¿Es Mateo 28:19 es una interpolación?

[Papias]

Re: ¿Es Mateo 28:19 es una interpolación?

Si aquí hay algo espurio es este julio velasquez, que no entiende que los manuscritos griegos que contienen el verso como se lo conoce ahora son mucho mas antiguos que la existencia de la ICAR.
El pobre no sabe nada ni de historia ni de la Biblia, y se apresura a hacer afirmaciones que no tienen ningún fundamento.
Sr. velasquez, sabe usted qué es un manuscrito? ¿sabe algo de griego? ¿tiene alguna noción de hebreo o arameo? Así por lo menos, podemos darle alguna atención a sus discursos, pero sin apoyo escritural ni lingüístico ni hostórico, no podemos...

Perdoneme El Alquimista, pero me parece que no ha leido el primer mensaje. Ahora mismo la ICAR es mas antigua que los manuscritos griegos que se tienen disponibles como el codice Sinaítico y Codice Vaticano 1209 ambos del siglo IV D.C. , y los manuscritos Alejandrino, Ephraemi y el Códice de Beza los tres del sigo V D.C; y demas está decir que la ICAR fue fundada por Constantino en el 325 D.C.

 

[Papias]

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Si aquí hay algo espurio es este julio velasquez, que no entiende que los manuscritos griegos que contienen el verso como se lo conoce ahora son mucho mas antiguos que la existencia de la ICAR.
El pobre no sabe nada ni de historia ni de la Biblia, y se apresura a hacer afirmaciones que no tienen ningún fundamento.
Sr. velasquez, sabe usted qué es un manuscrito? ¿sabe algo de griego? ¿tiene alguna noción de hebreo o arameo? Así por lo menos, podemos darle alguna atención a sus discursos, pero sin apoyo escritural ni lingüístico ni hostórico, no podemos...

Perdoneme El Alquimista, pero me parece que no ha leido el primer mensaje. Ahora mismo la ICAR es mas antigua que los manuscritos griegos que se tienen disponibles como el codice Sinaítico y Codice Vaticano 1209 ambos del siglo IV D.C. , y los manuscritos Alejandrino, Ephraemi y el Códice de Beza los tres del sigo V D.C; y demas está decir que la ICAR fue fundada por Constantino en el 325 D.C.

 

[Papias]

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Si aquí hay algo espurio es este julio velasquez, que no entiende que los manuscritos griegos que contienen el verso como se lo conoce ahora son mucho mas antiguos que la existencia de la ICAR.
El pobre no sabe nada ni de historia ni de la Biblia, y se apresura a hacer afirmaciones que no tienen ningún fundamento.
Sr. velasquez, sabe usted qué es un manuscrito? ¿sabe algo de griego? ¿tiene alguna noción de hebreo o arameo? Así por lo menos, podemos darle alguna atención a sus discursos, pero sin apoyo escritural ni lingüístico ni hostórico, no podemos...

Perdoneme El Alquimista, pero me parece que no ha leido el primer mensaje. Ahora mismo la ICAR es mas antigua que los manuscritos griegos que se tienen disponibles como el codice Sinaítico y Codice Vaticano 1209 ambos del siglo IV D.C. , y los manuscritos Alejandrino, Ephraemi y el Códice de Beza los tres del sigo V D.C; y demas está decir que la ICAR fue fundada por Constantino en el 325 D.C.

 

[julio velasquez]

Re: ¿Es Mateo 28:19 es una interpolación?

La explicacion seria la trinitaria,pues al decir haganlo en mi nombre se igualaria a Dios y es seguro que Jesus no lo era

O LA OTRA SERIA QUE SI LO ERA?

 

[QUIA]

Re: ¿Es Mateo 28:19 es una interpolación?

Perdoneme El Alquimista, pero me parece que no ha leido el primer mensaje. Ahora mismo la ICAR es mas antigua que los manuscritos griegos que se tienen disponibles como el codice Sinaítico y Codice Vaticano 1209 ambos del siglo IV D.C. , y los manuscritos Alejandrino, Ephraemi y el Códice de Beza los tres del sigo V D.C; y demas está decir que la ICAR fue fundada por Constantino en el 325 D.C.

No solo es un off-topic sino que es una falsedad. La Iglesia católica fue fundada en el 33, en Jerusalem, por Jesucristo (Mt 16,17-19). Constantino no era católico sino hasta instante antes de su muerte, momento en el que pidió ser bautizado. Los libros de historia no dicen lo que tu afirmas. Por ejemplo los Papas Marcelo y Marcelino fueron anteriores al 325 y eran católicos. San justino martir le explicaba al emperador cómo era la misa ¡y esto a mediados del siglo II! Los escritos -conocidos- más antiguos de liturgia cristiana que hablan de la fiesta de la Asunción de María datan del siglo II. San Ignacio de Antioquía en sus cartas del año 107 ya habla de la Iglesia católica. La Didajé es un libro muy cató0ico que data del año 70, sí, del siglo I.
Si eres honesto, aceptarás que lo que la Iglesia creía antes del 325 es lo mismo que lo que la Iglesia cree después de esa fecha: es la misma Iglesia.
Si fuera como tú dices entonces el 99% de los protestantes aceptan los Libros del Nuevo Testamento que decretaron los concilios de la Iglesia católica (Roma 381; Cartago 397 y Roma 405). ¿cómo puede ser? ¿aceptan los libros de la Iglesia, pero rechazan a la misma Iglesia?

Ahora respondiendo al tema del tópico, está claro que no hay ninguna interpolación en el versículo de Mt 28,19 porque la Iglesia desde siempre lo sostuvo así. Y esa es mi garantía, pues la Iglesia es "base y pilar de la verdad".

Amén.

 

[carloseduguti]

Re: ¿Es Mateo 28:19 es una interpolación?

Bueno,en el N.T no hay referencias explicitas al respecto,por lo tanto se supone que algo tan importante al no decirlo es como que dan a entender que no lo era

 

[Papias]

Re: ¿Es Mateo 28:19 es una interpolación?

No solo es un off-topic sino que es una falsedad. La Iglesia católica fue fundada en el 33, en Jerusalem, por Jesucristo (Mt 16,17-19).

Si la ICAR se fundo en 33 D.C., entonces ¿Por que Jesus no dijo que su iglesias era catolica? ¿Por qué no leemos en los Santos Escritos el nombre "Iglesia católica?

No, amigo lease la historia, fue Constantino el que convocó, dirigió y decidió la cuestión del credo de Nicea. Fue el el que decretó la libertad de cultos con la condición de que se aceptaran creencias y prácticas paganas dentro del ya apostatado cristianismo de su época cuando se fusionó el cristianismo que ya era de nombre con el paganismo de roma, y se convirtió en la Iglesia Católica y Apostólica Romana. Y por eso es que lleva ese nombre pagano de "romana" porque fue en Roma que se fundó, no en Jerusalén.

 

[julio velasquez]

Re: ¿Es Mateo 28:19 es una interpolación?

Este tema es muy importante tratemos de mantenernos en el sin salirnos.
lo digo por los llaneros solitarios,que solo vienen a desviar los temas.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Mateo 28:19 es una interpolación?

Si la ICAR se fundo en 33 D.C., entonces ¿Por que Jesus no dijo que su iglesias era catolica? ¿Por qué no leemos en los Santos Escritos el nombre "Iglesia católica?

No, amigo lease la historia, fue Constantino el que convocó, dirigió y decidió la cuestión del credo de Nicea. Fue el el que decretó la libertad de cultos con la condición de que se aceptaran creencias y prácticas paganas dentro del ya apostatado cristianismo de su época cuando se fusionó el cristianismo que ya era de nombre con el paganismo de roma, y se convirtió en la Iglesia Católica y Apostólica Romana. Y por eso es que lleva ese nombre pagano de "romana" porque fue en Roma que se fundó, no en Jerusalén.

Bueno, estos al menos hablan del 33... ¿y la suya?...anda por el 1800 y pico, es ella la que proclamó Jesucristo?... vaya pretensión de mostrar nada, pues no es usted exactamente la persona que pueda dar razón veraz de ello...

Ale, sea honesto y indique a todos quien es y donde se congrega, al menos sabremos que anda siendo sincero, que nada oculta, y que todo cuanto habla nomás tiene un interés real de mostrar la verdad del Evangelio en base a la cruz y sangre derramada de Jesucristo. Pues ello predicamos los verdaderos Cristiano, un Señor crucificado.

Por cierto, le recuerdo que aun no ha logrado dar razón por la cual Jesucristo derramó su sangre en la Cruz, siempre lo anda omitiendo, y nomás uno teme la Cruz de Cristo... ¿sabe quien es?: Satanás mismo, por si no lo sabía, mi deber es hablarle de ello.

Un saludo.

 

[QUIA]

Re: ¿Es Mateo 28:19 es una interpolación?

Bueno,en el N.T no hay referencias explicitas al respecto,por lo tanto se supone que algo tan importante al no decirlo es como que dan a entender que no lo era

Siguiendo con el Off-topic

Pues la palabra "katholicas" no aparece en el NT, pero sí su concepto, pues la Iglesia fundada por Jesús es para todas las personas (judíos, griegos, etc), para todo el mundo (Judea, Samaria, y hasta los confines del mundo), con toda la doctrina de Jesucristo (Jesús a los Apóstoles: quien a Uds. escuchen a Mí me escuchan ... Jesus a Pedro:Yo he rogado por tí para que ti ufe no falte) y para todos los tiempos (He aquí que Yo estoy con Uds. hasta el fin del mundo).

La Iglesia fundada por Jesús tiene historia desde "Mt 16,18-19". Está en todo el mundo y en su historia hay hebreos, árabes, europeos, americanos, africanos, etc.: No es de ningún país o región en especial. No se basa en ningún "humano" en particular. Custodia toda la doctrina que los Apóstoles recibieron de Jesús. No tiene una "tendencia doctrinal" particular.

Fíjate que la palabra "Biblia" tampoco aparece explicitamente, como así tamoco aparecen los nombres y autores de los 27 libros del NT, como así tampoco la orden del Señor de escribir libro alguno. PERO ...

Perdón a todos los foristas por el off-topic, pero no puede haber silencio ante semejante falsedad.

Bendiciones.

 

[Papias]

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Siguiendo con el Off-topic

La Iglesia fundada por Jesús tiene historia desde "Mt 16,18-19". Está en todo el mundo y en su historia hay hebreos, árabes, europeos, americanos, africanos, etc.: No es de ningún país o región en especial. No se basa en ningún "humano" en particular. Custodia toda la doctrina que los Apóstoles recibieron de Jesús. No tiene una "tendencia doctrinal" particular.

Siguiendo con el off-topic. Pues hay que aclarar que Jesús predijo que en su iglesia se iban a meter falsos maestros que enseñarían falsas doctrinas y adulterarian la enseñanza pura y verdadera que transmitió a sus apóstoles, y de esta apostasia surgió la ICAR en Roma en el siglo 4. La ICAR no es la verdadera iglesia que Cristo fundó en el 33 D.C. sino el resultado del cristianismo apóstata que ya estaba maduro para cuando Constantino decretó la libertad de cultos en todo el imperio romano.

Lease con detenimiento la parabola de 'la mal hierba en el campo' de Mateo 13:24-30 donde es en los últimos días que Cristo nuevamente levantaria la adoración pura y verdadera de entre la humanidad que aceptara el evangelio predicado por sus verdaderos discípulos.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Lease con detenimiento la parabola de 'la mal hierba en el campo' de Mateo 13:24-30 donde es en los últimos días que Cristo nuevamente levantaria la adoración pura y verdadera de entre la humanidad que aceptara el evangelio predicado por sus verdaderos discípulos.

Pues Papias, bien que estamos viendo que usted no es uno de ellos, de sus discípulos, pues ante su negativa constante de dar testimonio de la Cruz, de la sangre derramada, de la remisión de los pecados... bien que lo estamos viendo. Pero aun así viene acusando, blasfemando, y sembrado división entre el Cuerpo... muy bien, en cada ocasión que omite, más se va viendo el espíritu esquivo a la cruz que le está gobernando.

Bien lo dice la Palabra. Predicamos a un Cristo crucificado, que murió por todos, por ellos, por ustedes, y por los otros... y como no, por mi mismo. Pero claro, ello usted no lo entiende al negar al mismísimo Espíritu Santo.

¿Porque tiene tanto temor de dar testimonio de la Cruz de Cristo?... ¿Porqué tanto temor de hablar de la Obra Redentora?... quien teme no ha conocido a Dios, ello es Bíblico. A tal cual está Escrito, usted está negando a Cristo mismo... medite sobre ello, pues en cada ocasión más se va poniendo de manifiesto de que espíritu es.

Un saludo.

 

[QUIA]

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Siguiendo con el off-topic. Pues hay que aclarar que Jesús predijo que en su iglesia se iban a meter falsos maestros que enseñarían falsas doctrinas y adulterarian la enseñanza pura y verdadera que transmitió a sus apóstoles, y de esta apostasia surgió la ICAR en Roma en el siglo 4. La ICAR no es la verdadera iglesia que Cristo fundó en el 33 D.C. sino el resultado del cristianismo apóstata que ya estaba maduro para cuando Constantino decretó la libertad de cultos en todo el imperio romano.

Lease con detenimiento la parabola de 'la mal hierba en el campo' de Mateo 13:24-30 donde es en los últimos días que Cristo nuevamente levantaria la adoración pura y verdadera de entre la humanidad que aceptara el evangelio predicado por sus verdaderos discípulos.

Mateo 13,30 dice: "Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha, y entonces diré a los cosechadores: Arranquen primero la cizaña y átenla en manojos para quemarla, y luego recojan el trigo en mi granero".

Pregunto: ¿quién es el Sembrador? ¿quiénes son los cosechadores?

----------------------------------

La profesía de la Gran Apostasía de la que habla san Pablo dice que sucedrá "en los tiempos postreros" o "en los últimos tiempos", según la traducción. Veamos entonces quienes aparecieron al último ...

Te hago un DESAFÍO (a tí y a todos los que quieran participar). Dime la denominación de la iglesia en que te congregas. No hace falta que yo te diga mi Iglesia. El desafío es "PROBAR" la fecha de fundación y nombre del fundador y de la ciudad o país donde se fundó cada iglesia. ¿Aceptas?

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Mateo 13,30 dice: "Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha, y entonces diré a los cosechadores: Arranquen primero la cizaña y átenla en manojos para quemarla, y luego recojan el trigo en mi granero".

Pregunto: ¿quién es el Sembrador? ¿quiénes son los cosechadores?

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La profesía de la Gran Apostasía de la que habla san Pablo dice que sucedrá "en los tiempos postreros" o "en los últimos tiempos", según la traducción. Veamos entonces quienes aparecieron al último ...

Te hago un DESAFÍO (a tí y a todos los que quieran participar). Dime la denominación de la iglesia en que te congregas. No hace falta que yo te diga mi Iglesia. El desafío es "PROBAR" la fecha de fundación y nombre del fundador y de la ciudad o país donde se fundó cada iglesia. ¿Aceptas?

Bendiciones.

No desafies tanto, que mediante tu desafio, tú mismito estás negando a los profetas... ni más, ni menos. Vamos; que te estás cargando tú solito a TODO EL PUEBLO DE DIOS ENTERITO.

 

[Papias]

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

La profesía de la Gran Apostasía de la que habla san Pablo dice que sucedrá "en los tiempos postreros" o "en los últimos tiempos", según la traducción. Veamos entonces quienes aparecieron al último ...

No amigo, la apostasia comenzó a suceder aun cuando los apóstoles estaban vivos y predicando el Evangelio. Fijese en las palabras de del apostol Pablo en 2Tesalonicenses 2:3,7 después de hablar tocante a la paurosía de nuestro Señor Jesucristo y el ser reunidos con él les advirtió a los cristianos:

"Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción [...] Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino."

¿Notó usted que ya en los días de los apóstoles estaba empezando a surgir la apostasía en la iglesia cristiana? Y cuando lo que obraba como restricción, o sea, los apóstoles mismos, llegaran a estar fue del camino, es decir, después que todos murieran (mientras los hombres dormían como dijo Jesús), la apostasía tomaría por completo a la iglesia de Dios. De esa manera, según la parábola de Jesús de la mala hierba en el campo, la enseñanza de los apóstatas ahogaría casi por completo a las enseñanzas verdaderas que transmitió Jesús a sus discípulos. No es algo que está el el futuro, ya ocurrió.

El apóstol Pedro tambien expresó que habrian falsos maestros entre los cristianos y los esplotarian.

2 Pedro 2:1,3: "Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada [...] También, con codicia los explotarán a ustedes con palabras fingidas."

Pablo también expresó que en 'periodos de tiempo posteriores' del sistema de cosas judío que algunos de ellos se apartarían de la fe prestando atension a enseñanzas de demonios:

1 Timoteo 4:1: "Sin embargo, la expresión inspirada dice definitivamente que en períodos posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios, por la hipocresía de hombres que hablan mentiras, marcados en su conciencia como si fuera con hierro de marcar; que prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que participen de ellos con acción de gracias los que tienen fe y conocen la verdad con exactitud."

¿Noto usted ahí a la ICAR retratada en ese pasaje? ¿No es la ICAR la que prohibe casarse entre sus sacerdotes?¿No es la ICAR la que manda a sus fieles en viernes santo a abtenerse de ciertos alimentos? De modo que acertadamente usted está en la iglesia de la gran apostasía. Le recomiendo que se salga de ella.

 

[QUIA]

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

No amigo, la apostasia comenzó a suceder aun cuando los apóstoles estaban vivos y predicando el Evangelio. Fijese en las palabras de del apostol Pablo en 2Tesalonicenses 2:3,7 después de hablar tocante a la paurosía de nuestro Señor Jesucristo y el ser reunidos con él les advirtió a los cristianos:


¿Notó usted que ya en los días de los apóstoles estaba empezando a surgir la apostasía en la iglesia cristiana? Y cuando lo que obraba como restricción, o sea, los apóstoles mismos, llegaran a estar fue del camino, es decir, después que todos murieran (mientras los hombres dormían como dijo Jesús), la apostasía tomaría por completo a la iglesia de Dios. De esa manera, según la parábola de Jesús de la mala hierba en el campo, la enseñanza de los apóstatas ahogaría casi por completo a las enseñanzas verdaderas que transmitió Jesús a sus discípulos. No es algo que está el el futuro, ya ocurrió.

El apóstol Pedro tambien expresó que habrian falsos maestros entre los cristianos y los esplotarian.



Pablo también expresó que en 'periodos de tiempo posteriores' del sistema de cosas judío que algunos de ellos se apartarían de la fe prestando atension a enseñanzas de demonios:



¿Noto usted ahí a la ICAR retratada en ese pasaje? ¿No es la ICAR la que prohibe casarse entre sus sacerdotes?¿No es la ICAR la que manda a sus fieles en viernes santo a abtenerse de ciertos alimentos? De modo que acertadamente usted está en la iglesia de la gran apostasía. Le recomiendo que se salga de ella.

Es cierto, y si somos más detallistas aun diríamos que comenzó antes de la Pasión de Nuestro Señor Jesucristo, con Judas Iscariote.

La sabiduría está en separar el trigo de la cisaña, saber cómo identificar a la Iglesia de Jesús (que viene de los Apóstoles, que tiene la promesa de que las puertas del hades no prevalecerían contra ella y la promesa de atar y desatar y que es base y pilar de la verdad) y diferenciarla de las innumerables corrientes apóstatas, desde el año 33 hasta hoy, año 2007. Hay que diferenciar a la Iglesia de Jesús de los demás "grupos" que se arrogaban ser los cristianos originales o primitivos.

Hay que diferenciar a la Iglesia de Jesús de los demás "grupos" en cada siglo, década o año; en cada decisión sobre la fe; hasta el día de hoy. Desde la perspectiva de ser personas que vivimos en esta época, a 20 siglos de distancia del nacimiento de la Iglesia, es menester hacer el trabajo de seguimiento y advertir a través de los siglos cuál es o dónde estaba o dónde está el grupo de los continuadores o sucesores de ese grupo original (los Apóstoles y los discípulosd de Jesús más los discípulos de los Apóstoles más los creyentes hebreos, más los creyentes gentiles) del año 33 del siglo I.

Para lo cual renuevo el DESAFÍO de "PROBAR" la fecha de fundación y nombre del fundador y de la ciudad o país donde se fundó cada iglesia. Con esto vamos a ir decantando grupos que no son del grupo original.

Luego,entre los grupos que queden aun, deberemos ir viendo cuál es el que procede del original, considerando las decisiones sobre la fe.

¿Alguien acepta?

 

[Papias]

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

Re: ¿Es Mateo 28:19 una interpolación?

No, amigo Jesus mismo nos dio claves para identificar a sus ovejas. Primero, los verdaderos sria pocos;

Mateo 7:13,14 Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.

Segundo, los verdaderos adoradores adorarian solamente al Padre en espiritu, no con idolos:

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren

Tercero, los verdaderos discipulos se tendrian amor entre sí. en contraste de los que se mataron el las dos grandes guerras mundiales peleadas disque por 'cristianos' de todos los países católicos, matandose entre sí, católicos contra católicos protestantes contra protestantes, y católicos contra protestantes demostrando que no eran los discípulos de Jesús, sino unos inicuos:

Juan 13:35 En esto

todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

Es obvio que los católicos hasta el dia de hoy no cumplen con ese mandato del Señor.

 

[QUIA]

Re: ¿Es Mateo 28:19 es una interpolación?

Parece que no aceptas el desafío. En fin ...