOLO EVENTO GLORIOSO y no dos "etapas" como enseñan los rapturistas.

Ahora sigo yo:

Esto implica que van a haber engañadores que van a querer CAMBIAR lo que está escrito aquí en 2 Tesalonicenses.

Efectivamente, eso es EXACTAMENTE lo que hacen los posttribulacionistas. CAMBIAN el significado de esta cita y REDUCEN la venida de Jesucristo, PASAN POR ALTO LAS ETAPAS para la segunda venida, al enseñar que "nuestra reunión" es UN EVENTO y "el día del Señor" es EL MISMO EVENTO. Pero Pablo aquí cambia el sujeto, pues hace referencia al contenido de las falsas enseñanzas sobre "El día del Señor se acerca" y ya no sobre la venida y nuestra reunión con Cristo.

"el día del Señor" ...UNA ETAPA DEL MISMO EVENTO GLORIOSO y no el único como enseñan los postribulacionsitas


Sigan el consejo de Pablo: "No permitan que nadie los engañe" !!!!

Que barbaridad.

Nos vemos.

 

[Luis Alberto42]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Saludos Luis:

Lamento no contar con todo el tiempo que quisiera, y el no poder determe en ciertos versos para analizarlos mejor debido a su desesperada insistencia en ciertos argumentos reiterativos llenos de efectos especiales.

Encuentro que su argumentación principal gira en torno a dos pasajes básicamente. 2 Tesalonicenses 2, y Mateo 24. El problema es que no los relaciona debidamente, y da vueltas sobre las mismas afirmaciones. Probablemente se deba a que sus libros de consulta ya no dicen más, entonces usted se encarga de ponerlos una y otra vez de diferentes tamaños y colores. Es difícil debatir si usted no tiene un estudio propio para enriquecer el debate.



Las facetas de un evento son eventos en sí mismas. Lo que sucede es que en ocasiones utilizamos las palabras indistintamente. Pero que le puedo explicar a usted, si para su afinada vista profética soy tan sólo un falso maestro justificandose.




Es el versículo el que los separa, dice: "Con respecto a la venida del Señor Jesucristo, Y nuestra reunión con él..."



Corrección. En el verso uno habla de VENIDA, no del DÍA. Son cosas diferentes. El día en que vendrá Jesucristo NADIE LO SABE, pero cuando menciona al DIA DEL SEÑOR no se refiere a un día específico, sino a un evento profético.



La referencia directa en Apocalipsis dice que se trata de un remanente de JUDIOS repartidos en todo el mundo. Pero usted lee "escogidos" toma su concordancia busca todas las referencias y así los define. Jamás podrá discernir.

Luego pones el siguiente verso en una versión que facilita tu enfoque errado, y que sin embargo provoca una pregunta que no has sabido responder
:


La pregunta: ¿Me podrías decir porque tendría que asustarles el día en que el Señor volvería? Espero respuesta.



Bien, si su regreso implica nuestra reunión con él, ¿que les provocaba miedo?



Preguntarmelo implicaría admitirlo. ¿no te parece? Tu exhortación es absurda e ilógica. Tendría que convencerme de lo contrario. Quiza otra persona más serena, con mayor analisis, y mucha mansedumbre sea el instrumento para convencerme. Pero me temo que tú no.



Esto habla de tu bajo nivel de discernimiento. Cuando una persona dice conocer a otra tan solo por los mensajes de un foro es a todas luces un pretencioso, pero jamás un espiritual.



Por supuesto.



Si claro, ¿y las demás citas? ¿No las comenta el autor de tus libros?



"Se acerca" es lo mismo que "en cualquier momento" Y si la manifestación del Anticristo es un evento previo, entonces las palabras de Cristo donde quedan?
Porque entonces todos sabrían.

"Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre" Mateo 24:36


Por supuesto. Le escribí que se trataban de los escogidos gentiles, entre los cuales por supuesto hay judíos. Pero los escogidos mencionados en Mateo 24 son una generación exclusiva de judíos.



No.



Gracias.

Pero me gustaría saber como destrozas Romanos 11 para tratar de adecuarlo a tu esquema reducido de interpretación.



Mencioname algunos ejemplos.

Le dije:


Y usted me contestó:


Proverbios menciona a un ladrón y Luis le añade "satanas", y luego dice imprecación y Luis añade alterado "¡OYE LA MALDITA MENTIRA Y NO DICE NADA!" No me imagino una Biblia comentada por usted. Es penoso que pudiendo hacer una defensa mejor tenga que recurrir a una interpretación tan superficial y caprichosa. Su manera de espiritualizar los textos es una falta de respeto a la hermeneutica.



Pienso en debatir porque estoy en un foro de debate.



Son hechos comprobados PORQUE ELLOS LO DICEN.




En el ministerio de Jesucristo eran los judíos el centro de atención (Juan 1:11) INCLUYENDO a sus discipulos que TAMBIEN ERAN JUDIOS.



"Estas cosas" se refiere a la destrucción del templo, y era de interes JUDIO, y cuando preguntan por su venida no lo hacen teniendo en mente la revelación dada después a Pablo, sino la venida del Mesias que ellos esperaban como un derrocamiento del yugo romano.



A sus discipulos y a los judíos que sufrieron la invasión en el año 70 (y no soy preterista)



¿super ungidos? He dicho eso?



No me ofende. Y por supuesto que soy un aprendiz pero de la verdad, ¿usted no?



Te mostraré lo inútil de tu estilo. Mientras no avancemos en un verdadero analisis exegetico de los versos que remachas, te podría contestar con tus propias palabras así:

"La Palabra de Dios dice que el Anticristo vendrá después, pero a ti se te ha enseñado que Cristo es el que viene después y prefieres desechar la verdad escrita para aferrarte a las tradiciones de los hombres"

Es inútil. Me responderás más airado de lo normal, y te contestaré modificando algunas palabras y de ahí no saldremos.



Muchos te harán caso por miedo a tus sentencias.



¡A vaya conoces a todos los rapturistas!



Otra pregunta que no puedes contestar: ¿Cómo nos reuniremos con él? Busca en tus libro de consulta.



¿Cómo? Porque también dice que juzgará a las naciones. ¿Qué hará primero?, ¿Puede hacer dos cosas en una misma venida?



¿Cómo?



¿Porque temer si en su venida se reunirían con él?



Bien, pero ¿porque le temían a un evento tan hermoso? Como pueden darse cuenta queridos foristas don Luis no podrá responder fácilmente la pregunta.



¿Y porque pensaban que las falsas enseñanzas podrían ser ciertas? La respuesta requiere exégesis, así que probablemente tampoco la responda.



Ahora sigo yo:

Esto implica que van a haber engañadores que van a querer CAMBIAR lo que está escrito aquí en 2 Tesalonicenses.

Efectivamente, eso es EXACTAMENTE lo que hacen los posttribulacionistas. CAMBIAN el significado de esta cita y REDUCEN la venida de Jesucristo, PASAN POR ALTO LAS ETAPAS para la segunda venida, al enseñar que "nuestra reunión" es UN EVENTO y "el día del Señor" es EL MISMO EVENTO. Pero Pablo aquí cambia el sujeto, pues hace referencia al contenido de las falsas enseñanzas sobre "El día del Señor se acerca" y ya no sobre la venida y nuestra reunión con Cristo.

"el día del Señor" ...UNA ETAPA DEL MISMO EVENTO GLORIOSO y no el único como enseñan los postribulacionsitas


Sigan el consejo de Pablo: "No permitan que nadie los engañe" !!!!

Que barbaridad.

Nos vemos.

Es el versículo el que los separa, dice: "Con respecto a la venida del Señor Jesucristo, Y nuestra reunión con él..."


Corrección. En el verso uno habla de VENIDA, no del DÍA. Son cosas diferentes. El día en que vendrá Jesucristo NADIE LO SABE, pero cuando menciona al DIA DEL SEÑOR no se refiere a un día específico, sino a un evento profético.

Veo que tu necedad se centra en el primer versículo de 2 Tesalonicences 2, donde pretendes "separar" en "etapas" un solo evento, aludiendo que al leer "Y" significa dos eventos.


Vamos a analizar esta falsa afirmación que enseñas:




2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,



Pablo esta hablando de la venida del Señor Y nuestra reunión con él. Tu tuerces esta Escritura para que quede:



2Th 2:1 Pero con respecto AL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA Y DESPUÉS DE 7 AÑOS LA VENIDA GLORIOSA DE nuestro Señor Jesucristo....os rogamos, hermanos,




Ahora, que de la partícula "Y" ?? Significa que se está hablando de "2" eventos , o una "etapa" del mismo evento??


El mismo Pablo te refuta con el ORDEN en que habla de un solo evento glorioso:


LA VENIDA GLORIOSA. Primero tiene que venir Cristo GLORIOSAMENTE, "después de la tribulación de aquellos días"!! Y solo entonces, viene NUESTRA REUNIÓN CON ÉL. No antes como falsamente te han enseñado y ahora falsamente enseñas tú.



La letra "Y" es una partícula primaria y copulativa:


G2532
καί kaí; apar. partícula prim., teniendo fuerza copulativa y a veces también cumulativa; y, también, aún, así, entonces, también, etc.; a menudo usado en conexión (o composición) con otras partículas o palabras pequeñas:-así, cuando, de la misma manera, en verdad, pero, porque, si (cond.).



"teniendo fuerza copulativa"...que significa esto ??


Consultemos el diccionario:



copulativo, va.

(Del lat. copulatīvus).


1. adjetivo Que ata, liga y junta una cosa con otra.



No "dos" etapas"...sino un mismo evento!! La venida y JUNTAMENTE con esa venida, "nuestra reunión con él"...!!!!!




copulativa:
sinónimos | definición RAE | conjugar verbos
en contexto | imágenes
en Inglés | en Francés | en Portugués

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
copulativo, va
adj. gram. Que junta una frase o una palabra con otra:





Que significa "juntar" Esteban ??


juntar.

(De junto).


1. tr. Unir unas cosas con otras.





Esto tira por los suelos tu falsa enseñanza de las "etapas", ya que la partícula "Y" , lejos de DIVIDIR o SEPARAR el sujeto de la venida y nuestra reunión con él en "etapas", UNE o JUNTA estas dos oraciones en un mismo evento glorioso para el mundo entero, y no un venida ultra secreta para los "super ungidos" que serán los únicos que "volarán al cielo"



Entonces, consultemos como otros Eruditos y Linguistas han notado lo significante de esta partícula "Y":





Los Eruditos Jamiesson, Faucet, y Brown comentaron lo siguiente:


2 Thessalonians 2:1

Our gathering together unto him - the final gathering of the saints to Him at His coming (Matthew 24:31; 1 Thessalonians 4:17; Psalms 1:5).



Traducción:

Nuestra reunión con él- La reunión final de los santos con él, en su venida (Mateo 24:31; 1 Tesalonicenses 4:17; Salmos 1:5).


Salmos 1:5 Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio,
Ni los pecadores en la congregación de los justos.



Sigamos...


[Episunagoogees is nowhere else found except Hebrews 10:25, the assembling together of believers for congregational worship, which is a pledge of the final assembling never to part.]



Traducción:

[Episunagoogees no se encuentra en ninguna otra parte, excepto en Hebreos 10:25, la asamblea o congregación de creyentes para adoración, la cual es una promesa de la reunión final, para nunca más apartarnos de él ]





Then first will believers enjoy mutual recognition. Our instinctive fears of the judgment are dispelled by the thought of being gathered together UNTO HIM ("even as the hen gathereth [episunagei] her chickens under her wings"), which ensures our safety.


Traducción:


Entonces solo allí será que los creyentes disfrutarán de reconocimiento mutuo. Nuestros temores instintivos del juicio son disipados al pensar que vamos a estar reunidos A ÉL, ("asi como la gallina [episunagei] junta a sus polluelos] lo cual asegura seguridad.


(from Jamieson, Fausset, and Brown Commentary, Electronic Database. Copyright © 1997, 2003 by Biblesoft, Inc. All rights reserved.)






Que enseñó el Erudito Adam Clarke ??



2 Thessalonians 2:1

[We beseech you, brethren, by the coming of our Lord] It is evident that the Thessalonians, incited by deceived or false teachers, had taken a wrong meaning out of the words of the first letter, 1 Thessalonians 4:15, etc., concerning the day of judgment; and were led then to conclude that that day was at hand; and this had produced great confusion in the church: to correct this mistake, the apostle sent them this second letter, in which he shows that this day must be necessarily distant, because a great work is to be done previously to its appearing.


Traducción:

[Os rogamos, pues, hermanos, por la venida de nuestro Señor Jesu Cristo] Es evidente que los Tesalonicenses, incitados por maetsros engañados o falsos, habían tomado el significado equivocado fuera de las palabras de la primera carta de Pablo, 1 Tesalonicenses 4:15, etc, concerniente el día del juicio, y fueron llevados a concluir que ese día estaba a la mano; y esto había producido gran confusión en la iglesia (QUE HAY DE NUEVO ??!!!) : para corregir este error, el Apóstol les envió esta segunda carta, el la cual el demuestra que este día debe de necesariamente estár distante, porque gran labor había que hacer (ejemplo: SALVAR ALMAS), antes de que se aparezca.





Of the day of general judgment he had spoken before, and said that it should come as a thief in the night, i.e. when not expected; but he did not attempt to fix the time, nor did he insinuate that it was either near at hand, or far off. Now, however, he shows that it must necessarily be far off, because of the great transactions which must take place before it can come.


Traducción:

De el día del juicio Pablo había hablado antes, y había dicho que vendrá como un ladrón en la noche, e.j. cuando menos se lo espera; pero el no trató de fijar el tiempo, ni tampoco insinuó de que ese día estaba cerca o a la mano, o lejos. Ahora, sin embargo, él apóstol muestra que aquel día necesariamente tiene que estar en el futuro lejano, a causa de los grandes eventos que tienen que tomar lugar ANTES de que ese día (en que él venga a juzgar al mundo y a recogernos a nosotros) pueda venir.


(from Adam Clarke's Commentary, Electronic Database. Copyright © 1996, 2003 by Biblesoft, Inc. All rights reserved.)







Otras traducciones también tumban tu falsa teoría de las "dos etapas":


(BLS) Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. Por eso, les rogamos, hermanos,



Nada de "etapas" aqui amados hermanos!!



(CST-IBS) En cuanto al regreso de nuestro Señor Jesucristo y nuestro encuentro con él, os rogamos, hermanos,



Nada de "etapas" aqui amados hermanos!!




(Traducción basada en el griego de la Septuaginta) Y os rogamos, hermanos, por la parusia de nuestro Señor Jesucristo y la reunión nuestra a él:


Nada de "etapas" aqui amados hermanos!!




(SRV) EMPERO os rogamos, hermanos, cuanto á la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestro recogimiento á él,


Nada de "etapas" aqui amados hermanos!!




Luego pretendes enseñar que la "venida" y el "día del Señor" son dos eventos distintos:




"Corrección. En el verso uno habla de VENIDA, no del DÍA. Son cosas diferentes. El día en que vendrá Jesucristo NADIE LO SABE, pero cuando menciona al DIA DEL SEÑOR no se refiere a un día específico, sino a un evento profético".[/B




Esto no es bíblico, el "día del Señor", es el día de su venida!!!


Observen amados hermanos como Pedro, lejos de "separar en etapas", UNE o JUNTA, el advenimiento de Cristo con el "día del Señor":




2Pe 3:3 sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,

2Pe 3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.



"advenimiento":


G3952
παρουσία parousía; del presente part. de G3918; estar cercar, i.e. adviento (a menudo, retorno; espec. de Cristo para castigar a Jerusalén, o finalmente a los malos); (por impl.) fís. aspecto:-advenimiento, presencia, venida.



Cual es el sujeto aqui ??


LA PAROUSÍA de Cristo, la misma PAROUSÍA que en 1 Tesalonicenses 4:15: (La Cita más citada por los rapturistas es 1 Tes. 4:17).



1Th 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.


G3952
παρουσία parousía; del presente part. de G3918; estar cercar, i.e. adviento (a menudo, retorno; espec. de Cristo para castigar a Jerusalén, o finalmente a los malos); (por impl.) fís. aspecto:-advenimiento, presencia, venida.




Ahora Pedro UNE, JUNTA esa venida con "el día del Señor":


2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, (CUAL PROMESA??..LA PROMESA DE SU VENIDA EN EL VER. 4!!) según algunos la tienen por tardanza, (LOS BURLADORES DEL VER. 3 y 4) sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.




Y cuando será su venida??...Dejemos que Pedro nos diga:



2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.




Claro, si TORCEMOS estas Escrituras, haremos que digan maravillas!..Esperemos que Esteban ahora no nos diga que PEDRO también está hablando de "etapas" aca...



El mismo profeta Zacarías tumba la falsa teoría de las "etapas". Observen lo que el escribió sobre las 2 venidas, la Encarnación y la Segunda Venida (no "3" venidas, como falsamente enseñan los rapturistas):




Primera Venida para salvar al mundo:


Zec 9:9 ¡Exulta sin freno, hija de Sión, grita de alegría, hija de Jerusalén! He aquí que viene a ti tu rey: justo él y victorioso, humilde y montado en un asno, en un pollino, cría de asna.


(Cumplido en Juan 12:14,15).





NINGUNA "ETAPA" EN MEDIO !!!




Segunda venida para juzgar a las naciones, recoger a sus santos y reinar en el Milenio:


Zec 9:10 El suprimirá los cuernos de Efraím y los caballos de Jerusalén; será suprimido el arco de combate, y él proclamará la paz a las naciones. Su dominio irá de mar a mar y desde el Río hasta los confines de la tierra.



Nada de "etapas" aquí amados hermanos!





"EL DIA Y LA HORA"


Por último, la frase "el día y la hora" se refiere al "INSTANTE" en el griego. Nadie sabe el "instante" en que Cristo va a regresar, pero los que estudian su Palabra, sabrán reconocer la "temporada" de su venida gloriosa, cuando todo lo que tiene que suceder ANTES, se haya cumplido.


Mat 24:32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

Mat 24:33 (BLS) Del mismo modo, cuando vean que todo está pasando como les he dicho, sabrán que pronto vendré de nuevo.


Mat 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.





Cuando leemos:


Mat 25:13 Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir.




Se debe entender como:


"No vas a saber del instante en que vengo, hasta que yo venga por tí"...Eso es lo que el griego expresa aquí, y no una venida "en cualquier momento", ignorando todas las profecías que primero deben cumplirse....





La siguiente frase:


Mat 24:36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.




También debe entenderse como:


"Pero del día y la hora ningún hombre lo hace saber, ni los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre"



Aquí se emplea el verbo "sabe" de la misma forma que en 1 Corintios 2:2:


1Co 2:2 Pues me propuse no saber (NO "HACER SABER" ) entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.



En otras palabras, El Padre es el único que hará saber ese instante, según su voluntad, pero el no le ha dado al Hijo, ni a los hombres, ni a los ángeles, hacer saber ese "instante".




Una nota:


EL Erudito Adam Clarke, afirmó que muchos manuscritos no contienen la frase "en que el Hijo del Hombre ha de venir":




Matthew 25:13

[Wherein the Son of man cometh.] These words are omitted by many excellent MSS., most of the versions, and several of the fathers. Griesbach has left them out of the text: Grotius, Hammond, Mill, and Bengel, approve of the omission.

(from Adam Clarke's Commentary, Electronic Database. Copyright © 1996, 2003 by Biblesoft, Inc. All rights reserved.)


Traducción:

[En que el Hijo del Hombre ha de venir] Estas palabras son omitidas por muchos manuscritos excelentes., la mayoría de las versiones, y varios de los padres (de la iglesia primitiva). Griesbach las ha omitido del texto: Grotius, Hammond, Mill, y Bengel, aprueban de esta omisión.



Otras traducciones comprueban esta afirmación: (Ver el E Sword):


Mateo 25:13:

(ASV) Watch therefore, for ye know not the day nor the hour.


(BJ) Velad, pues, porque no sabéis ni el día ni la hora.


(LBLA) Velad, pues, porque no sabéis ni el día ni la hora.


(NBLH) "Velen (Estén alerta), pues no saben ni el día ni la hora.


(RVA) Velad, pues, porque no sabéis ni el día ni la hora.

(Scío) Velad, pues, porque no sabéis el día, ni la hora(i).

(Septuaginta) Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora.»






Con respecto, a tus otras interrogantes Esteban, te las dejo de tarea a tí mismo. Investiga el origen de esa falsa doctrina que ahora enseñas.



El "RAPTO SECRETO" o "ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN DEL ANTICRISTO", ES FALSO AMADOS HERMANOS!


LAS "ETAPAS" TAMBIÉN ES FALSO!!!

NO ESTÁ ESCRITO!

ES MENTIRA!!!


Luis Alberto42

 

[Esteban Díaz]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Saludos Luis:

Veo que tu necedad se centra en el primer versículo de 2 Tesalonicences 2, donde pretendes "separar" en "etapas" un solo evento, aludiendo que al leer "Y" significa dos eventos.


Vamos a analizar esta falsa afirmación que enseñas:

Veamos.

2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,



Pablo esta hablando de la venida del Señor Y nuestra reunión con él. Tu tuerces esta Escritura para que quede:



2Th 2:1 Pero con respecto AL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA Y DESPUÉS DE 7 AÑOS LA VENIDA GLORIOSA DE nuestro Señor Jesucristo....os rogamos, hermanos,

No. Más bién está diciendo que su venida incluye nuestro encuentro con él.

Ahora, que de la partícula "Y" ?? Significa que se está hablando de "2" eventos , o una "etapa" del mismo evento??


El mismo Pablo te refuta con el ORDEN en que habla de un solo evento glorioso:


LA VENIDA GLORIOSA. Primero tiene que venir Cristo GLORIOSAMENTE, "después de la tribulación de aquellos días"!! Y solo entonces, viene NUESTRA REUNIÓN CON ÉL. No antes como falsamente te han enseñado y ahora falsamente enseñas tú.

Primero, dices que Pablo me refuta pero añades unas palabras dichas en Mateo. Bien, son detalles. Pero el verso a los tesalonicenses dice sencillamente que lo primero que hará el Señor al venir por segunda vez será reunirnos con él. ¿te das cuenta? Lo incluye.

La letra "Y" es una partícula primaria y copulativa:

G2532
καί kaí; apar. partícula prim., teniendo fuerza copulativa y a veces también cumulativa; y, también, aún, así, entonces, también, etc.; a menudo usado en conexión (o composición) con otras partículas o palabras pequeñas:-así, cuando, de la misma manera, en verdad, pero, porque, si (cond.).

Sería interesante saber porque es copulativa en tesalonicenses y no cumulativa, digo para no pensar que lo decidiste tu. Pero sigamos...

"teniendo fuerza copulativa"...que significa esto ??

Consultemos el diccionario:

copulativo, va.

(Del lat. copulatīvus).


1. adjetivo Que ata, liga y junta una cosa con otra.

En efecto!!! una cosa (la venida de Jesucristo) con la OTRA (nuestra reunión con él) Porque se trata de una de las cosas que Jesucristo hará primero que nada cuando vuelva. Es una actividad de Jesucristo en su segunda venida.

No "dos" etapas"...sino un mismo evento!! La venida y JUNTAMENTE con esa venida, "nuestra reunión con él"...!!!!!

No Luis, el diccionario ha dicho "Juntar una cosa CON OTRA" Cualquiera contaría DOS, no UNO. El que suceda juntamente no reduce las actividades del Señor en una sola: LA VENIDA.

copulativa:
sinónimos | definición RAE | conjugar verbos
en contexto | imágenes
en Inglés | en Francés | en Portugués

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
copulativo, va
adj. gram. Que junta una frase o una palabra con otra:

Una palabra CON OTRA. Son DOS PALABRAS. ¡Gracias Luis por dar mayor claridad a lo que he venido diciendo!

Que significa "juntar" Esteban ??

Acercar una cosa CON OTRA.

juntar.

(De junto).

1. tr. Unir unas cosas con otras.

Exacto!! Unas cosas CON OTRAS.

Esto tira por los suelos tu falsa enseñanza de las "etapas", ya que la partícula "Y" , lejos de DIVIDIR o SEPARAR

No divide sino que reconoce la distinción. Por supuesto que será en un mismo evento que sucederán muchas cosas. Pero hay una pregunta que no has respondido. En la segunda venida de Jesucristo ¿solamente sucederá nuestra reunión con él? y el juicio a las naciones? Nos son éstos varios sucesos dentro de uno que es su venida?
muchas cosas en un mismo evento no disuelve su distinción y eso lo explica el carácter COPULATIVO de la letrita "Y"

el sujeto de la venida y nuestra reunión con él en "etapas", UNE o JUNTA estas dos oraciones en un mismo evento glorioso para el mundo entero,

La segunda venida incluye muchas actividades que les puedes llamar "oraciones", "sucesos" yo le llamo etapas. Pero el Señor hará muchas cosas en su segunda venida. No solamente venir. Y lo primero según 2 Tes.2:1 es reunirnos con él.

y no un venida ultra secreta para los "super ungidos" que serán los únicos que "volarán al cielo"

No. Su venida no será secreta. Nuestra reunión con él sí será un misterio, pero su venida será todo un suceso cuando el Señor decienda con todos sus santos (nosotros) para hacer guerra al anticristo. Por cierto, otra de las cosas que hará cuando venga. Otra etapa.

Entonces, consultemos como otros Eruditos y Linguistas han notado lo significante de esta partícula "Y":

Los Eruditos Jamiesson, Faucet, y Brown comentaron lo siguiente:

En realidad no dicen nada sobre la partícula Y, más bien sobre el carácter de la reunión.

Que enseñó el Erudito Adam Clarke ??



2 Thessalonians 2:1

[We beseech you, brethren, by the coming of our Lord] It is evident that the Thessalonians, incited by deceived or false teachers, had taken a wrong meaning out of the words of the first letter, 1 Thessalonians 4:15, etc., concerning the day of judgment; and were led then to conclude that that day was at hand; and this had produced great confusion in the church: to correct this mistake, the apostle sent them this second letter, in which he shows that this day must be necessarily distant, because a great work is to be done previously to its appearing.


Traducción:

[Os rogamos, pues, hermanos, por la venida de nuestro Señor Jesu Cristo] Es evidente que los Tesalonicenses, incitados por maetsros engañados o falsos, habían tomado el significado equivocado fuera de las palabras de la primera carta de Pablo, 1 Tesalonicenses 4:15, etc, concerniente el día del juicio, y fueron llevados a concluir que ese día estaba a la mano; y esto había producido gran confusión en la iglesia (QUE HAY DE NUEVO ??!!!) : para corregir este error, el Apóstol les envió esta segunda carta, el la cual el demuestra que este día debe de necesariamente estár distante, porque gran labor había que hacer (ejemplo: SALVAR ALMAS), antes de que se aparezca.

UUuaaahooo!!! Nota lo que dice Adam acerca del temor de los tesalonicenses:

"concerniente el día del juicio, y fueron llevados a concluir que ese día estaba a la mano; y esto había producido gran confusión en la iglesia "

En efecto, para los tesalonicenses el "Día del Señor" era un DIA DE JUICIO y ellos pensaban encontrarse en medio a causa de unos falsos profetas que así lo afirmaban. No era su reunión con Jesucristo lo que los conturbaba , esto es evidente; porque NO SOLO NUESTRA REUNION CON EL ES LO QUE UNICO QUE SUCEDERA EN SU SEGUNDA VENIDA, SINO QUE DESPUES VENDRÍA EL JUICIO.

Adam está reconociendo que Pablo escribe para decirles que el día del juicio está distante. No puede suceder sin apostasía y manifestación. Además que ya no estaremos acá como lo explico en 1 tes. 4.

Of the day of general judgment he had spoken before, and said that it should come as a thief in the night, i.e. when not expected; but he did not attempt to fix the time, nor did he insinuate that it was either near at hand, or far off. Now, however, he shows that it must necessarily be far off, because of the great transactions which must take place before it can come.


Traducción:

De el día del juicio Pablo había hablado antes, y había dicho que vendrá como un ladrón en la noche, e.j. cuando menos se lo espera; pero el no trató de fijar el tiempo, ni tampoco insinuó de que ese día estaba cerca o a la mano, o lejos. Ahora, sin embargo, él apóstol muestra que aquel día necesariamente tiene que estar en el futuro lejano, a causa de los grandes eventos que tienen que tomar lugar ANTES de que ese día (en que él venga a juzgar al mundo y a recogernos a nosotros) pueda venir.

Que valioso comentario!!! Mira lo que dice:

"De el día del juicio Pablo había hablado antes, y había dicho que vendrá como un ladrón en la noche"

Dia del juicio es Dia del Señor y es distinto a nuestra reunión con él aunque ambas cosas sucederán cuando regrese por segunda vez. Recuerda: una cosa junto a la otra, junto con otra = mismo evento.

Luego dice:

"Ahora, sin embargo, él apóstol muestra que aquel día necesariamente tiene que estar en el futuro lejano, a causa de los grandes eventos que tienen que tomar lugar ANTES de que ese día (en que él venga a juzgar al mundo y a recogernos a nosotros) pueda venir.[/COLOR]"

Por supuesto. Cuando la apostasía se haga más evidente y el inicuo está a punto de manifestarse el Señor nos reunira primero y luego se encargará del inicuo cuando éste se manifieste. Es claro. Primero nos reune (2:1) y luego juzga.

Otras traducciones también tumban tu falsa teoría de las "dos etapas":


(BLS) Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. Por eso, les rogamos, hermanos,

Te digo, es lo primero que hará. Pero no lo único.

(CST-IBS) En cuanto al regreso de nuestro Señor Jesucristo y nuestro encuentro con él, os rogamos, hermanos,

Muy parecido a la Reina Valera, pero la cosa es poner muchas traducciones para sonar abundante no?

(Traducción basada en el griego de la Septuaginta) Y os rogamos, hermanos, por la parusia de nuestro Señor Jesucristo y la reunión nuestra a él:

Lo mismo.

(SRV) EMPERO os rogamos, hermanos, cuanto á la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestro recogimiento á él,

Lo mismo.

Luego pretendes enseñar que la "venida" y el "día del Señor" son dos eventos distintos:

Aclaro. El día del Señor es una de las cosas que Jesucristo realizará en su segunda venida después de recogernos. Ya? No es distinto, una incluye a la otra, no son sinónimos.

Esto no es bíblico, el "día del Señor", es el día de su venida!!!

Sucederá en su segunda venida, pero no será lo único que haga.

Observen amados hermanos como Pedro, lejos de "separar en etapas", UNE o JUNTA, el advenimiento de Cristo con el "día del Señor":

2Pe 3:3 sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,

2Pe 3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.

"las cosas permanecen así como desde el principio de la creación" es una afirmación que aclara lo que los burladores tenían en mente: JUICIO!!!!

"advenimiento":


G3952
παρουσία parousía; del presente part. de G3918; estar cercar, i.e. adviento (a menudo, retorno; espec. de Cristo para castigar a Jerusalén, o finalmente a los malos); (por impl.) fís. aspecto:-advenimiento, presencia, venida.

Increíble!!!! ¿vio como lo confirma el griego? Se lo repito:

(a menudo, retorno; espec. de Cristo para castigar a Jerusalén, o finalmente a los malos);

"Dia del Señor" es igual a "JUICIO"

LA PAROUSÍA de Cristo, la misma PAROUSÍA que en 1 Tesalonicenses 4:15:[/COLOR] (La Cita más citada por los rapturistas es 1 Tes. 4:17).



1Th 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.


G3952
παρουσία parousía; del presente part. de G3918; estar cercar, i.e. adviento (a menudo, retorno; espec. de Cristo para castigar a Jerusalén, o finalmente a los malos); (por impl.) fís. aspecto:-advenimiento, presencia, venida.]

Este es uno de esos casos en los que no se aplica el "a menudo" porque su contexto es de CONSUELO!!!! Aqui habla de venida y presencia.

Ahora Pedro UNE, JUNTA esa venida con "el día del Señor":


2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, (CUAL PROMESA??..LA PROMESA DE SU VENIDA EN EL VER. 4!!) según algunos la tienen por tardanza, (LOS BURLADORES DEL VER. 3 y 4) sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.]

¿Y porque no quiere que perezcan? PORQUE SERA UN DIA DE JUICIO!!!

Y cuando será su venida??...Dejemos que Pedro nos diga:

2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.]

JUICIO!!!!!!!!!!!!!

Claro, si TORCEMOS estas Escrituras, haremos que digan maravillas!..Esperemos que Esteban ahora no nos diga que PEDRO también está hablando de "etapas" aca...]

No. Esta hablando del "día del Señor", que claramente es JUICIO a las naciones y al inicuo, etc. No sucederá éste día de JUICIO hasta que no se desarrolle finalmente lo que será JUZGADO. Eso es lo que dice Pablo en 2 Tes. 2:3. Pero nosotros seremos reunidos antes, eso es lo que ya les había dicho en 1 tes. 4 y de donde no debían de ser movidos.

En la segunda venida de Cristo, primero nos reunimos y luego juzga.

Por último, la frase "el día y la hora" se refiere al "INSTANTE" en el griego. Nadie sabe el "instante" en que Cristo va a regresar, pero los que estudian su Palabra, sabrán reconocer la "temporada" de su venida gloriosa, cuando todo lo que tiene que suceder ANTES, se haya cumplido.


Mat 24:32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

Mat 24:33 (BLS) Del mismo modo, cuando vean que todo está pasando como les he dicho, sabrán que pronto vendré de nuevo.


Mat 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.]

Es verdad. Nosotros sabremos la temporada en la que el Señor podrá venir en cualquier instante. De hecho cada generación ha pensado estar en esa temporada.

Cuando leemos:


Mat 25:13 Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir.

Se debe entender como:


"No vas a saber del instante en que vengo, hasta que yo venga por tí"...Eso es lo que el griego expresa aquí, y no una venida "en cualquier momento", ignorando todas las profecías que primero deben cumplirse....]

En un instante que nadie sabrá no reduce la expresión a lo breve de su venida, sino a lo inminente. No saber el instante hace que uno lo espere en cualquier momento.

La siguiente frase:

Mat 24:36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.

También debe entenderse como:

"Pero del día y la hora ningún hombre lo hace saber, ni los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre"

Aquí se emplea el verbo "sabe" de la misma forma que en 1 Corintios 2:2:

1Co 2:2 Pues me propuse no saber (NO "HACER SABER" ) entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.

En otras palabras, El Padre es el único que hará saber ese instante, según su voluntad, pero el no le ha dado al Hijo, ni a los hombres, ni a los ángeles, hacer saber ese "instante".]

Amén

Con respecto, a tus otras interrogantes Esteban, te las dejo de tarea a tí mismo. Investiga el origen de esa falsa doctrina que ahora enseñas.

]

Sabía que no podrías contestarlas. Los libros tienen un límite. Los autores no pueden seguir explicando cuando las hojas se acaban.

Pero te las repito:

1. ¿porque conturbaba el día del Señor, si significaba reunirse con él?
2. ¿cómo nos reuniremos con el?
3. ¿Puede hacer dos cosas en una misma venida?
4. ¿En consistían las falsas enseñanzas de 2 tes.2:2 y porque pensaban que podrían ser ciertas?

No es mi tarea, es suya. Yo lo tengo bien claro, usted tendría que exprimir los libros para ver si añaden explicación. Cuatro preguntas Luis. Mientras no las respondas tus palabras que pongo al final sonarán cada vez más vacías. Mucho celo sin conocimiento fue la ruina de los judíos.

El "RAPTO SECRETO" o "ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN DEL ANTICRISTO", ES FALSO AMADOS HERMANOS!


LAS "ETAPAS" TAMBIÉN ES FALSO!!!

NO ESTÁ ESCRITO!

ES MENTIRA!!!


Luis Alberto42

 

[wnuken]

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Re: Rapturistas: "te guardaré de la hora de la prueba".. Analicemos Apocalipsis 3:10

Que volemos, seamos arrebatados, transformados o lo que sea no es lo importante, lo verdaderamente importante que se nos vamos a reunir con el Señor y eso es lo que en verdad debería motivarnos.

Me parece que el mucho estudio y el querer saber como ocurren las cosas simplemente es una distracción de lo verdaderamente importante, y es lograr que muchos mas tengan ese encuentro con el Señor.