¿Quien creo la maldad?

[Miniyo]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Bendiciones:

Alguien me pregunto si escribo esto para saber las opiniones de los demas o solo para defender mi postura.

Respuesta: Ambas

Pero me gusta saber que opinan los demas y lo valoro. Uno de los puntos que han dicho y he tomado en cuenta es que me dicen el mal no es una creación sino la ausencia del bien.

Y quizas tengan razón. Pero recordemos que Dios lo sabe todo y el sabia que al crear a Lucero este se convertiria en Satán. Si lo permitio es porque tenia un proposito.

Y creo que tambien uno de los foristas expreso la dualidad de la vida. Es hay el lo cual radica el que Dios permitiese el mal.

¿Como sabriamos lo que es bueno sino hay mal?
¿Como saber lo que es la luz sino experimentamos la osuridad?

Dios al crear al enemigo también creo lo que llamamos mal. La situación es que uso el mal para que viniese un bien mayor.

Dios no tiene segundos planes como muchos predican. Me explico.

Muchas en su buen deseo de explicar porque se permite el pecado enseñan algo similar a esto:

Dios lo hizo todo bueno incluyendo a Lucero y los hombres. Satán se rebela contra Dios (Y Dios lo sabia). Cuando el hombre es creado Dios tenia un plan perfecto y para que viviese eternamente en el paraiso, pero el enemigo engaño a el hombre frustrando el plan de Dios para con el hombre. Pero Dios envio a su hijo por toda la humanidad y ahora son salvos un remanente que sigue fiel.

¿Han leido algo asi? Este plan de salvación o explicasión presupone que el enemigo en un momento dado le hizo cambiar a Dios su plan.

Pero nada mas lejos de la realidad. Dios sabia TODO y en su conocimiento y sabiduria permitio (y por tanto es el responsable) del mal. Pero lo hizo con un plan y proposito en mente. Como diria el chapulin todo esta friamente calculado.

Se que quizas le suene perverso a algunos, pero la realidad es inegable. Recordemos que lo que vivimos hoy no es nada en comparación a la eternidad.

Este plano natural no es mas que una escuelita para que aprendamos de lo que sufrimos. Igualito a Jesus quien aprendio obedienzia...¿porque? Por lo que sufrio.

¿Como saber de salud sino te enfermas?
¿Como saber de felicidad sino hay tristeza?

Y recordemos que todo los sufrimientos existen porque existe la maldad.

Claro que a los que creen en el "libre albedrio" tendran un problema enorme con esto.

Paz y Gracia

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Claro que a los que creen en el "libre albedrio" tendran un problema enorme con esto.

Yo creo en el libre albedrio, y quien no cree en el, esta diciendole a Dios que no tiene ningun derecho a juzgarle, pues, la culpabilidad del hombre se sustenta sobre su responsabilidad, si el hombre no es responsable, entonces, no se le puede juzgar en justicia (el hombre ha de elegir entre el bien y el mal, y de ahi su responsabilidad -Deuteronomio 30:19). Pero aparte de esto, no tengo ningun problema con la soberania de Dios, porque es precisamente que a traves del libre albedrio del hombre, que se va a demostrar la justicia y perfeccion de Dios.

Romanos 11:32

Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener
misericordia de todos.

Romanos 11:33

¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la
ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e
inescrutables sus caminos!

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[DanielO]

Re: ¿Quien creo la maldad?

La oscuridad es la ausencia de luz.
Donde hay luz, no hay oscudirad.
El mal es la ausencia de Dios, en la vida del hombre.
El bien es la presencia de Dios, en la vida del hombre.

.

 

[sabadv]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Dios lo hizo todo bueno incluyendo a Lucero y los hombres. Satán se rebela contra Dios (Y Dios lo sabia). Cuando el hombre es creado Dios tenia un plan perfecto y para que viviese eternamente en el paraiso, pero el enemigo engaño a el hombre frustrando el plan de Dios para con el hombre. Pero Dios envio a su hijo por toda la humanidad y ahora son salvos un remanente que sigue fiel.

Explicar el pecado o el mal es ya, de por sí, justificarlo, darle una razón de existir.

Pero nada mas lejos de la realidad. Dios sabia TODO y en su conocimiento y sabiduria permitio (y por tanto es el responsable) del mal. Pero lo hizo con un plan y proposito en mente. Como diria el chapulin todo esta friamente calculado.

TODO menos algo, no tenía la experiencia de experimentar el mal en "carne" propia. Es por ello que se encarnó para identificarse con el hombre, conocer sus luchas, y demostrale que sí se puede vivr en esta vida de acuerdo a la voluntad de Dios.

El mal es el riesgo que se corre cuando Dios te da libertad de escoger. Dios no quiere autómatas que lo amen por temor, sino gente que por voluntad propia lo amen. Dios no lo planeó así, porque sería un dios sádico y malvado. Dios previó la posible consecuencia, de allí el Plan de Salvación, que es como un plan de emergencia en caso de accidentes, y el accidente es el pecado.

Saludos en Cristo

 

[Rema]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Bendiciones:

Sabadav en su muy buena exposicion me dice al final

, que es como un plan de emergencia en caso de accidentes, y el accidente es el pecado.

Hermano plan de emergencia es plan B. Quizas no concuerdes pero lo que me dices es que Dios tenia un plan A y "por si las moscas" tenia un plan B que de paso fue el que tuvo que usar. Es decir el diablito pudo hacer que Dios saliera de su plan original y usara el alterno.

Muy amado eso le pone mucha capacidad al enemigo. ¿Ha perdido una batalla nuestro Dios?

El amado Miniyo escribe sobre el libre albedrio y cita Rom 11:12 Que a mi juicio prueba lo contrario.

Pero este tema no es sobre el libre albedrio y la predestinación cosas que estan intimamente relacionadas sino sobre como aparecio la maldad y creo que todos hasta cierto punto podemos decir que Dios es el reponsable de la existencia de la misma y que esta aunque mala tiene como finalidad un ultimo y sobreabundante bien.

Paz y Gracia

 

[Norberto7]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Saludos a todos los que leen este mensaje.

Miniyo: ¿El libre albedrio consiste en sujetar a "todos" en desobediencia?

DanielO: ¿Puede haber algún lugar donde Dios no esté presente?

Sabadv: ¿Es posible amar por temor; o eso se llama "conformidad"?
¿Dios para no ser sádico y malvado, tiene que tener un plan de emergencia?

Y vió Dios todo lo que habia hecho, y he aquí hera "bueno" en "gran manera".
(incluso, el árbol de la ciencia del bien y del "mal").

Paz y amor, con fe de Dios.

 

[neftali33]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Hola
En todo tiempo y en todo lugar las personas reflexivas han sondeado el problema del origen del mal. La causa del pecado no se halla en Dios. El autor del mal es uno solo. satanás. Cómo vino él vino él hacer el autor e instigador del mal??? La clave del enigma se halla en Isaias y Ezequial. En el origen del mundo, en la creación de los cielos y la tierra(Gn.1); Dios creó a los ángeles y, entre ellos, aun ángel superior, un querubin q dominaba toda una legión de ángeles, q cayeron posteriormente con él, viniendo hacer los demonios(Mt.25:41). Recibe el nombre de principe de los demonios (Mt 9:34), el principe del poder del aire(Ef.2:2); y del mundo terreno(Jn. 12:31; 14:30). Así, el origen del mal reside en Lucifer, el q había sido creado para q celebrara la gloria de Dios en todo el universo (Ez. 28:14); el q tenia acceso al trono de Dios (Ez. 28:13.14); el q era perfecto lleno de sabiduría y belleza(Ez.28:15); q concibió el insensato plan de llegar a ser igual q Dios, de destronar a Dios (Ez. 28:15; Is. 14:13-14). Su belleza, su resplandor, sus riquezas, todo ello lo perdió y le condujo al pecado (Ez. 28:17, 1-5): Lucifer es el adversario de Dios y el tentador de los hombres.
El mal producido por Satanás, fué por su rebelión que el mal tuvo su origen.
Satanás, acusador de los hombres. Antes de la resurrección de Cristo, Satanás siguió entrando ante la presencia de Dios, para acusar a los hombres (Job. 1:6-12) y este es el mismo q osó tentar al Hijo de Dios(Mt. 4:1-11)
La obra victoriosa de Cristo. Es por Jesucristo que Dios ha logrado una total victoria sobre el mal y derrotado a Satanás de una manera irremediable.
No debemos preocuparnos ni cuestionar a Dios en lo q hace, finalmente, por la eliminación de Satanás(Ap 20; 10) y por la gloriadel Reino celestialdonde Dios será todo en todos (1Co. 15:24-28)
En mi opinión no debemos cuestionar a Dios, si a nosotros nos disgusta q nos cuestionen.

Bendiciones a todos

 

[DanielO]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Saludos a todos los que leen este mensaje.

Miniyo: ¿El libre albedrio consiste en sujetar a "todos" en desobediencia?

DanielO: ¿Puede haber algún lugar donde Dios no esté presente?

Sabadv: ¿Es posible amar por temor; o eso se llama "conformidad"?
¿Dios para no ser sádico y malvado, tiene que tener un plan de emergencia?

Y vió Dios todo lo que habia hecho, y he aquí hera "bueno" en "gran manera".
(incluso, el árbol de la ciencia del bien y del "mal").

Paz y amor, con fe de Dios.

 

[DanielO]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Saludos a todos los que leen este mensaje.

DanielO: ¿Puede haber algún lugar donde Dios no esté presente?

QUOTE]

Hola Norberto7

No, no hay ningun lugar fisico donde Dios no pueda estar. Ahora me permito preguntarte yo a ti ¿Dios esta en el corazon del inconverso, o del incredulo?

.

 

[Miniyo]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Saludos a todos los que leen este mensaje.

Miniyo: ¿El libre albedrio consiste en sujetar a "todos" en desobediencia?

DanielO: ¿Puede haber algún lugar donde Dios no esté presente?

Sabadv: ¿Es posible amar por temor; o eso se llama "conformidad"?
¿Dios para no ser sádico y malvado, tiene que tener un plan de emergencia?

Y vió Dios todo lo que habia hecho, y he aquí hera "bueno" en "gran manera".
(incluso, el árbol de la ciencia del bien y del "mal").

Paz y amor, con fe de Dios.

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Miniyo: ¿El libre albedrio consiste en sujetar a "todos" en desobediencia?

No. Con mirar un diccionario sabrias a que nos referimos con libre albedrio. Concretamente la acepcion Nº 5.

albedrío

albedrío [albedrío]
m.

1. libre albedrío.

2. Voluntad no gobernada por la razón, sino por el apetito, antojo o capricho.

3. Costumbre jurídica no escrita.

4. ant. Sentencia del juez árbitro.

5. ant. Libertad de resolución.

libre ~. m. Potestad de obrar por reflexión y elección.

a mi, tu, su, etc., ~. loc. adv. Según el gusto o voluntad de la persona de que se trata, sin sujeción o condición alguna.

rendir el ~. fr. Someter la propia voluntad a la ajena.

[Del lat. arbitrīum ]

Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Lo de sujetar todo en desobediencia tiene que ver con la fe y quienes usan su voluntad para humillarse ante Dios, arrepintiendose. ¿Que habias entendido?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Norberto7]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Saludos a todos los que leen este mensaje.

DanielO: ¿El corazón del inconverso o incrédulo, es un lugar físico o celestial?
Porqué ninguno de los dos están fuera de Dios. Porqué en Él vivimos, nos
movemos y existimos. Porqué hay un solo Dios y Padre de todos, quien está
sobre todos, a través de todos, y "en todos".

Miniyo: Había entendido lo que sigo entendiendo; que Dios sujetó "a todos",
sin tener en cuenta la acepción 5 "concretamente". Obviamente, no fue por el antojo o capricho de ellos que fueron sujetados. Sinó por el albedrio de Dios, acepción 4 y 5.

Paz y amor, con fe "de" Dios.

 

[alicantino]

Re: ¿Quien creo la maldad?

no se si alguien se dio cuenta de que ANTES de que el hombre pecara ya EXISTIA EL ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y......DEL MAL.....
y que Dios en genesis 3 v 22 dice:ahora(por fin) el hombre es como uno de nosotros....SABIENDO EL BIEN Y EL MAL.....
LO QUE DICE EL FORISTA MINIYO QUE EL HOMBRE CREO EL MAL ES UNA ABERRACION ANTIBIBLICA SIN NINGUNA BASE
saludos

 

[neftali33]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Hola Alicantino,
yo no se si alguien se dió cuenta de lo dices, pero si lees lo q yo escribí sabrás q yo si me dí cuenta, Dios no creó el mal, ahora si vemos y analizamos el versículo q dices: Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal, ahora, pués, q no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
3:23 Ge) Y lo sacó Jehová del huerto del Edén.
Quiere decir esto q después q el hombre conoció el mal, pudo ver comido además del árbol de la vida eterna y entonces ya no habría remedios para curar el mal, o sería un mal eterno, piensas q esto es como el cáncer, todos lo tenemos dentro, solo q algunos se le desarrolla y a otros no? Lee lo q escribí anteriormente sobre esto y luego me dices, es un tema muy viejo y no creo q ningún hermano tenga una razón q no esté en la Biblia.

 

[Miniyo]

Re: ¿Quien creo la maldad?

no se si alguien se dio cuenta de que ANTES de que el hombre pecara ya EXISTIA EL ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y......DEL MAL.....
y que Dios en genesis 3 v 22 dice:ahora(por fin) el hombre es como uno de nosotros....SABIENDO EL BIEN Y EL MAL.....
LO QUE DICE EL FORISTA MINIYO QUE EL HOMBRE CREO EL MAL ES UNA ABERRACION ANTIBIBLICA SIN NINGUNA BASE
saludos

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LO QUE DICE EL FORISTA MINIYO QUE EL HOMBRE CREO EL MAL ES UNA ABERRACION ANTIBIBLICA SIN NINGUNA BASE

¿Me puedes demostrar donde digo yo que el hombre creo el mal?. El levantar falsos testimonios contra las personas es algo que Dios aborrece.

Proverbios 6:16

Seis cosas aborrece Jehová,
Y aun siete abomina su alma:

...

Proverbios 6:19

El testigo falso que habla mentiras,
Y el que siembra discordia entre hermanos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: ¿Quien creo la maldad?

yo no invento miniyo....aqui lo dijiste....y 2 veces.....

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Dios no creo el mal. El creo a la criatura y lo hizo perfecto. Fue la criatura, quien al separase voluntariamente de Dios, creo el mal.

Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo
creó; varón y hembra los creó.

...

Génesis 1:31

Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era
bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día
sexto.

Ezequiel 28:15

Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste
creado, hasta que se halló en ti maldad.

Las criaturas que fueron hechas a semejanza de Dios, tienen libre albedrio y si deciden apartarse de Dios, dan lugar al mal (la criatura creo el pecado y el mal, y no Dios), porque apartarse de Dios es pecado, es el mal. Esto nos enseña claramente, que sin Dios estamos perdidos, porque Dios es el bien.

Las consecuencias del pecado y el mal es la muerte o separacion eterna de Dios, pero como Dios no nos creo con este proposito, proveyo un camino de reconciliacion y restauracion a traves de su Hijo Jesucristo, para que todo aquel que crea en El, pueda ser salvado de la condicion adquirida a traves del mal y el pecado. El quid de la cuestion seria: ¿Que significa creer en Jesucristo?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Hola Alicantino,
yo no se si alguien se dió cuenta de lo dices, pero si lees lo q yo escribí sabrás q yo si me dí cuenta, Dios no creó el mal, ahora si vemos y analizamos el versículo q dices: Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal, ahora, pués, q no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
3:23 Ge) Y lo sacó Jehová del huerto del Edén.
Quiere decir esto q después q el hombre conoció el mal, pudo ver comido además del árbol de la vida eterna y entonces ya no habría remedios para curar el mal, o sería un mal eterno, piensas q esto es como el cáncer, todos lo tenemos dentro, solo q algunos se le desarrolla y a otros no? Lee lo q escribí anteriormente sobre esto y luego me dices, es un tema muy viejo y no creo q ningún hermano tenga una razón q no esté en la Biblia.

hola neftali.....en la ultima parte si estoy de acuerdo contigo.....pero no en el 1 post tuyo...ya que achacas todos los males a un supuesto satanas ser y a sus angeles aliados...doctrina que no comparto para nada,ya que yo creo que el diablo es otra cosa que llevamos bien adentro.......pero en fin...no quiero desviar el tema a SATANAS SEER...solo te pongo un versiculo para que lo analices......NO NOS HA SOBREVENIDO NINGUNA TENTACION QUE......NO SEA HUMANA........saludos

 

[Miniyo]

Re: ¿Quien creo la maldad?

yo no invento miniyo....aqui lo dijiste....y 2 veces.....

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Yo sigo sin verlo. Cuando afirmo que las criaturas son los creadores del mal, me refiero en primer lugar a los angeles y en segundo lugar a los hombres por inducion de los primeros, pero emplee la palabra criaturas (seres creados) y no hombre.

Asi que que sigo sin ver aquello de lo que me acusas. ¿Donde dije yo que el hombre era el causante del mal?. Yo no soy responsable de lo que tu imagines.

¿Te das cuenta de tu error?, pues asi haces con todo, lees algo y te imaginas lo que quieres creer.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[DanielO]

Re: ¿Quien creo la maldad?

Saludos a todos los que leen este mensaje.

DanielO: ¿El corazón del inconverso o incrédulo, es un lugar físico o celestial?
Porqué ninguno de los dos están fuera de Dios. Porqué en Él vivimos, nos
movemos y existimos. Porqué hay un solo Dios y Padre de todos, quien está
sobre todos, a través de todos, y "en todos".

Miniyo: Había entendido lo que sigo entendiendo; que Dios sujetó "a todos",
sin tener en cuenta la acepción 5 "concretamente". Obviamente, no fue por el antojo o capricho de ellos que fueron sujetados. Sinó por el albedrio de Dios, acepción 4 y 5.

Paz y amor, con fe "de" Dios.

Por favor responde sin preguntar. ¿Dios habita El corazón del inconverso o incrédulo?
Si Dios habita en el corazon del inconverso. (lo cual es una paradoja) ¿porque el inconverso no es converso?

.