Definitivamente las apariencias engañan

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Bueno, aun estoy esperando ver donde dice el nuevo testamento que uno puede juzgar a los demás. O ver que te retractes de lo que dices.

Todas las cosas, son todas las cosas... bien, si tu no hablas, tu corazón no se manifiesta. Bien, nadie puede saber lo que esconde, pero joven, cuando habla, todo lo que en el hay sale a la luz. Bien, que usted no sepa de ello, su ignorancia no debe llevarnos a negar lo que Dios y en su gracia nos ha dado... bien, atienda de una vez, y tome nota. Nomás debemos hablar de lo que sabemos. no mas... un saludol. Yo no me rectracto de nada, pues nada tengo que ocultar... quien tiene el Espíritu Santo puede juzgar TODAS LAS COSAS... ahora, si usted lo pretende, me dice que nomás cosa materiales, sin vida, y sin sentido alguno... bien, anda muy bien... ale, siga por ese camino. Porque sabe: DIOS SUJETO A CRISTO TODAS LAS COSAS... por lo tanto... la vida y según usted está fuera de ello. ¿decia?

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Y Petrino; sabe, ante esta su actitud, bien, muy bien: DIGA ADIOS A LAS INDULGENCIAS... se quedarón sin sustento. Diga adiós a los santos que según usted están en los cielos... se quedo sin sustento... diga adios a María, se quedó sin sustento... pues no pudiendo conocer sus corazones, ustedes ni nadie los pueden levantar por sobre el resto... ¿complicado verdad?... Un saludo.

 

[Petrino]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Todas las cosas, son todas las cosas... bien, si tu no hablas, tu corazón no se manifiesta. Bien, nadie puede saber lo que esconde, pero joven, cuando habla, todo lo que en el hay sale a la luz. Bien, que usted no sepa de ello, su ignorancia no debe llevarnos a negar lo que Dios y en su gracia nos ha dado... bien, atienda de una vez, y tome nota. Nomás debemos hablar de lo que sabemos. no mas... un saludol. Yo no me rectracto de nada, pues nada tengo que ocultar... quien tiene el Espíritu Santo puede juzgar TODAS LAS COSAS... ahora, si usted lo pretende, me dice que nomás cosa materiales, sin vida, y sin sentido alguno... bien, anda muy bien... ale, siga por ese camino. Porque sabe: DIOS SUJETO A CRISTO TODAS LAS COSAS... por lo tanto... la vida y según usted está fuera de ello. ¿decia?

Decía que no veo cita alguna que me diga que podemos juzgar a las personas. Por lo que respondes, lo corroboro. No hay texto alguno que siquiera insinue que los cristianos tenemos permiso para juzgar a los demás y decir, por ejemplo, que la madre Teresa no tenía a Cristo en su corazón, o que no evangelizaba a la gente o cosas semejantes. Ni para decir que una persona cristiana no ama a Dios o no lo conoce y un largo etc.

Las personas espirituales juzgan (disciernen, comprenden) todas las cosas. Sin embargo, las personas espirituales no juzgan a los demás. No emiten juicios sobre las personas ni menos los condenan.

Finalmente, me encantaría ver que algún día puedas debatir algo sin tratar de ignorante a la otra persona, y sin decirle que tomen nota de lo que tú hablas. No te des tanta importancia.

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Ten Petrino; atiende bien, los ministros de Dios tiene autoridad para juzgar... atiende bien:

Éx. 18:13 Aconteció que al día siguiente se sentó Moisés a juzgar al pueblo; y el pueblo estuvo delante de Moisés desde la mañana hasta la tarde.

1Rey. 3:9 Da, pues, a tu siervo corazón entendido para juzgar a tu pueblo, y para discernir entre lo bueno y lo malo; porque ¿quién podrá gobernar este tu pueblo tan grande?

1Rey. 3:28 Y todo Israel oyó aquel juicio que había dado el rey; y temieron al rey, porque vieron que había en él sabiduría de Dios para juzgar.


Y como no, no olvides jamás esto:

1Cor. 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas? 3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida? 4 Si, pues, tenéis juicios sobre cosas de esta vida, ¿ponéis para juzgar a los que son de menor estima en la iglesia? 5 Para avergonzaros lo digo. ¿Pues qué, no hay entre vosotros sabio, ni aun uno, que pueda juzgar entre sus hermanos,

No confundas las cosas. No todos pueden juzgar. No todos, pero Dios da autoridad para ello. Si poder juzgar, no podríamos determinar quien es de Cristo y quien no lo es... de ahí, que Pablo no hubise podido obrar como obro guiado por el Espíritu Santo.

 

[Petrino]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Y Petrino; sabe, ante esta su actitud, bien, muy bien: DIGA ADIOS A LAS INDULGENCIAS... se quedarón sin sustento. Diga adiós a los santos que según usted están en los cielos... se quedo sin sustento... diga adios a María, se quedó sin sustento... pues no pudiendo conocer sus corazones, ustedes ni nadie los pueden levantar por sobre el resto... ¿complicado verdad?... Un saludo.

No, no tiene nada de complicado.

No juzguen y no serán juzgados. No condenen y no serán condenados. Es muy simple.

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

No, no tiene nada de complicado.

No juzguen y no serán juzgados. No condenen y no serán condenados. Es muy simple.

El que tiene el Espíritu puede juzgar TODAS LAS COSAS... y a la vez:

1Cor. 6:1 ¿Osa alguno de vosotros, cuando tiene algo contra otro, ir a juicio delante de los injustos, y no delante de los santos? 2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas? 3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida? 4 Si, pues, tenéis juicios sobre cosas de esta vida, ¿ponéis para juzgar a los que son de menor estima en la iglesia? 5 Para avergonzaros lo digo. ¿Pues qué, no hay entre vosotros sabio, ni aun uno, que pueda juzgar entre sus hermanos, 6 sino que el hermano con el hermano pleitea en juicio, y esto ante los incrédulos?


Decia??????.... este es el problema que parece que vienes sufriendo, que no conoces a ningún ministro de Dios con capacidad para poder hacerlo. Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Vamos a ir viendo más... ya que dices que no hay ninguno:

Deut. 17:8 “Si tienen que juzgar un caso demasiado difícil, ya sea de muerte, pleito, heridas corporales o cualquiera otra cosa que ocurra en su ciudad, vayan al lugar que el Señor su Dios haya escogido

2Crón. 19:6 Y dijo a los jueces: “Fíjense bien en lo que hacen, porque no van a juzgar en nombre de los hombres, sino del Señor, que estará con ustedes cuando den el fallo

Is. 40:14 ¿Quién le dio consejos y entendimiento? ¿Quién le enseñó a juzgar con rectitud?


Ecle. 45:26 Bendigan, pues, al Señor, que es tan bueno
y los ha coronado de honor,
que les ha dado una mente sabia
para juzgar al pueblo de Dios con justicia.
Así no terminará la felicidad
ni el poder de ustedes por todas las edades.

Si no tenemos autoridad para juzgar, no juzgamos, pero quien tiene el Espíritu puede juzgar todas las cosas, y nadie puede juzgarle a él.... ¿va quedando claro?... Dios da esta autoridad a quien le place...

 

[Clemente]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

La Palabra de Dios nos habla de la omnisapiencia de Dios:

1 Crónicas
17 Yo sé, Dios mío, que tú escudriñas los corazones, y que la rectitud te agrada; por eso yo con rectitud de mi corazón voluntariamente te he ofrecido todo esto, y ahora he visto con alegría que tu pueblo, reunido aquí ahora, ha dado para ti espontáneamente.

Esta es una de las características de Dios, saber todo y poder escudriñar los corazones.

La siguiente cita nos habla del corazón de un hombre bueno y de un hombre malo.

Mateo 12

34 Raza de víboras, ¿cómo podéis vosotros hablar cosas buenas siendo malos? Porque de lo que rebosa el corazón habla la boca.

35 El hombre bueno, del buen tesoro saca cosas buenas y el hombre malo, del tesoro malo saca cosas malas.

Me parece que aquí no está a discusión si la Madre Teresa de Calcuta fue buena o mala; simplemente sabadv escribió que ella no tenía a Jesús.

Si el que tiene la facultad de ver (escudriñar más bien) en los corazones es Dios ¿sabadv tiene la omnisapiencia Divina? No.

Eso sólo lo sabe Dios; que espero que haya tenido misericordia de los pecados de Teresa de Calcuta como espero que tenga misericordia de los nuestros que han sido lavados por la sangre de Jesús.

La Iglesia tampoco sabrá cual fue la íntima y verdadera relación de ella con Dios Trino y Uno; pero si lo creemos conveniente podemos ponerla en un lugar especial para recordarla como una fiel sierva del Maestro Divino.

 

[Petrino]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Ten Petrino; atiende bien, los ministros de Dios tiene autoridad para juzgar... atiende bien:

Éx. 18:13 Aconteció que al día siguiente se sentó Moisés a juzgar al pueblo; y el pueblo estuvo delante de Moisés desde la mañana hasta la tarde.

1Rey. 3:9 Da, pues, a tu siervo corazón entendido para juzgar a tu pueblo, y para discernir entre lo bueno y lo malo; porque ¿quién podrá gobernar este tu pueblo tan grande?

1Rey. 3:28 Y todo Israel oyó aquel juicio que había dado el rey; y temieron al rey, porque vieron que había en él sabiduría de Dios para juzgar.

¿Ves que no se puede debatir contigo?

Antes te cité el Libro de los Reyes para mostrar que solo Dios conoce los corazones, y me dijiste que estamos en el nuevo pacto y no en el antiguo asi que no saque de donde no se debe.

Y ahora, para dar argumentos me vienes y me citas el Libro de los Reyes.

¿Quien te entiende?

En el libro de Exodo, Moisés se sienta a juzgar LOS ASUNTOS que le traen, no a emitir juicios sobre las personas. Eso se ve en los versículos siguientes:

Viendo el suegro de Moisés todo lo que él hacía con el pueblo, dijo: ¿Qué es esto que haces tú con el pueblo? ¿Por qué te sientas tú solo, y todo el pueblo está delante de ti desde la mañana hasta la tarde?
Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios. Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes.
(Ex 18: 14-16)

Claro como el agua. La escritura habla de juzgar asuntos.

Los dos textos del Libro de Reyes se refieren a Salomón, y hablan de lo mismo: juzgar asuntos, administrar justicia. En particular el segundo se refiere al juicio de Salomón cuando querían partir un niño por la mitad. Salomón tenía sabiduría de Dios para juzgar los litigios, no a las personas, por Dios.

Y como no, no olvides jamás esto:

1Cor. 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas? 3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida? 4 Si, pues, tenéis juicios sobre cosas de esta vida, ¿ponéis para juzgar a los que son de menor estima en la iglesia? 5 Para avergonzaros lo digo. ¿Pues qué, no hay entre vosotros sabio, ni aun uno, que pueda juzgar entre sus hermanos,

¡Exactamente lo mismo! Pablo habla de que los Corintios someten sus asuntos a los jueces paganos y no son capaces de elegir personas cristianas que diriman sus asuntos. Eso queda clarisimo en el versículo primero, que omitiste:

¿Osa alguno de vosotros, cuando tiene algo contra otro, ir a juicio delante de los injustos, y no delante de los santos?
(1 Cor 6, 1)

Pablo habla de juzgar... los asuntos!!!! Habla de administrar justicia, de dirimir pleitos.


No hay un solo texto en la Biblia entera que autorice a emitir juicios contra un hermano. Ni uno solo.

Y hay al menos 3 textos que lo prohiben, y ya los puse.

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Petrino, no por más extenso tienes más razón, yo te dije que de lo que hay en el corazón habla la boca, tu traiste al frente el no juzgar, bien nomás te he mostrado que desde siempre Dios ha dado autoridad para hacerlo... bien, ahora volviendo al corazón, de nuevo te digo, no hables, y no será puesto de manifiesto, porque recuerda: de lo que hay en el corazón habla la boca.

Y es más, si no podemos juzgar... bien, di adios a tu papa querido. Se quedó sin puesto alguno que defender, pues para nada sirve su ministerio, el cual te recuerdo que no es que juzga, sino que condena a la vez... muchos y por sus juicios han sido muertos... ¿se puede saber donde quieres ir a parar?... cuanto más hables más te irás quedando sin argumentos.

 

[Petrino]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Vamos a ir viendo más... ya que dices que no hay ninguno:

Deut. 17:8 “Si tienen que juzgar un caso demasiado difícil, ya sea de muerte, pleito, heridas corporales o cualquiera otra cosa que ocurra en su ciudad, vayan al lugar que el Señor su Dios haya escogido

2Crón. 19:6 Y dijo a los jueces: “Fíjense bien en lo que hacen, porque no van a juzgar en nombre de los hombres, sino del Señor, que estará con ustedes cuando den el fallo

Is. 40:14 ¿Quién le dio consejos y entendimiento? ¿Quién le enseñó a juzgar con rectitud?


Ecle. 45:26 Bendigan, pues, al Señor, que es tan bueno
y los ha coronado de honor,
que les ha dado una mente sabia
para juzgar al pueblo de Dios con justicia.
Así no terminará la felicidad
ni el poder de ustedes por todas las edades.

Si no tenemos autoridad para juzgar, no juzgamos, pero quien tiene el Espíritu puede juzgar todas las cosas, y nadie puede juzgarle a él.... ¿va quedando claro?... Dios da esta autoridad a quien le place...

Pero hombre, todos los textos que traes son iguales!!

Todos hablan de juzgar asuntos, de administrar justicia. Ningún texto habla de emitir juicios sobre los hermanos.

¿De verdad no captas la diferencia o me estás tomando el pelo?

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Petrino: TODA TU ARGUMENTACIÓN SE ESTÁ PONIENDO Y PLENAMENTE EN CONTRA DEL MAGISTERIO QUE TANTO DEFIENDES... una es la razón por la cual Dios mueve los hilos, ahora va saliendo... ¿que defiendes petrino?... el no juzgar... bien; ello condena de raiz la PLENITUD DE TU MAGISTERIO... el cual juzga y condena... el cual dice quien es iglesia y quien no... el cual determina y por si mismo quien es mimbro del cuerpo y quien no... ¿seguimos?... es posible que te cueste el puesto.

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Pero hombre, todos los textos que traes son iguales!!

Todos hablan de juzgar asuntos, de administrar justicia. Ningún texto habla de emitir juicios sobre los hermanos.

¿De verdad no captas la diferencia o me estás tomando el pelo?

Petrino, no juzgues y no será juzgado... es juzgar... si no lo aceptas... bien, di adios a tu magisterio, pues este juzga y condena a muerte cuando tiene ocasión para ello... ¿que defiendes petrino?... ¿que estás defendiendo?....

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Como puede juzgar tu ministerio cual es la verdadera iglesia... si no tien capacidad para juzgar... como puede determinar quien si y quien no anda conforme a Cristo... si no tiene la capacidad de juzgar... como pede condenar a muerte si no tiene la capacidad de juzgar... como puede excomulgar si no tien capacidad de juzgar????????????????? háblame de ello?.... gracias.

 

[Petrino]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Ya, me aburrí, me voy a acostar. No seguiré tratando de demostrar que dos mas dos es cuatro.

El asunto es muy simple, y partió cuanto te pusiste a defender lo bueno que era juzgar a los demás. Ahí cometiste un error garrafal, y lo has tratado de defender cuando es absolutamente imposible porque esa es una de las enseñanzas que está clarísima en la Biblia. No juzguen y no serán juzgados, no condenen y no serán condenados.

Hubiera sido mejor haber dicho al principio: bueno, me equivoqué al decir que un cristiano puede juzgar a los demás y emitir juicios como que Teresa de Calcuta no tiene a Jesús en su corazón o que la madre Teresa hacía las cosas por filantropía. Hubiera sido mejor reconocer tu error al principio, y no hubiera pasado nada.

Lo mismo pasó en otro epígrafe. Pretendías mostrar que la Biblia autoriza a insultar a las demás personas. Ahora pretendes mostrar que la Biblia autoriza a juzgar a los demás. La libre interpretación da para todo.

Bueno, yo me voy a acostar, buenas noches.

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Ya te viste frente a frente con la verdad... por lo tanto, ahora, debes meditar bien de que hablas, nomás tenlo presente. Para poder juzgar, uno, ha de tener lucidez y sabe de que habla... un saludo y buenas noches.

 

[Petrino]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

A ver Raúl, parece que no lees nada de lo que te dicen.
¿Entiendes la diferencia entre juzgar asuntos, y juzgar a las personas?

Entiendes que una cosa es completamente normal, y la otra cosa está prohibida por Dios?

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Ya, me aburrí, me voy a acostar. No seguiré tratando de demostrar que dos mas dos es cuatro.

El asunto es muy simple, y partió cuanto te pusiste a defender lo bueno que era juzgar a los demás. Ahí cometiste un error garrafal, y lo has tratado de defender cuando es absolutamente imposible porque esa es una de las enseñanzas que está clarísima en la Biblia. No juzguen y no serán juzgados, no condenen y no serán condenados.

Hubiera sido mejor haber dicho al principio: bueno, me equivoqué al decir que un cristiano puede juzgar a los demás y emitir juicios como que Teresa de Calcuta no tiene a Jesús en su corazón o que la madre Teresa hacía las cosas por filantropía. Hubiera sido mejor reconocer tu error al principio, y no hubiera pasado nada.

Lo mismo pasó en otro epígrafe. Pretendías mostrar que la Biblia autoriza a insultar a las demás personas. Ahora pretendes mostrar que la Biblia autoriza a juzgar a los demás. La libre interpretación da para todo.

Bueno, yo me voy a acostar, buenas noches.

Y es más Petrino, que tu no puedas, lo lamento yo si puedo decir si tiene o no tien a Cristo en su corazón... lo lamento, pero si puedo detirmanar quien si y quien no... ¿entiendes?... no me pongas a mi en tu condición. Buenas noches.

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

A ver Raúl, parece que no lees nada de lo que te dicen.
¿Entiendes la diferencia entre juzgar asuntos, y juzgar a las personas?

Entiendes que una cosa es completamente normal, y la otra cosa está prohibida por Dios?

Si, la entiendo, por ello me permito el mostrar que tu institución, que tu magisterio ha condenado al fuego a personas, que no a los asuntos... no te confunda, te has quedado sin argumentos... ahora ya quieres diferenciar, pues bien... lo siento... han matado sin capacidad de saber, y según tú, si Cristo estaba en ellos. Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Definitivamente las apariencias engañan

Lo mismo pasó en otro epígrafe. Pretendías mostrar que la Biblia autoriza a insultar a las demás personas. Ahora pretendes mostrar que la Biblia autoriza a juzgar a los demás. La libre interpretación da para todo.

Si la Biblia no autoriza a juzgar a los demas: TU NO PUEDES DETERMINAR BAJO NINGÚN CONCEPTO QUE ERES SUPERIOR EN CREDO A UN EVANGELICO... ¿te quedó claro?... bien... pues partiendo de esta base TODA TU INSTITUCIÓN SE HA QUEDADO SIN ABSOLUTAMENTE NINGUNO DE SUS ARGUMENTOS DE PRETENDER SER LOS ÚNICOS Y VERDADEROS. Un saludo.