Definitivamente las apariencias engañan

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Y es más Petrino, que tu no puedas, lo lamento yo si puedo decir si tiene o no tien a Cristo en su corazón... lo lamento, pero si puedo detirmanar quien si y quien no... ¿entiendes?... no me pongas a mi en tu condición. Buenas noches.
No puedo creer tantos disparates que dices. Ahora resulta que dices tener el don para escrutar los corazones.

Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro?
(Sant 4, 12)
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Y si no puedes juzgar el corazón de las personas... ¿porque no hay ningún protestante, ningún evagelico... sumando entre vuestros santos?... entre ellos los hay que grandes obras han logrado. De hecho, Lutero es uno de los que más ha Cristo ha llevado, hoy son millones los que gracias a él creen en Cristo... quien juzga su obra por sobre Dios mismo?... ¿que pretendes mostrar Petrino?... ¿que pretendes mostrar?... quisiera saberlo.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Lo has expuesto claro Petrino:

¿Jesús se puede contradecir?

Mateo:
22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga "Necio"[ag] a su hermano, será culpable ante el Concilio;[ah] y cualquiera que le diga "Fatuo",[ai] quedará expuesto al infierno de fuego.[aj] [ak]

Nota:
Mateo 5:22 El Concilio: el Sanedrín, o tribunal supremo de los judíos; véase Concordancia temática.


Reina Valera 95

Lucas 6
37 No juzguéis y no seréis juzgados, no condenéis y no seréis condenados; perdonad y seréis perdonados.

Jesús habla, obviamente, de dos tipos de juicios: uno ante los tribunales humanos y el otro es el juicio que hacemos en contra de los demás.

Si Jesús prohibe que se juzgue y luego avala la existencia de los tribunales humanos estaría contradiciéndose; pero si aplicamos la lógica y vemos los contextos, es claro que Jesús habla de dos tipos de Juicios.

Sabadv emitió un juicio, (sin ser tribunal, sin tener prueba y mucho menos sin tener la capacidad de ver los corazones) de que Teresa de Calcuta no tenía a Jesús y por ello no lo predicó.

Se ha visto que esto que dice sabadv es falso, pues hay cientos de testimonios de la vida cristiana (en el más amplio sentido de la expresión) de la Madre Teresa.

Dios escudriña los corazones; los humanos no.

Los humanos vemos que de lo que abunda en el corazón habla la boca; si la Madre Teresa predicaba a cada momento el Amor de Dios, tanto con su boca como en su testimonio de vida; el juicio de sabadv es un juicio absurdo.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

No puedo creer tantos disparates que dices. Ahora resulta que dices tener el don para escrutar los corazones.

Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro?
(Sant 4, 12)

No, he dicho que tengo la capacidad de sabe quien tiene a Cristo, y quien no... lo otro es un añadido tuyo... muy distinto y distante a tu pretensión. Sin este don, la cizaña se mezcla y rápidamente entre los que Dios me ha confiando... que tu no sepas de ello, bien TU PAPA ES EL MAYOR PRETENCIOSO DE TODOS, juzgale a él, y después ya podrá juzgar a los otros... es decir, quita la viga de tus ojos y despues podrá quitar las pajas...
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Lo has expuesto claro Petrino:

Usted ahora, no puede decir quien ha expuesto claro, y quien no. Usted está juzgando sin conocimiento de causa, pues siendo y según usted que me tiene en su lista de ignorados, nomás está tomando la opinión de una parte, por lo tanto, su jucio es absolutamente a favor de uno solo. Un saludo. Donde las dan, las toman.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Y si no puedes juzgar el corazón de las personas... ¿porque no hay ningún protestante, ningún evagelico... sumando entre vuestros santos?... entre ellos los hay que grandes obras han logrado. De hecho, Lutero es uno de los que más ha Cristo ha llevado, hoy son millones los que gracias a él creen en Cristo... quien juzga su obra por sobre Dios mismo?... ¿que pretendes mostrar Petrino?... ¿que pretendes mostrar?... quisiera saberlo.
Pero por supuesto que no puedo juzgar el corazón de las personas hombre!

Nadie juzga el corazón de Lutero, ni nadie en la Iglesia Catolica afirma que Lutero está en el infierno o que esté en el cielo, ni nadie afirma nada sobre sus intenciones ni sobre sus motivaciones ni sobre su amor a Dios ni nada, porque ese juicio solo le corresponde a Dios.

Solo podemos juzgar sus dichos y sus acciones, y opinar si están bien o están mal, pero su corazón no lo conocemos. A lo mejor estaba equivocado sin saberlo, o a lo mejor actuaba movido por sentimientos bajos, o por celo por Dios, o por amor a sí mismo.... ¿quien puede escrutar los corazón, a parte de Dios y de Raúl68?
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Pero por supuesto que no puedo juzgar el corazón de las personas hombre!

Nadie juzga el corazón de Lutero, ni nadie en la Iglesia Catolica afirma que Lutero está en el infierno o que esté en el cielo, ni nadie afirma nada sobre sus intenciones ni sobre sus motivaciones ni sobre su amor a Dios ni nada, porque ese juicio solo le corresponde a Dios.

Solo podemos juzgar sus dichos y sus acciones, y opinar si están bien o están mal, pero su corazón no lo conocemos. A lo mejor estaba equivocado sin saberlo, o a lo mejor actuaba movido por sentimientos bajos, o por celo por Dios, o por amor a sí mismo.... ¿quien puede escrutar los corazón, a parte de Dios y de Raúl68?

Y porque unos si, y otros no... donde hay un santo evangelico de su devoción?... responda por favor... ello es juzgar a las personas, ello es juzgar la fe de las personas... ello es juzgar el corazón de las personas... ello es juzgar nomás las obras de ciertas personas... ¿que pasa Petrino, que defiende usted?... que está defendiendo?... de lo que hay en el corazón habla la boca, y bien se está viendo.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Según Petrino, sí, Teresa de Calcuta sí puede ser santa y santificada... pero el Lutero no... bien, más gente ha llevado Lutero con su reforma a los pies de Cristo, que cualquier santo sea el de su devoción... ¿porque unos sí, y otro no?... quien juzga las obras sin conocer el corazón... ¿que pasa Petrino?... unos sí, otros no...
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Petrino, hay un problema, yo reconozco a Teresa de Calcuta, a Lutero, a... usted no... ¿quien juzga el corazón de las personas, usted o yo?...
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Petrino; es más yo y como bien sabe, me he puesto de parte de papas, de evangélicos, de protestantes, de santos... siempre que dan Palabra, los reconozco y doy razón... pero.. ¿y usted?... ¿cuando lo ha hecho?... ¿quien juzga el corazón?... yo no Petrino, yo no tengo absolutamente nada que defender que no sea la Palabra de Dios. Y quien la da, sea quien sea, bien le doy la razón, venga de donde venga, representa a quien represente, y ande por donde ande... ¿quien anda juzgando el corazón?...

No pretenda mostrarme a mi, como quien no soy. Cuando veo que el Espíritu Santo se manifiesta, venga de quien venga... AMEN, GLORIA A DIOS...
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Y porque unos si, y otros no... donde hay un santo evangelico de su devoción?... responda por favor... ello es juzgar a las personas, ello es juzgar la fe de las personas... ello es juzgar el corazón de las personas... ello es juzgar nomás las obras de ciertas personas... ¿que pasa Petrino, que defiende usted?... que está defendiendo?... de lo que hay en el corazón habla la boca, y bien se está viendo.
Los pastores de la Iglesia tienen autoridad para juzgar si la doctrina que profesa y enseña una persona está de acuedo con la doctrina cristiana auténtica o no está de acuerdo.

Los pastores de la Iglesia Católica juzgan que la doctrina enseñada por Lutero contiene muchos errores. Por eso Lutero no es presentado como un modelo universal para los cristianos, ni en su doctrina ni en su comportamiento.

Eso no es juzgar a la persona, sino que es juzgar su enseñanza y su doctrina. Dios juzgará a la persona pues conoce su corazón. Nosotros podemos conocer sólo sus palabras y sus enseñanzas y juzgamos que muchas están equivocadas. Juzgamos solo lo que vemos, y el corazón de la persona no lo vemos.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Los pastores de la Iglesia tienen autoridad para juzgar si la doctrina que profesa y enseña una persona está de acuedo con la doctrina cristiana auténtica o no está de acuerdo.

Los pastores de la Iglesia Católica juzgan que la doctrina enseñada por Lutero contiene muchos errores. Por eso Lutero no es presentado como un modelo universal para los cristianos, ni en su doctrina ni en su comportamiento.

Eso no es juzgar a la persona, sino que es juzgar su enseñanza y su doctrina. Dios juzgará a la persona pues conoce su corazón. Nosotros podemos conocer sólo sus palabras y sus enseñanzas y juzgamos que muchas están equivocadas. Juzgamos solo lo que vemos, y el corazón de la persona no lo vemos.

Pero es que hay un problema, con que autoridad determinan usted que los suyos si tienen un corazón entregado a Dios... la letra mata... que sepan la doctrina no es señal de que sean dignos de Dios... bien los sabe, un cristinano no mata... por ejemplo... no esto no es suficiente razón, lo siento...
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Entonces petrino, no es porque se sea Cristiano, no por fe, no es por... no, es porque la doctrina está deacuerdo con el vaticano, nomás así se puede llegar a ser santo... que su corazón, aunque errado, esté plenamente entregado a Dios, no, esta no es la razón... no, nomás defendiendo la letra... ello es lo que da pie a determinar si son o no santos ante Dios... pues mire, la letra mata... lo siento.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Los pastores de la Iglesia tienen autoridad para juzgar si la doctrina que profesa y enseña una persona está de acuedo con la doctrina cristiana auténtica o no está de acuerdo

Y entonces Petrino, la verdad, aquí Cristo y según usted, no pinta nada... vamos, que tengan o no tengan el Espíritu de Cristo, ello es lo de menos... no, aquí lo importante es la doctrina, pues mire, la letra mata, más el Espíritu vivifica... mucho me está dejando que desear su argumentación.

No se es santo por una vida entregada a Dios, sino por un estar sujeto a la doctrina de un institución... vaya, pues nada, siga con ello.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Realmente me está sabiendo mal toda esta conversación, porque ante lo visto... lo siento, Teresa se quedó sin justificación. Yo sigo con mi opinión, pero los valores que ustedes defienden dejan mucho que desear ante una santificación... lamentablemente es así, que le vamos hacer. Se es santo por guardar una doctrina, una letra... no por haber mostrado que en verdad era un con Cristo... bien, pues nada... solo los que son guiados por el Espíritu de Dios, estos son hijos de Dios.

Ya lo dije, se avecina tormenta... que le vamos hacer, siempre es lo mismo POR SOBRE TODO LA INSTITUCIÓN.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Petrino; si te he molestado en algo, disculpa, no era mi intención. Por desgracia siempre me cuesta bailar con la más fea... alguien tiene que mostrar las intenciones del corazón. Nomás pido a Dios que te haga ver y entender cual es la tuya. La mía ahora mismo me dice que ya está bien, que debo retirarme.

Un saludo, un abrazo, y hasta el próximo encuentro.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

¿Y quien ha dicho que se es santo por profesar una doctrina?

He dicho simplemente que Lutero no ha sido canonizado porque enseñaba muchos errores contrarios a la fe cristiana, por lo tanto no es un modelo para la Iglesia.

Lutero puede estar perfectamente en el cielo, es decir, ser santo. Muchísimos evangelicos pueden estar en el cielo y ser santos. Eso no lo sabemos. Solo Dios lo sabe.

Es obvio que hay muchisimos mas santos que los que la Iglesia ha canonizado. La Iglesia no dictamina quien es santo y quien no lo es. la Iglesia solo canoniza a algunos santos de quienes ha podido formarse una convicción de su santidad y ha podido formarse una conviccion de que Dios quiere que sean presentados como modelos para toda la Iglesia.

Creo que ya me voy a acostar.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Petrino; si te he molestado en algo, disculpa, no era mi intención. Por desgracia siempre me cuesta bailar con la más fea... alguien tiene que mostrar las intenciones del corazón. Nomás pido a Dios que te haga ver y entender cual es la tuya. La mía ahora mismo me dice que ya está bien, que debo retirarme.

Un saludo, un abrazo, y hasta el próximo encuentro.
Muy bien, disculpas tambien si he actuado mal en algo, y que Dios te bendiga.
 
Re: Definitivamente las apariencias engañan

Clemente, gracias por tus valiosos portes y que Dios te bendiga.