Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Pero Luís, si le sirve de ayuda, le diré: Dios sí, perdono a David, que no sus actos, de ahí que tuvo que cargar con sus consecuencias. Pero por mucho que hizo David, no, no cambio su suerte... Dios nomás tiene una Palabra. Ahora bien, aun así, David, continuo siendo Aprobado por Dios... ¿es suficiente?...
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

A la vez, Caminante 7; hágase un favor, y no trate de interpretar lo que no puede... leamos su contexto:

Apoc. 11:4 Estos testigos son los dos olivos, y los dos candeleros que están en pie delante del Dios de la tierra. 5 Si alguno quiere dañarlos, sale fuego de la boca de ellos, y devora a sus enemigos; y si alguno quiere hacerles daño, debe morir él de la misma manera. 6 Éstos tienen poder para cerrar el cielo, a fin de que no llueva en los días de su profecía; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran. 7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará. 8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. 9 Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados.

Como bien puede verse, le está hablando de DOS TESTIGOS, dos, enviados para ello... por lo tanto, no sume este versículo a la plenitud de los discípulos. Este no, pues bien le habla de DOS TESTIGOS... que no DE LOS DISCÍPULOS EN GENERAL, y menos de Pedro, y aun menos, de los pretendidos sucesores del mismo... ¿claro, clarito?... gracias por su atención.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Pero Luís, si le sirve de ayuda, le diré: Dios sí, perdono a David, que no sus actos, de ahí que tuvo que cargar con sus consecuencias. Pero por mucho que hizo David, no, no cambio su suerte... Dios nomás tiene una Palabra. Ahora bien, aun así, David, continuo siendo Aprobado por Dios... ¿es suficiente?...

Es más Luís, incluso con Moisés paso lo mismo... una es la Palabra de Dios, que no dos, y el contradecirla, el hacerle caso omiso, tiene consecuencias... nomás para que quede claro quien es el Señor y Dueño de todo... Moisés también cargo con las consecuencias, y en nada le sirvieron las indulgencias, pues no, no entro y a tal cual el Juicio de Dios, en la tierra prometida y que durante tantos años le tuvo en el desierto. ¿Y sabe?, una única ocasión fue en la que Moisés contradijo a Dios?, una sola, y ya vio las consecuencias...

Si quiere, habrá un tema al respecto, quizás y por la gracia de Dios acuda a compartir con usted sobre todo ello.

Un saludo.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Ya Palermo, ya, este no es el asunto, no... el Evangelio, el negar la Cruz de Cristo, el ir contra la Sana Enseñanza... ello no es el asunto, no, lo es el colar el mosquito y dejar pasar el camello, ello es lo correcto... ¿verdad?... pues nada, siga con ello...

Estas desviando el tema. Lee el primer mensaje de Toni y luego la aclaracion de Clemente y demas catolicos. Lo que se plantea con este asunto es erroneo, entonces deberia rectificar.
Los otros temas se estan tratando en apartados especificos.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Estas desviando el tema. Lee el primer mensaje de Toni y luego la aclaracion de Clemente y demas catolicos. Lo que se plantea con este asunto es erroneo, entonces deberia rectificar.
Los otros temas se estan tratando en apartados especificos.

No, lo siento, con usted/es no es posible ello, no, por una razón muy simple, trata/n de colar el mosquito, pero descaradamente deja/n pasar el camello. Y ello ya lo dice todo... nomás un pretender no hacer frente al Evangelio. Un saludo.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Para que no nos enreden con off topics:


Originalmente enviado por Toni

Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008...

En este caso y según sus conveniencias, los penitentes podrán escoger destino entre tres diócesis, que comprenden cuatro comunidades autónomas, Extremadura, Castilla-La Mancha, Oviedo y Tarragona. Así, se podrá recibir la indulgencia plenaria (perdón absoluto de toso los pecados, sin excepción) a lo largo del año próximo, “una situación que no se recuerda en los últimos tiempos” –destaca el diario ABC.

Originalmente enviado por Toni

Que a ningún español se le ocurra atracar un banco, porque si bien el Vaticano puede perdonar ese pecado, la ley española te condena a la carcel...

Originalmente enviado por Clemente:

Las indulgencias no tienen nada que ver con el perdón de los pecados.

"La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos". Catecismo #1471

Al que escribió la nota bien se le puede aplicar la sentencia de Goethe que llevo como firma.

Todo lo demás son off topics para tratar de evitar lo inevitable; que una vez más se comprueba que los ataques al catolicismo son, en su mayoría, producto de mentiras o medias verdades.

:smashfrea:smashfrea:smashfrea
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Toni dice: Le preguntamos a Lutero lo que es una indulgencia?


si, tambien preguntale si creia en la Eucaristia y la virginidad de Maria o el la carta de santiago.

Toni dice: Lo que tu no sabes es que tu no te puedes unir a la iglesia de Cristo, es Él el que te recoje... si te parece me pongo a dar palmaditas en la espalda al que se está condenando al infierno, ingenuo eres un rato largo...

Si una persona NO quiere por mucho que Dios se la quiera llevar a la iglesia, uno es el que decide al final si entra o no.
y el que me va a condenar o salvar por lo que hagi es Jesus no tu,
a menos que ya despues de ser tu mismo el papa y magisterio para interpretar la biblia o tu iglesia ,ya hallas ascendido a ser dios, poder ver lso corazones y saber quien se condena y quien se salva por ver unas letras escritas.
por que aun asi, si te doy la razon y estoy mal tu NO SABES y NI SABRAS si en un futuro cambio. asi que dejate de hacerla de juez o empieza haber que esta mal en ti primero.
''cuando veas las barbar de tu vecino quemar, saca las tuyas a refrescar''.




Toni dice: Calro que hay ateos, pero los mentirosos hipocritas que dirigen la SICAR española, bien que proclaman a los cuatro vientos que hay mas de 40.000.000 de catos en mi pais, solo los toman por catos para ver si alguno 'pica' y marca la casilla en la declaración de la renta para que esa coya de sátrapas del evangelio pueda recibir mas plata..

pues segun las estadisticas se declaran mas del 80% catolicos en espana, sean activos o no o nomas de nombre. Lo que si se es que les duele e incomoda halla tantos catolicos y no puedan derrotar la Iglesia. Si nosotros mismos desde adentro con nuestros pecados no la podemos destruir menos ustedes desde afuera.



Toni dice: Bla, bla, bla puedo llamar eso y mas con la autoridad que me da la Palabra de Dios de quienes predican y viven un evangelio diferente al que nos dejó el Señor.

Que autoriad ni que nada, la biblia no es para interpretacion personal. Dios es un Dios de orden y no dejo la biblia para que cada quien llegara y creyera loq ue sus nervios le dicten y anatemizar a los demas, dejo una IGLESIA con ministros y autoridad por que no hay autoridad que no venga de Dios. pero muchos rebeldes hoy en dia se siente el magisterio y el Papa de sus creencias. eso yo no me lo como.



Cual verdad me dices ? que soy virginiano? si supueras hace siglos no rezo un rosario? que tengo dioses? si supieras que solo tengo una cruz y sin la imagen de Jesus y aunque tuviera imagenes no son dioses. son solo eso IMAGEN.

Toni dice: Si tu lo dices.... pero tienes tanto delito cuando no denuncias a los que si lo hacen...

si yo lo digo.. . si, que te quedar decir si sabes que no mas hablas por hablar. mientras no sea idolatria que tengan imagenes quienes quieran.



Toni dice: La única verdad es Cristo, todo lo demás, me refiero a los apapucios, monos de yeso, etc es pura carroña.


y quien dice esos monos de yeso sean Dios un dios o la misma persona que representan? eso solo en tu mente programada como disco rayado pasa.


Toni dice: Tu al diablo le tirarías flores?


:chicomalo hasta una pedrada si lo mirara. pero sabemos no se puede ninguna de las dos cosas pues el no es un ser fisico.


Toni dice: Anda que me iva a preocupar a mi el copyright ese... lo que si es cierto es que hoy en día se mezcla ese nombre con cualquier cosa, ya no sirve de nada llamarse cristiano, eso lo es cualquiera!

Asi es, antes para ser cristiano o eras catolico o eras ortodoxo no habia mucho de donde escoger.



Toni dice: Yo con la cola entre las patas? no se que sustancia te habrás tomado antes de ingresar en los foros, te hace alucinar y ver visiones...

pues ya a petrino y clemente que saben mas del tema ni los miraste. Pues sabes ya la calabaceaste y ya para salir de todo esto a distraer tirando a diestra y siniestra.


Toni dice: Sabes una cosa corazón? si este tema nos os metiera el dedo en la llaga, no le haríais ni puñetero caso...
lo que da bronca no es el tema en si, si no que ni saben ni que pex y andan haciendo alboroto o aveces por copiar ni saben que se esta diciendo. como ese del secreto de confesion jejeje como me dio risa y ya mejor lo tuvieron que abandonar por que saben que una vez mas metieron las 4.

Toni dice: En eso estoy cada día, comerme unos altramuces de buena tarde con una cocacola me sientan lamar de bien y mas si me estoy pasando un buen rato en los foros, no te lo tomes a mal, yo tampoco tengo nada personal contra ti, solo con esa asesína, mentirosa e hipórita institución de hombres al que muchos la llaman SICAR (yo ahrego sicarios del evangelio mas bien)

Seguimos...

que la tuya es una institucion de angeles o santos ? Cristo dejo una iglesia de HOMBRES. y recuerda la IC no es solo el vaticano, somos los mas de 1,000,000 de catolicos con rito romano o de cualquier otro.
Y eso es lo que ustedes nunca ven si hablas mas de la IC .
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Todos, a bloque, cuelan el mosquito y se tragan el camello. Así andan, que les vamos hacer. Un saludo.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

No obstante, me parece increíble este tema de las indulgencias. Yo ya sabía que las indulgencias no perdonan pecados propiamente, sino sus consecuencias, pero aun asi es demasiado para mí. Soy cristiano luterano y aun estoy asombrado de como el Papa puede hacer estas cosas tan antibiblicas. O decidme un lugar dnd lo ponga en la Biblia o incluso en los tiempos de los Padres de la Iglesia.
Bendiciones en Cristo.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

si, tambien preguntale si creia en la Eucaristia y la virginidad de Maria o el la carta de santiago.

Toni dice: Estamos hablando de las idungencias, no se que tendrá que ver el tocino con la velocidad, pobres argumentos tienes cara de luchador...


Si una persona NO quiere por mucho que Dios se la quiera llevar a la iglesia, uno es el que decide al final si entra o no.

Toni dice: Entiendo, no puedes hablar de lo que deconoces, yo fuí escogido por el Señor... La Biblia dice que fuimos “escogidos para salvación desde antes de la fundación del mundo” (Efe. 1:4; 2 Tes. 2:13.)

y el que me va a condenar o salvar por lo que hagi es Jesus no tu,
a menos que ya despues de ser tu mismo el papa y magisterio para interpretar la biblia o tu iglesia ,ya hallas ascendido a ser dios, poder ver lso corazones y saber quien se condena y quien se salva por ver unas letras escritas.

Toni dice: Yo nunca te he condenado monada!!

por que aun asi, si te doy la razon y estoy mal tu NO SABES y NI SABRAS si en un futuro cambio. asi que dejate de hacerla de juez o empieza haber que esta mal en ti primero.
''cuando veas las barbar de tu vecino quemar, saca las tuyas a refrescar''.

Toni dice: Yo nunca me las he dado de Juez (solo Dios es Juez) ese es el viejo victimismo católico-romanista en los foros, pero conmigo no te sirve carita de luchador.






pues segun las estadisticas se declaran mas del 80% catolicos en espana, sean activos o no o nomas de nombre.


Toni dice: Yo estoy de acuerdo, son católicos de nombre y eso no sirve absolutamente para nada, por lo tanto ser católico no basta.

Lo que si se es que les duele e incomoda halla tantos catolicos y no puedan derrotar la Iglesia. Si nosotros mismos desde adentro con nuestros pecados no la podemos destruir menos ustedes desde afuera.

Toni dice: Ya el Señor álgún dia apartará las ovejas de los cabritos, por eso no me afano, molesto o incomodo, allá tu con tu vida.





Que autoriad ni que nada, la biblia no es para interpretacion personal. Dios es un Dios de orden y no dejo la biblia para que cada quien llegara y creyera loq ue sus nervios le dicten y anatemizar a los demas, dejo una IGLESIA con ministros y autoridad por que no hay autoridad que no venga de Dios. pero muchos rebeldes hoy en dia se siente el magisterio y el Papa de sus creencias. eso yo no me lo como.

Toni dice: Dejate de chorradas romanistas, eso es lo que te han enseñado a ti haciendo una malébola interpretación de las Escrituras, hay muchos cristianos que no aceptan a los apapucios, ni sus pretendidos primados universales, a chincharse carita de luchador!!



Cual verdad me dices ? que soy virginiano? si supueras hace siglos no rezo un rosario? que tengo dioses? si supieras que solo tengo una cruz y sin la imagen de Jesus y aunque tuviera imagenes no son dioses. son solo eso IMAGEN.

Toni dice: Creo que esto ya te lo cotesté, haz los quotes mejor...



si yo lo digo.. . si, que te quedar decir si sabes que no mas hablas por hablar. mientras no sea idolatria que tengan imagenes quienes quieran.

Toni dice: Carita de luchador, yo no hablo por ti, sino por el catolicismo en general, soy originario de un pueblo que es idolatra por antonomasia, se de lo que hablo.






y quien dice esos monos de yeso sean Dios un dios o la misma persona que representan? eso solo en tu mente programada como disco rayado pasa.

Toni dice: Yo solo me baso en Exodo 20:4, lo demas es tu problema y de quienes usen las imagenes..





:chicomalo hasta una pedrada si lo mirara. pero sabemos no se puede ninguna de las dos cosas pues el no es un ser fisico.

Toni dice: Puedes reprenderlo en el nombre de Jesus, y atacarle predicando a sus fieles (como yo hago en estos foros)




Asi es, antes para ser cristiano o eras catolico o eras ortodoxo no habia mucho de donde escoger.

Toni dice: Claro, al resto los quemaban o mataban....





pues ya a petrino y clemente que saben mas del tema ni los miraste. Pues sabes ya la calabaceaste y ya para salir de todo esto a distraer tirando a diestra y siniestra.

Toni dice: Yo estoy vacunado contra las inclemencias petrificantes y ellos lo saben bien... lo que me extraña a estas alturas es que no me hayas dicho nada del suceso aque en el foro de esa mujer romanista recalcitrante e intolerante, es así como os regodeais de vuestras 'victorias' , sencillamente patético.


Toni dije: Sabes una cosa corazón? si este tema nos os metiera el dedo en la llaga, no le haríais ni puñetero caso...
lo que da bronca no es el tema en si, si no que ni saben ni que pex y andan haciendo alboroto o aveces por copiar ni saben que se esta diciendo. como ese del secreto de confesion jejeje como me dio risa y ya mejor lo tuvieron que abandonar por que saben que una vez mas metieron las 4.

Toni dice: Es mio el perro? eres corto, sencillo, no vales pa esto, pero no te vallas, puede que aprendas algún día... con el tiempo y una caña, todo se alcanza...


que la tuya es una institucion de angeles o santos ? Cristo dejo una iglesia de HOMBRES. y recuerda la IC no es solo el vaticano, somos los mas de 1,000,000 de catolicos con rito romano o de cualquier otro.
Y eso es lo que ustedes nunca ven si hablas mas de la IC .

Toni dice: “Entrar por la puerta estrecha, porque ancha es la puerta y ancho es el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella. Porque angosta es la puerta y estrecho es el camino que lleva a la (Verdadera) Vida, y pocos son los que la encuentran” (Mateo 7:13-14).


Te sirvió el pasaje carita de luchador? pues ya sabes cuando vaciles otra vez de cantidad, aquí hay leña para todos!!! ;)
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Hola Clemente:

Gracias por la aclaración, con ello bastaba, acepto sus disculpas, pero finalmente y habiendo entendido las cosas, son innecesarias, creo que podremos debatir amigablemente a pesar de las obvias diferencias que nos separan.

Ahora, volviendo al tema, estaba pensando hoy hace unas horas, que va a ser muy complicado explicar el porqué, al hablar de éste asunto, algunos tendemos a condenar y señalar que ésta doctrina, apunta hacia una disminución (si es que podemos llamarlo así) de la obra de Cristo en la cruz.

Yo te preguntaba, que quién era el que es indulgente con los cristianos, queriendo que meditaramos un poco en ello, para determinar si el que perdona es Dios o son los hombres, o Dios a través de los hombres.

Yo creo que es Dios quien ha de perdonarnos, pues finalmente es a el y solamente a quien ofendemos con nuestro pecado, es El el tres veces santo quien no tolera nuestro pecado, es entonces el quien proveyó un medio perfecto para reconciliarnos con El y así no muramos a causa de la ira de Dios. Siendo sus hijos, el como Padre es quien tiene la última palabra sobre nuestro pecado, nuestro arrepentimiento y la disciplina correspondiente, me explico?

Si el punto de partida para entender las indulgencias es la misericordia de Dios, tenemos primero que recordar cómo es la misericordia de Dios, la cual entenemos es infinita, eterna, tan así lo es, que dió a su Unigénito por nosotros, y si Jesus crucificado es la más grande indulgencia dada por el Padre a la humanidad, dándonos con ello perdón de pecados y vida eterna, dándonos su Espiritu Santo como sello de que somos suyos, permitiendo así una vida filial con El, ¿Qué nos hace pensar que su misericordia cesa o se acorta para con sus hijos, (hombres que habiendo sido redimidos ahora poseen su Espiritu Santo) alargando su condena hacia aquellos que se prometió a sí mismo no condenar más?

Conciliar tu terminología con la mía, quizas sea un reto, pero que sin duda podría ayudarnos a ver las cosas un poco más claramente, tu lo que intento explicar y yo lo que tu me muestras.

Y es que, una cosa es el pecado, otra cosa es la consecuencia de tal pecado y otra muy diferente, la disciplina que Dios ejerce sobre sus hijos. Según voy entendiendo, la indulgencias son para evitarnos las consecuencias de tal pecado o aún la disciplina de Dios. (Corrigeme si me equivoco por favor) Y entonces el asunto que en éste momento debe ocuparnos es exactamente el punto donde la misericordia de Dios nos es concedida al pecar y nos libra o libera de las consecuencias de nuestro pecado así como nos evita su disciplina como Padre.

¿Cómo disciplina Dios a sus hijos?

A grosso modo, podríamos decir, tal y como el forista Luis Fernando acotó hace algunos mensajes, que puede pasarnos como le pasó al Rey David, que aún siendo muy amado por Dios, cayó en el adulterio y asesinato, por dejarse llevar por sus pasiones carnales. De hecho el no se arrepintió inmediatamente, ni remotamente pronto, sino hasta que la mujer resultó preñada fué que se dió cuenta de las consecuencias de su pecado y en lugar de buscar una alternativa que a los ojos de Dios fuera grata, cosa que no iba a encontrar nunca, tuvo que lidiar con el asunto, obvio, lo único que se le ocurrió fué ocultar su pecado, con otro pecado. Y no fué sino hasta que, fue reprendido por Dios al mostrársele su pecado y al darle su sentencia como pecador, que entendió que había pecado en contra de Dios y entonces procedió al arrepentimiento.

¿Dios lo perdono? Sin duda alguna, pero su disciplina no fué detenida por mucho que le rogó, se arrepintió y cumplió la ley de Dios, simplemente era inevitable, Dios esta decido a trabajar en sus hijos, y no importándo ya las muchas súplicas, David perdió "el fruto de su amor", perdió su hijo y sufrió las consecuencias.

¿Podemos a través de ruegos y súplicas por nosotros, evitarnos la disciplina de Dios como sus hijos?

¿Tu que opinas? Y si la respuesta es positiva, ¿porqué?

DTB
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Caminante7:

Enfocándonos en lo que son las indulgencias, uno lee que actualmente estan a disposición de todos, de hecho un documento que acabo de revisar, explica cómo "obtenerla" diario, cada día de parte de la Iglesia a los que así la consigan mediante prácticas piadosas.

Hasta aqui, todo se lee más o menos, comprensible, no así bíblicamente correcto, abordar el tema descalificando así las cosas, supongo no va a servir de nada, excepto para herir susceptibilidades, así que encontremosle la cuadratura sin herir a ninguno y desde un punto de vista doctrinal lo más correcto posible.

El asunto que en realidad a mi me esta costando trabajo entender es cómo se podría pensar que la que es indulgente con los creyentes es la Intitución Religiosa o no Dios mismo. ¿me comprende?

Esto de las indulgencias podría hasta pasar desapercibido si no fuera por dos puntos fundamentales, el que la otorga y como se consigue.

¿Quién esta siendo indulgente o esta perdonando a sus hijos?

y ¿porque es indulgente?

¿Podría reponderme por favor?

Lulis, una pregunta: ¿Perdonó Dios al Rey David el pecado de adulterio y asesinato cometido con Urías y su esposa?

Saludos Luis Fernando:

Si hermano, le perdonó (2a Sam.12:13), pero le disciplinó (v.14).

2 Samuel 12:7-15

Entonces Natán dijo a David: "¡Ese hombre eres tú! Así habla el Señor, el Dios de Israel: Yo te ungí rey de Israel y te libré de las manos de Saúl; te entregué la casa de tu señor y puse a sus mujeres en tus brazos; te di la casa de Israel y de Judá, y por si esto fuera poco, añadiría otro tanto y aún más.

¿Por qué entonces has despreciado la palabra del Señor, haciendo lo que es malo a sus ojos? ¡Tú has matado al filo de la espada a Urías, el hitita! Has tomado por esposa a su mujer, y a él lo has hecho morir bajo la espada de los amonitas.

Por eso, la espada nunca más se apartará de tu casa, ya que me has despreciado y has tomado por esposa a la mujer de Urías, el hitita.

Así habla el Señor: 'Yo haré surgir de tu misma casa la desgracia contra ti. Arrebataré a tus mujeres ante tus propios ojos y se las daré a otro, que se acostará con ellas en pleno día.

Porque tú has obrado ocultamente, pero yo lo haré delante de todo Israel y a la luz del sol'".

David dijo a Natán: "¡He pecado contra el Señor!". Natán le respondió: "El Señor, por su parte, ha borrado tu pecado: no morirás.

No obstante, porque con esto has ultrajado gravemente al Señor, el niño que te ha nacido morirá sin remedio". Y Natán se fue a su casa.

Ahora bien, si ponemos la conducta y acciones de David, posteriores al reproche que por medio del profeta Natan, le hacía Dios, a la luz de las indulgencias, pues finalmente éso era lo que el necesitaba de Dios para no perder a su hijo:

El Señor hirió al niño que la mujer de Urías había dado a David, y él cayó gravemente enfermo.
12:16 David recurrió a Dios en favor del niño: ayunó rigurosamente, y cuando se retiraba por la noche, se acostaba en el suelo.
12:17 Los ancianos de su casa le insistieron para que se levantara del suelo, pero él se negó y no quiso comer nada con ellos.

12:18 Al séptimo día, el niño murió. Los servidores de David no se atrevían a darle la noticia, porque se decían: "Si cuando el niño estaba vivo le hablábamos y no nos escuchaba, ¿cómo le vamos a decir que el niño está muerto? ¡Es capaz de hacer un disparate!"

12:19 Pero David advirtió que sus servidores hablaban sigilosamente entre ellos, y comprendió que el niño había muerto. Entonces les preguntó: "¿Ha muerto el niño?" Y ellos le dijeron: "Sí, está muerto".
12:20 David se levantó del suelo, se bañó, se perfumó y se cambió de ropa. Luego entró en la Casa del Señor y se postró. Una vez que volvió a su casa, pidió que le sirvieran de comer y comió.


12:21 Sus servidores le dijeron: "¿Qué modo de proceder es este? Cuando el niño estaba vivo, ayunabas y llorabas. ¡Y ahora que él ha muerto, te levantas y te poner a comer!"
12:22 Él respondió: "Mientras el niño vivía, yo ayunaba y lloraba, pensando: '¿Quién sabe? A lo mejor el Señor se apiada de mí y el niño se cura'.
12:23 Pero ahora que está muerto, ¿Para qué voy a ayunar? ¿Acaso podré hacerlo volver? Yo iré hacia él, pero él no volverá hacia mí".


12:24 David consoló a Betsabé, su mujer, y se unió a ella. Ella concibió y dio a luz un hijo, al que llamó Salomón. El Señor lo amó,

A la luz de las Escrituras, ¿cómo conciliamos ésto con la práctica actual de ofrecer y conseguir indulgencias?

Si David hubiera rogado un poco más o un mucho más al grado sumo, el Señor que hirió al niño que la mujer de Urías había dado a David, y él cayó gravemente enfermo... lo hubiera sanado?

DTB
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

¿Quién esta siendo indulgente o esta perdonando a sus hijos?

y ¿porque es indulgente?

¿Podría reponderme por favor?
Hola, la Iglesia ostenta un poder legítimamente concedido, por Dios: Reiterar en el cielo lo que su Pastor ratifica en la tierra. (Mateo 16:18-19)

No es que el Papa tenga poderes sobrenaturales, sino que ocurre de la misma manera como Moisés se atrevió a lanzar un bastón para que se convirtiera en serpiente ante Faraón. El recibe permiso y autorización de Dios para esto.

Tal vez comentes que es muy distinto, pero en alguna ocasión se blasfemó de Jesús diciendo que no podía andar perdonando pecados, pero el respondió ¿es mas fácil perdonar pecados o decirle a un inválido que camine ya sanado? (Mateo 9:2-7). De manera que perdonar pecados es un milagro "menor" comparado con ciertos prodigios.

Al final es Dios quien es indulgente. (Énfasis mio ;) )

Pedro también hizo morir a Ananías y Séfira, si se hubiera quedado callado la pareja hubiera vivido, sin embargo, habría desobedecido una auténtica inspiración del Espíritu Santo. ¿Dije Pedro hizo morir? en realidad Pedro fué poco más que el portavoz del destino de ellos dos.

El Apocalipsis revela nuevamente el poder "de" los discípulos:

Apocalipsis 11:5-6
Si alguien pretendiera hacerles mal, saldría fuego de su boca y devoraría a sus enemigos; si alguien pretendiera hacerles mal, así tendría que morir.
Éstos tienen poder de cerrar el cielo para que no llueva los días en que profeticen; tienen también poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y poder de herir la tierra con toda clase de plagas, todas las veces que quieran.


"Tienen poder" un poder de lo alto.

DLB.

Bien, gracias por su respuesta, ahora faltaría que me ayudara a entenderle mejor respondiendo la segunda pregunta ¿porqué Dios es indulgente con sus hijos?

Dios le bendiga!
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Saludos Luis Fernando:

Si hermano, le perdonó (2a Sam.12:13), pero le disciplinó (v.14).

2 Samuel 12:7-15

Entonces Natán dijo a David: "¡Ese hombre eres tú! Así habla el Señor, el Dios de Israel: Yo te ungí rey de Israel y te libré de las manos de Saúl; te entregué la casa de tu señor y puse a sus mujeres en tus brazos; te di la casa de Israel y de Judá, y por si esto fuera poco, añadiría otro tanto y aún más.

¿Por qué entonces has despreciado la palabra del Señor, haciendo lo que es malo a sus ojos? ¡Tú has matado al filo de la espada a Urías, el hitita! Has tomado por esposa a su mujer, y a él lo has hecho morir bajo la espada de los amonitas.

Por eso, la espada nunca más se apartará de tu casa, ya que me has despreciado y has tomado por esposa a la mujer de Urías, el hitita.

Así habla el Señor: 'Yo haré surgir de tu misma casa la desgracia contra ti. Arrebataré a tus mujeres ante tus propios ojos y se las daré a otro, que se acostará con ellas en pleno día.

Porque tú has obrado ocultamente, pero yo lo haré delante de todo Israel y a la luz del sol'".

David dijo a Natán: "¡He pecado contra el Señor!". Natán le respondió: "El Señor, por su parte, ha borrado tu pecado: no morirás.

No obstante, porque con esto has ultrajado gravemente al Señor, el niño que te ha nacido morirá sin remedio". Y Natán se fue a su casa.

Ahora bien, si ponemos la conducta y acciones de David, posteriores al reproche que por medio del profeta Natan, le hacía Dios, a la luz de las indulgencias, pues finalmente éso era lo que el necesitaba de Dios para no perder a su hijo:

El Señor hirió al niño que la mujer de Urías había dado a David, y él cayó gravemente enfermo.
12:16 David recurrió a Dios en favor del niño: ayunó rigurosamente, y cuando se retiraba por la noche, se acostaba en el suelo.
12:17 Los ancianos de su casa le insistieron para que se levantara del suelo, pero él se negó y no quiso comer nada con ellos.

12:18 Al séptimo día, el niño murió. Los servidores de David no se atrevían a darle la noticia, porque se decían: "Si cuando el niño estaba vivo le hablábamos y no nos escuchaba, ¿cómo le vamos a decir que el niño está muerto? ¡Es capaz de hacer un disparate!"

12:19 Pero David advirtió que sus servidores hablaban sigilosamente entre ellos, y comprendió que el niño había muerto. Entonces les preguntó: "¿Ha muerto el niño?" Y ellos le dijeron: "Sí, está muerto".
12:20 David se levantó del suelo, se bañó, se perfumó y se cambió de ropa. Luego entró en la Casa del Señor y se postró. Una vez que volvió a su casa, pidió que le sirvieran de comer y comió.


12:21 Sus servidores le dijeron: "¿Qué modo de proceder es este? Cuando el niño estaba vivo, ayunabas y llorabas. ¡Y ahora que él ha muerto, te levantas y te poner a comer!"
12:22 Él respondió: "Mientras el niño vivía, yo ayunaba y lloraba, pensando: '¿Quién sabe? A lo mejor el Señor se apiada de mí y el niño se cura'.
12:23 Pero ahora que está muerto, ¿Para qué voy a ayunar? ¿Acaso podré hacerlo volver? Yo iré hacia él, pero él no volverá hacia mí".


12:24 David consoló a Betsabé, su mujer, y se unió a ella. Ella concibió y dio a luz un hijo, al que llamó Salomón. El Señor lo amó,

A la luz de las Escrituras, ¿cómo conciliamos ésto con la práctica actual de ofrecer y conseguir indulgencias?

Si David hubiera rogado un poco más o un mucho más al grado sumo, el Señor que hirió al niño que la mujer de Urías había dado a David, y él cayó gravemente enfermo... lo hubiera sanado?

DTB

Bien:

- Punto 1: Dios perdona pero aun así castiga al pecador. Es decir, el perdón no anula necesariamente el tener que cumplir una pena por el pecado cometido y ya perdonado.

- Punto 2: Una vez cumplido el castigo, la restauración del pecador es plena.

Eso no admite discusión. Está en la Biblia.

Pues bien, también está en la Biblia que la Iglesia tiene autoridad para perdonar o no perdonar pecados y para imponer o dejar de imponer las penas correspondientes a dichos pecados. Pues ya tenemos la base para las indulgencias.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Pues bien, también está en la Biblia que la Iglesia tiene autoridad para perdonar o no perdonar pecados y para imponer o dejar de imponer las penas correspondientes a dichos pecados. Pues ya tenemos la base para las indulgencias.

Bien, Luis Fernando; Tú eres Iglesia?... es muy simple de responder. Gracias.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Bueno, Luís, mejor te respondo a todo:

Bien:

- Punto 1: Dios perdona pero aun así castiga al pecador. Es decir, el perdón no anula necesariamente el tener que cumplir una pena por el pecado cometido y ya perdonado.

Nadie debe cumplir la pena por el pecado, ello es errado de raíz. Cuando Dios perdona lo hace sin pedir nada a cambio... no, lo lamento, pero Dios pedona plenamente al pecador, que no al pecado... David, aun tieniendo que cargar con las consecuencias de su error, bien, en ningun momento dejó de ser aprobado por Dios... por lo tanto una cosa es el juicio sobre el pecado, y otra muy distinta sobre el pecador.

- Punto 2: Una vez cumplido el castigo, la restauración del pecador es plena.

No, David continuo siendo aprobado por Dios, caso que no vemos en Saul... por lo tanto, Davin nomás cargo con las consecuencias, que no con débito alguno...
Eso no admite discusión. Está en la Biblia.

Ya se lo estoy discutiendo, y está en la Biblia.

Pues bien, también está en la Biblia que la Iglesia tiene autoridad para perdonar o no perdonar pecados y para imponer o dejar de imponer las penas correspondientes a dichos pecados. Pues ya tenemos la base para las indulgencias.

Por cierto, necesito que respondas para poder hablarte en razón. Pero añado. No confundas el A.T. con el N.T... pues ya no estamos sujetos a la Ley, por lo tanto... no confundas los tiempos. Estamos en tiempo de gracia... ¿claro?... bien, pues no vayamos tanto al A.T para justifiacarnos, y acuamos más al tiempo que Dios nos ha dado.

Un saludo
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Tengan cuidado, tengan cuidado... primero porque le dan plena autoridad a unos hombres, a los cuales determinana que son las iglesia por sobre el resto, negando por ello que Iglesia SOMOS TODOS... bien sabemos que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo. Por lo tanto, autoridad dada a uno, autoridad dada a todos... Cristo da esta autoridad a TODOS sus discípulos, y todos SOMOS LLAMADOS A SER SUS DISCÍPULOS... tengan cuidado con al acepción de personas que vienen mostrando en pro de una jerarquia establecida por sobre TODOS.

Y segundo. Cristo murió por TODOS LOS PECADOS... por lo tanto, insinuar en lo más mínimo que Dios reclama un pago, sea cual sea, por el pecado... lo lamento, están negando y de pleno la sangre derramada de Jesucristo.

Advertidos quedan, ni más ni menos.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Aquí caen todos los argumentos habidos y por haber ante las indulgencias pretendidas:

David dijo a Natán: "¡He pecado contra el Señor!". Natán le respondió: "El Señor, por su parte, ha borrado tu pecado: no morirás.

Borrado, es borrado. Borrado, es borrado. Borrado, es borrado. Al pecador le son borrados su pecados.

No obstante, porque con esto has ultrajado gravemente al Señor, el niño que te ha nacido morirá sin remedio". Y Natán se fue a su casa.

La consecuencia del pecado es MUERTE... bien, no confundan la consecuencia, con el perdón por parte de Dios del Pecador. Es más, no por más orar David, Dios cambió su Juicio... ello ya se lo está diciendo todo. La indulgencia no quita la consecuencia del Pecado, y ante Dios y por la Sangre de Cristo derramada, el pecado es borrado del pecador. Por lo tanto el pecador queda libre de todo débito...

David JAMÁS DEJA DE SER APROBADO POR DIOS, JAMÁS LE SON QUITADAS LAS PROESA, JAMÁS ES CONDANDO POR DIOS... tengan cuidado, pues LA VIDA DE DAVID FUE PLENAMENTE PRESERVADA POR DIOS DESDE EL PRIMER MOMENTO.

Que Dios les bendiga
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

12:23 Pero ahora que está muerto, ¿Para qué voy a ayunar? ¿Acaso podré hacerlo volver? Yo iré hacia él, pero él no volverá hacia mí".

Y siguiendo con David, he aquí una lección añadida a todos los que pretenden hacer ver que el interceder por los muertos puede dar algún resultado.

Que Dios les bendiga.
 
Re: Los españoles pueden pecar sin nigún tipo de problema hasta el 2008

Bien, Luis Fernando; Tú eres Iglesia?... es muy simple de responder. Gracias.

Soy miembro de la misma, sí. Pero no tengo la misma autoridad (exousia) que un diácono, un presítero o un obispo.