La Madre de María...es tambien inmaculada???

[Raul68]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Y por cierto Gabriela, María no es llena de gracia para otorgar, sino que es llena de gracia recibida de Dios, pues entre todas las mujeres, Dios la lleno de gracia, ya que una sola podía ser la madre del Señor, pero atenta, ni usted ni nadie sabe a cuantas probó Dios... y a la vez, no debe olvidar que es el ángel mismo quien se lo muestra y claramente:

—María, no tengas miedo, pues tú gozas del favor de Dios

Una cosa son los razonamientos propios en pro de una justificación particular dada, y otra muy distinta la que es la voluntad de Dios, y la cual, nos es dada mediante el Espíritu Santo, el cual, siempre toma del Hijo y nos lo da a conocer... medite sobre ello, pues le es necesario ver al Hijo de Dios para lograr ser salva a tal cual la voluntad de Dios, que no los razonamientos propios.

Una es la voluntad de Dios, uno es el que la consumió, y todos quienes en el Creen, estos son llamados a ser hijos de Dios.

Te bendigo.

 

[Raul68]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Que facil es huir de la Palabra de Dios diciendo: yo no soy solo escriptura, cuando a la verdad y desde lo más profundo de su corazón están diciendo, esta, la Palabra de Dios no me da la razón, por lo cual no me someto, pues es contraria a mis gustos, a mis preferencias, a mi ego, a mi... bien lo dice romanos, haced morir las obras de la carne mediante el Espíritu, pues la carne es muerte, y el Espíritu vida.

No, no tenemos lucha ni contra carne ni sangre, sino contra principados y postestades que obran en lugares celestiales, y ello es a un nivel espíritual, y bien nos dice la Biblia que tomemos la espada de la fe, la cual es la Palabra de Dios, y cuando esta no nos da la razón, entonces pues y descaradamente ESTAMOS CONTENDIENDO CONTRA EL MISMÍSIMO DIOS... que cada cual atiendo lo que el Espíritu dice a las Iglesias.

Que Dios les bendiga.

 

[GabrielaSyme]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Ay , mi estimado Raúl...

¿ves? ¿qué quieres que te diga? ¡Yo nunca dije la Inm. Concepcion fuera necesaria para que Cristo naciese sin pecado! ¡Si Cristo pudo haber venido en un platillo volador y no tener madre!! ¡Pero quiso tenerla!!! Y si le quiso dar algún regalo que no le dio a nadie más ... ¿Tanto te complica entenderlo como un regalo?
¿Donde dije que María estuviera más alto que Cristo? Si un rey escoge una humilde esclava y la hace su esposa y madre de su Hijo, y para eso la nombra Reina, y le da un título de nobleza retroactivo, sólo porque será madre de un rey ¿puedes tú prohibirle al rey que teniendo el poder haga lo que quiera con tal de favorecer a su esposa? Embellecerla, adornarla, regalarle joyas... ¿te parece imposible que un rey haga eso??
¡Con cuanto mayor razón la esclava que halló gracia delante del Señor!!

 

[Raul68]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Ay , mi estimado Raúl...

¿ves? ¿qué quieres que te diga? ¡Yo nunca dije la Inm. Concepcion fuera necesaria para que Cristo naciese sin pecado! ¡Si Cristo pudo haber venido en un platillo volador y no tener madre!! ¡Pero quiso tenerla!!! Y si le quiso dar algún regalo que no le dio a nadie más ... ¿Tanto te complica entenderlo como un regalo?
¿Donde dije que María estuviera más alto que Cristo? Si un rey escoge una humilde esclava y la hace su esposa y madre de su Hijo, y para eso la nombra Reina, y le da un título de nobleza retroactivo, sólo porque será madre de un rey ¿puedes tú prohibirle al rey que teniendo el poder haga lo que quiera con tal de favorecer a su esposa? Embellecerla, adornarla, regalarle joyas... ¿te parece imposible que un rey haga eso??
¡Con cuanto mayor razón la esclava que halló gracia delante del Señor!!

Vuelve a usar sus propios razonamientos, sin base y sin sustento alguno. Nomás habla a tal cual logra y por si misma justificar la que únicamente es su pretensión, la cual le permite levantarse por sobre la Palabra de Dios, ya que añade lo que ella no dice, y a la vez de nuevo le pregunto ¿para que preservar en el vientre de su madre un eslabón anterior, porque no hacerlo, que es lo que es verdadero, en el mismismo hijo de Dios, y que la Biblia bien claramente da razón y sustento?... no insita, nomás habla a tal cual le conviene, pero no puede dar razón sostenible para salvación.

 

[Raul68]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Gabriela, tiene un problema, un corazón dividido. O da la gloria al Hijo, o se la quita y en plenitud a Dios. Usted decide, es libre, Dios así la creo.

 

[voz777]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

He visto este tema desarrollarse en otro foro y tambien he querido ver la opinion de los foristas aqui....

Dicen que Jesus no podia nacer del pecado...por esl el ES vino a María(eso nadie lo niega), pero aparte le agregan que maria fue inmaculada...mi pregunta es..si María fué inmaculada...los Padres de ella tendrían que serlo???

Los veo al rato..

Hola joako.

Si vamos en Genesis Eva comió del arbol prohibido y nada pasó porque fuê engañada. Cuando Adan comió, entonces los ojos de ambos fuerón abiertos ya que el no fuê engañado, sino plenamente desobediente.

A Eva se le dijo que su simiente [semen, semilla, esperma] heriría a la serpiente en la cabeza [La destruiria] El milagro consiste en que la mujer no tiene simiente o semilla o esperma. La mujer posee OVULOS.

La palabra tambien dice que por la desobediencia de Adan es que todos hemos sido constituidos pecaores y que en el todos pecamos. No dice que en EVA todos pecamos SINO en Adan....Esto es de suma importancia al menos asi yo lo creo. Porque?....


Bueno pues, porque con este entendimiento podemos decir que el pecado o semilla de pecado [NaTURALEZA ADAMICA] es transmitida por el hombre ya que la mujer no tiene semilla. La mujer aunque procreadora, no posee SEMEN [semilla, esperma, simiente]...por lo tanto no puede ella transmtir el pecado....Podriamos decir que tiene el virus o la enfermedad con todos sus sintomas, pero no es capaz de trasnmitirlo esto solo lo puede hacer el varón a traves de su SEMEN [semilla, esperma, simiente]


Es por tal razón, que la Palabra [VERBO] La palabra de Dios...actuo como la simiente fecundando el ovulo de Maria [por lo cual ella concibió sin varón] y de su "simiente" ya que no hubo varón de por medio se engendró Jesús.

Al ser el hombre [Adan] responsable por el pecado y reponsable de heredarnos la naturaleza caida o adamica. En el caso de Jesús, no pudo llevarse a cabo ya que María engendró por la PALABRA.


De tal razón que María ni inmaculada ni sin pecado aunque si muy honorable. No dió a luz a un Jesús pecador porque simplemente ella puso su ovulo y la simiente la puso Dios. Y es asi que el pecado no paso a Cristo.


Maria fuê LLENA de gracia, PORQUE CRISTO estaría en su vientre y no PARA que Cristo estuviera en su ser.

Solo se trata de no sacar de contexto la escritura.....Todos los que permitimos a Cristo morar en nosotros somos LLENOS de gracia y altamente favorecidos. Maria no fuê la excepción.



Dios te bendiga mucho.

voz

 

[Raul68]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Y esto genera una cadena inevitable, para que Dios preservase a María para que por ello el Mesías naciese sin pecado, obligatoriamente lleva a preservar a la Madre de la madre, de la madre, de la madre, de la madre, de la madre, de la madre... y nada, no hay razón posible para ello. Que no les tomen el pelo, pues por libre, sin sustento, nomás se llega a condenación. Una es la voluntad de Dios, y tanto amo al mundo que dio a su único Hijo... atentos, pues bien nos dice que lo dio, y... ¿saben donde?... en la Cruz, que no en su nacimiento, pues el Hijo de Dios es ETERNO... ¿cuando entenderán esto?....

 

[voz777]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Raul una pregunta:

No tienes que........pero leiste mi aporte?


Saludos.

voz

 

[GabrielaSyme]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Bueno Raúl, como para tí yo hablo en chino mandarín, no te canso, ni me canso más. Me despido, porque prefiero dejarlo así que discutir y perder la calma.
Que estés bien.

 

[Raul68]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Hola joako.

Si vamos en Genesis Eva comió del arbol prohibido y nada pasó porque fuê engañada. Cuando Adan comió, entonces los ojos de ambos fuerón abiertos ya que el no fuê engañado, sino plenamente desobediente.

A Eva se le dijo que su simiente [semen, semilla, esperma] heriría a la serpiente en la cabeza [La destruiria] El milagro consiste en que la mujer no tiene simiente o semilla o esperma. La mujer posee OVULOS.

La palabra tambien dice que por la desobediencia de Adan es que todos hemos sido constituidos pecaores y que en el todos pecamos. No dice que en EVA todos pecamos SINO en Adan....Esto es de suma importancia al menos asi yo lo creo. Porque?....


Bueno pues, porque con este entendimiento podemos decir que el pecado o semilla de pecado [NaTURALEZA ADAMICA] es transmitida por el hombre ya que la mujer no tiene semilla. La mujer aunque procreadora, no posee SEMEN [semilla, esperma, simiente]...por lo tanto no puede ella transmtir el pecado....Podriamos decir que tiene el virus o la enfermedad con todos sus sintomas, pero no es capaz de trasnmitirlo esto solo lo puede hacer el varón a traves de su SEMEN [semilla, esperma, simiente]


Es por tal razón, que la Palabra [VERBO] La palabra de Dios...actuo como la simiente fecundando el ovulo de Maria [por lo cual ella concibió sin varón] y de su "simiente" ya que no hubo varón de por medio se engendró Jesús.

Al ser el hombre [Adan] responsable por el pecado y reponsable de heredarnos la naturaleza caida o adamica. En el caso de Jesús, no pudo llevarse a cabo ya que María engendró por la PALABRA.


De tal razón que María ni inmaculada ni sin pecado aunque si muy honorable. No dió a luz a un Jesús pecador porque simplemente ella puso su ovulo y la simiente la puso Dios. Y es asi que el pecado no paso a Cristo.


Maria fuê LLENA de gracia, PORQUE CRISTO estaría en su vientre y no PARA que Cristo estuviera en su ser.

Solo se trata de no sacar de contexto la escritura.....Todos los que permitimos a Cristo morar en nosotros somos LLENOS de gracia y altamente favorecidos. Maria no fuê la excepción.



Dios te bendiga mucho.

voz

AMEN!!! Aquí tienes el sustento bíblico que te da la razón. Te comparto parte de un estudio que publiqué hace ya bastante tiempo en mi blog.

He de decirte que María fue concebida y nació con el pecado original, porque ella y al igual que tú, yo y cualquier otro ser humano, nació gracias a la unión de un hombre y una mujer, que dicho sea de paso; la Biblia nos dice que al unirse serán una sola carne.

Eva fue sacada por Dios de una costilla de Adán, y esto sucedió antes de que tuviese lugar el pecado original, ¿verdad?... bien, entonces pues, Eva no hereda la "maldición" que Dios Todo Poderoso vierte sobre Adán, por la sencilla razón que ella había sido sacada con anterioridad. Por lo tanto, debemos acudir a Génesis para ver cual fue el Juicio de Dios para Adán y cual lo fue para Eva...

Para Adán:

Gén. 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

Gén. 3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

Gén. 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Para Eva:

Gén. 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

Si leemos y prestamos atención, veremos que la tierra queda maldita por causa de Adán y no de Eva. Por lo tanto, en la unión del hombre y la mujer, cuando los dos pasan a ser una misma carne, el fruto que de su relación nace hereda obligatoriamente las dos partes del Juicio de Dios.

Pero en Jesús no tuvo lugar simiente de varón, ¿verdad que no?... es por ello y pues, que Jesús nace sin el pecado original, sin la maldición de la tierra sobre él... pero María, como todo ser nacido de la unión de varón y mujer, heredó el pecado original, pero a la vez, no lo transfirió a Jesús por no ser engendrada en ella la simiente de hombre alguno, porque fue Dios mismo quien engendró a su Hijo. Por lo tanto; Jesús no heredó la maldición que Dios dispuso para todos los descendientes de Adán.

De momento es todo, sigamos escudriñando a tal cual es Mandato de Dios...

Te bendigo en Cristo.

 

[Raul68]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Bueno Raúl, como para tí yo hablo en chino mandarín, no te canso, ni me canso más. Me despido, porque prefiero dejarlo así que discutir y perder la calma.
Que estés bien.

Exacto, habla en base a otro evangelio, pues no logra mostrar razón sostenible ante la pretendida preservación y mal entendida concepción del que es y en verdad el Hijo del Dios Viviente.

 

[Raul68]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Raul una pregunta:

No tienes que........pero leiste mi aporte?


Saludos.

voz

Hola Voz; Paz en Dios. Lo leí y lo suscribo. Te bendigo.

 

[voz777]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

AMEN!!! Aquí tienes el sustento bíblico que te da la razón. Te comparto parte de un estudio que publiqué hace ya bastante tiempo en mi blog.

He de decirte que María fue concebida y nació con el pecado original, porque ella y al igual que tú, yo y cualquier otro ser humano, nació gracias a la unión de un hombre y una mujer, que dicho sea de paso; la Biblia nos dice que al unirse serán una sola carne.

Eva fue sacada por Dios de una costilla de Adán, y esto sucedió antes de que tuviese lugar el pecado original, ¿verdad?... bien, entonces pues, Eva no hereda la "maldición" que Dios Todo Poderoso vierte sobre Adán, por la sencilla razón que ella había sido sacada con anterioridad. Por lo tanto, debemos acudir a Génesis para ver cual fue el Juicio de Dios para Adán y cual lo fue para Eva...

Para Adán:

Gén. 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

Gén. 3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

Gén. 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Para Eva:

Gén. 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

Si leemos y prestamos atención, veremos que la tierra queda maldita por causa de Adán y no de Eva. Por lo tanto, en la unión del hombre y la mujer, cuando los dos pasan a ser una misma carne, el fruto que de su relación nace hereda obligatoriamente las dos partes del Juicio de Dios.

Pero en Jesús no tuvo lugar simiente de varón, ¿verdad que no?... es por ello y pues, que Jesús nace sin el pecado original, sin la maldición de la tierra sobre él... pero María, como todo ser nacido de la unión de varón y mujer, heredó el pecado original, pero a la vez, no lo transfirió a Jesús por no ser engendrada en ella la simiente de hombre alguno, porque fue Dios mismo quien engendró a su Hijo. Por lo tanto; Jesús no heredó la maldición que Dios dispuso para todos los descendientes de Adán.

De momento es todo, sigamos escudriñando a tal cual es Mandato de Dios...

Te bendigo en Cristo.

Gracias Raul.

A esto le llamo razonamiento y sabiduría. Es verdad Eva fuê sacada de Adan antes de la maldición [nunca lo había pensado] pero doy gracias a Dios por que tu aporte le pone el sello a lo que yo ya habia entendido.

!Se unen en una sola carne y de ahi se hereda la maldición!...Que clarito.


De nuevo gracias. Y de paso te digo que estoy totalemente de acuerdo en que la letra mata y el Espíritu es el que da vida.


Lo curioso es que esta hasta en LA LETRA...pero parece no verse.


Bendito con bendición

voz

 

[joako]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Hola joako.

Si vamos en Genesis Eva comió del arbol prohibido y nada pasó porque fuê engañada. Cuando Adan comió, entonces los ojos de ambos fuerón abiertos ya que el no fuê engañado, sino plenamente desobediente.

A Eva se le dijo que su simiente [semen, semilla, esperma] heriría a la serpiente en la cabeza [La destruiria] El milagro consiste en que la mujer no tiene simiente o semilla o esperma. La mujer posee OVULOS.

La palabra tambien dice que por la desobediencia de Adan es que todos hemos sido constituidos pecaores y que en el todos pecamos. No dice que en EVA todos pecamos SINO en Adan....Esto es de suma importancia al menos asi yo lo creo. Porque?....


Bueno pues, porque con este entendimiento podemos decir que el pecado o semilla de pecado [NaTURALEZA ADAMICA] es transmitida por el hombre ya que la mujer no tiene semilla. La mujer aunque procreadora, no posee SEMEN [semilla, esperma, simiente]...por lo tanto no puede ella transmtir el pecado....Podriamos decir que tiene el virus o la enfermedad con todos sus sintomas, pero no es capaz de trasnmitirlo esto solo lo puede hacer el varón a traves de su SEMEN [semilla, esperma, simiente]


Es por tal razón, que la Palabra [VERBO] La palabra de Dios...actuo como la simiente fecundando el ovulo de Maria [por lo cual ella concibió sin varón] y de su "simiente" ya que no hubo varón de por medio se engendró Jesús.

Al ser el hombre [Adan] responsable por el pecado y reponsable de heredarnos la naturaleza caida o adamica. En el caso de Jesús, no pudo llevarse a cabo ya que María engendró por la PALABRA.


De tal razón que María ni inmaculada ni sin pecado aunque si muy honorable. No dió a luz a un Jesús pecador porque simplemente ella puso su ovulo y la simiente la puso Dios. Y es asi que el pecado no paso a Cristo.


Maria fuê LLENA de gracia, PORQUE CRISTO estaría en su vientre y no PARA que Cristo estuviera en su ser.

Solo se trata de no sacar de contexto la escritura.....Todos los que permitimos a Cristo morar en nosotros somos LLENOS de gracia y altamente favorecidos. Maria no fuê la excepción.



Dios te bendiga mucho.

voz

Gracias por la info...esta buenisima...y me gustaria agregar que el objetivo de nacer de una virgen es claro...para que Dios ponga su semilla en ella..no para glorificar a María...

 

[Raul68]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Gracias por la info...esta buenisima...y me gustaria agregar que el objetivo de nacer de una virgen es claro...para que Dios ponga su semilla en ella..no para glorificar a María...

AMEN!!!! el Espíritu y en verdad se está moviendo, de ahí que ya son tres los que ven la razón, y a la vez, son tres los que están recibiendo revelación... Gloria a Dios por ello!!!!. Este último aporte aun añade más razón. Le bendigo

 

[El Alquimista]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Rom. 5:12 Así pues, por medio de un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado entró la muerte,o y así la muerte pasó a todos porque todos pecaron.

¿Y ese verso según usted formula la doctrina del pecado original?
Entonces Jesús por qué dijo:
"Dejad a los niños, y no les impidáis de venir a mí; porque de los tales es el Reino de los cielos". ¿Puede entrar en el Reino algún pecador no arrepentido? Si el pecado original existiera, los niños serían pecadores no arrepentidos, y por consiguiente, condenados!
No amigo, no existe ningún pecado original, sólo existe la tendencia (predisposición) al pecado, la cual es innata en el hombre, pero no el pecado original. El pecado para que exista debe ser concebido conscientemente, cosa que un niño, hasta que no adquiera suficiente conocimiento del bien y del mal, no puede hacer.

 

[Raul68]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

¿Y ese verso según usted formula la doctrina del pecado original?
Entonces Jesús por qué dijo:
"Dejad a los niños, y no les impidáis de venir a mí; porque de los tales es el Reino de los cielos". ¿Puede entrar en el Reino algún pecador no arrepentido? Si el pecado original existiera, los niños serían pecadores no arrepentidos, y por consiguiente, condenados!
No amigo, no existe ningún pecado original, sólo existe la tendencia (predisposición) al pecado, la cual es innata en el hombre, pero no el pecado original. El pecado para que exista debe ser concebido conscientemente, cosa que un niño, hasta que no adquiera suficiente conocimiento del bien y del mal, no puede hacer.

Ale, que le vaya bien.

 

[mainer]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Lo que no entiendo es, piden explicaciones y pruebas, se les dan, y a lo que se limitan es a criticar y decir "eso es falso" sin dar razon alguna.

Ni modo...

Y uno, de buena voluntad les responde, sólo para que te digan "No está en la escritura" Y ni siquiera escuchan nada más.

Estas preguntas son para iniciar discusiones estériles. Con esa actitud, para qué?

Amigos en la teoria "tradicion" se pueden inventar muchas cosas sobre todo despues de 1900 años despues de que alguien murio

LA unica cosa que se mantiene y por que Dios lo dice asi es su PALABRA.!

 

[joako]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

para no hacer off-topic, alguien sustenta este cuestionamiento? ya se ha planteado la respuesta, nadamas falta sustentarla

 

[hectorlugo]

Re: La Madre de María...es tambien inmaculada???

Hola Joako

Los que creemos que María fue inmaculada lo explicamos como una intervención especial de Dios por la altura de la misión a que María fue llamada. Una preparación especial que Dios quiso darle preservándola del pecado original, por los méritos de Cristo, no los de ella. Ella es sólo la receptora fiel de estas gracias.
Por eso no tienen nada que ver los padres de ella, porque esta condición es por intervención divina, no hereditaria. Aunque pensamos que sus padres fueron justos y virtuosos, pero sujetos al pecado original como todos. Lo otro es un privilegio dado por gracia de Dios.

entonses pudo bien haberlo hecho con jesus.........

no es entonses nesesario que maria fuese inmaculada .