Segunda venida de Cristo

Re: Segunda venida de Cristo

Originalmente enviado por Nostromo
Pues si mal no recuerdo de mis épocas de católico, Cristo mismo dijo a sus discípulos que su segunda venida se produciría antes de que muchos de los que estaban allí presentes murieran.

«En verdad os digo que hay aquí algunos que no han de morir antes que vean al Hijo del hombre aparecer en el esplendor de su reino»

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En ese texto que mencionas, no habla de la 2ª Venida, aunque puede parecerlo a primera vista. Te doy una pista: Compara el mismo texto, en los diferentes Evangelios.

Lucas 8:10

Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del
reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que
viendo no vean, y oyendo no entiendan.

Asi que si no lo puedes entender, por algo sera. La incredulidad es una barrera infranqueable para entender las cosas de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????Y CON ESE VERSO DE LUCAS PRETENDES DEMOSTRAR QUE YESHUA NO SE REFERIA A SU 2 VENIDA???
algunos de los que estan aqui no veran muerte hasta que vean al hijo del hombre venir en su reino.............NO TUERZAS LAS ESCRITURAS MINIYO A TU CONVENIENCIA.....NO LAS TUERZAS.....SEGURO QUE AHORA ME SALDRAS QUE ESE VERSO TUVO CUMPLIMIENTO EN LA TRANSFIGURACION.....

AHORA ESCRIBO PARA GUEST:amigo...lo que llaman 2 venida estaba anunciada en muchos libros del ant. testam....y no era otra cosa que UNA VENIDA EN JUICIO A JERUSALEN,JUICIO QUE TUVO CUMPLIMIENTO EN EL 70 D/C y no era una venida en carne...y si un juicio en donde se utilizo al ejercito romano para destruir el templo en donde se seguian haciendo profanaciones y se seguia guardando una ley que ya habia sido quitada del medio para que no hubiera muro de separacion entre gentiles y hebreos....revisa en el ant. testam y fijate cual es EL DIA DE YHWH....CUAL ES EL DIA ARDIENTE....CUAL ES EL DIA DE LA IRA....CUAL ES EL DIA DE JUICIO...ESA Y NO OTRA ES LA 2 VENIDA QUE AUN LOS "DURMIENTES" ESPERAN SALUDOS
 
Re: Segunda venida de Cristo

Pues si mal no recuerdo de mis épocas de católico, Cristo mismo dijo a sus discípulos que su segunda venida se produciría antes de que muchos de los que estaban allí presentes murieran.

«En verdad os digo que hay aquí algunos que no han de morir antes que vean al Hijo del hombre aparecer en el esplendor de su reino»

Saludos Nostromo.
Hace poco recibí en mi correo lo siguiente, tiene que ver precisamente con esa cita que da usted. Se lo comparto (yo aun lo estoy estudiando pues necesita de varios conocimientos aplicados para su comprensión):
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Muchos sois ya los que no habéis cesado de hacerme preguntas respecto a lo de el “hijo del hombre”. Por eso me he decidido a haceros este articulo para tratar, en la medida de mis escasas posibilidades, aclararos este termino y su verdadero y real significado. Empezare para ello con unos textos de los evangelios en que vemos como se interroga sobre el hijo del hombre. Como siempre, tengo que pediros vuestra máxima atención para lograr una comprensión plena, y por supuesto que lo reflexionéis por vosotros mismos. Veamos el texto de inicio en el que se pregunta sobre el “hijo del hombre”:
Juan 12:34
Le respondió la gente: --Nosotros hemos oído que, según la Ley, el Cristo permanece para siempre. ¿Cómo, pues, dices tú que es necesario que el Hijo del hombre sea levantado? ¿Quién es este Hijo del hombre?
Esta es una interesante pregunta y de la que muchos me habéis interrogado diciendo que en los libros hablo mucho del “hijo del hombre oculto” pero que no lo entendéis. Preparo este articulo con el fin de tratar de explicar esto.

Empezare diciendo que a Ezequiel Dios lo llama “Hijo del hombre” en muchísimas ocasiones. También en Daniel vemos que aparece este personaje (no daré citas de Ezequiel pues son muchas):

Daniel 7:13
»Miraba yo en la visión de la noche, y vi que con las nubes del cielo venía uno como un hijo del hombre; vino hasta el Anciano de días, y lo hicieron acercarse delante de él.
En este verso el “hijo del hombre” suele asociarse a la figura de Jesús.

Sin embargo vemos que también se llama así a Daniel por parte de Dios:

Daniel 8:17
»Vino luego cerca de donde yo estaba. Y al venir, me asusté y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: "Entiende, hijo del hombre, que la visión es para el tiempo del fin".
Ya sabemos que Dios llama “hijo del Hombre” tanto a Ezequiel como a Daniel, y sabemos que Jesús se arroga para si mismo este “titulo” también. Incluso sabemos que a Jesús mismo ya se le llama así en el mismo libro de Daniel:
Daniel 10:16
Pero uno con semejanza de hijo de hombre tocó mis labios. Entonces abrí la boca y hablé, y dije al que estaba delante de mí: "Señor mío, con la visión me han sobrevenido dolores y no me quedan fuerzas.Aquí al acabar Daniel su relato sobre la visión de las” bestias salidas del mar”, se le acerca Jesús al que Daniel describe como “uno con semejanza de hijo de(L) hombre”.
Hay quien sostiene que la expresión “hijo del hombre” hace referencia a toda la humanidad que son “hijos de los hombres”, pero esta interpretación no es del todo correcta como os expondré mas adelante.

Tenemos por tanto que la expresión “hijo del hombre” era bien conocida en la cultura y tradición judía si bien se aplicaba de igual forma a algunos profetas escatológicos (Ezequiel, Daniel…) como a una figura “simbólica” que esta “oculta” y que se muestra a algunos en determinado momento. Esto lo vemos en el libro de Enoc que dice:

1 Enoc 62:7
Desde el principio estuvo oculto el hijo del hombre y el Altísimo lo guardó por Su poder y lo reveló a los elegidos.
Este texto ya nos aclara el porque a algunos se les llama “hijo del hombre”, esto es en el sentido de que ellos tuvieron la dicha de que ese “hijo del hombre” que está “oculto desde el principio por el poder de Dios” les fue “revelado” en cuanto fueron “elegidos” ( Es por eso que en el libro os digo que cuando Jesús dice que: “Abraham ansiaba ver mi día, lo vio y se alegró” hace referencia al “día” en que a Abraham le fue “revelado”, en cuanto a “elegido”, su hijo del hombre oculto). Sin embargo sabemos también que Jesús es ese “hijo del Hombre” aun desde antes de su encarnación como hemos visto en Daniel 7,13 y 10,16. ¿Cómo entender esto?. La respuesta es bien sencilla solo que a la mayoría del cristianismo s.a. no le a preocupado el hablar de este tema, ya que conlleva el hecho de que TODOS lo tenemos en nuestro interior y lleva implícito el que no se necesitan intermediarios entre Dios y los hombres. No se necesitan intermediarios a excepción del “hijo del hombre” por excelencia, y es en ese sentido que está escrito que “solo existe un mediador entre Dios y los hombres, el hombre Jesús el Mesías”* (sin embargo Dios en su infinito amor para con sus hijos nos dotó a todos de nuestro propio “hijo del hombre” por si acaso no llegásemos a saber nada de Jesús por ser de diferente cultura; por este motivo es mas fácil saber que a través de cualquier religión o creencia se puede acceder a ser luz del mundo, estar iluminado. De hecho cuando a Jesús le preguntan en Juan 12,34 sobre ¿Quién es ese hijo del hombre?, lo que recoge el evangelio es la respuesta de Jesús en cuanto a ser “luz” o “hijos de la luz”, es decir, estar iluminados o “despiertos”o “en vela” o “vivos”).

Esta enseñanza de que todos tenemos un “hijo del hombre”, un “cristo oculto”, preexistente y eterno que está “oculto” hasta que Dios, por Su poder, decide revelárnoslo es muy anterior a Jesús como hemos visto ya. Sin embargo solo algunos cristianos continuaron enseñando esta maravillosa enseñanza dada por Jesús pero que no está suficientemente detallada en los evangelios, o lo está en forma fragmentaria. El grupo de Maria/Juan, la llamada “comunidad del discípulo amado” si continuó dando esta enseñanza, y es por eso que en el evangelio del discípulo amado (Maria) vemos varias referencias al respecto. El “levantar el hijo del hombre” del que hablaban los judíos preguntando a Jesús en Juan 12,34 que ya hemos visto, viene por una frase de Jesús que pocos podían comprender y que después fue mal interpretada y se hizo ver como que era el ser “levantado” del suelo por su forma de muerte. Pero esto no era su acepción primaria ya que Jesús cuando decía: “Cuando levantéis el hijo del hombre sabréis que yo soy” no hablaba ni mas ni menos que de “levantar” o “subir” NUESTRO hijo del hombre, y hay que “levantarlo” desde el “fondo” de nuestro Ser, y es a través de nuestro hijo del hombre que podemos saber que Jesús es el ejemplo vivo de ese hijo del hombre que todos tenemos. (En igual manera debéis entender cuando os digo que cuando lo hagáis sabréis que yo soy Elías, y que ya vine como Juan después.)
Esto de la enseñanza del hijo del hombre como algo que todos tenemos queda bien recogido y de forma clara y concisa por la tradición de los primeros cristianos que surgieron de la comunidad del discípulo amado, en concreto en un evangelio llamado “Evangelio de Maria magdalena” por ser esta su principal protagonista como el “discípulo amado” (tradición reconocida por todos los estudiosos incluyendo los católicos http://es.catholic.net/temacontrovertido/609/1754/articulo.php?id=18259
En este enlace se ve la tradición, del siglo II como mínimo, que dice que la magdalena es el discípulo amado. Esto para aquellos que aun duden de que el discípulo amado era Maria y que ella fue la precursora del evangelio conocido como “según Juan”).
En ese evangelio de Maria se dice:

Últimos preceptos
Después de decir todo esto, el Bienaventurado se despidió de todos ellos diciendo: «La paz sea con vosotros, que mi paz surja entre vosotros. Vigilad para que nadie os extravíe diciendo: «Helo aquí, helo aquí», pues el hijo del hombre está dentro de vosotros; seguidlo. Los que lo busquen lo hallarán. Id y proclamad el evangelio del reino. No 9 impongáis más preceptos que los que yo he establecido para vosotros, y no deis ninguna ley, como el legislador, para que no seáis atenazados por ella».
Espero que comprendáis y me perdonéis el hecho de que yo al escribir los libros a menudo no sabia muy bien de lo que hablaba. Es ahora, a través del estudio de las cosas que se me mandó escribir, que he podido acceder a estos datos y escritos que creo que aclaran en mejor manera eso de que tanto os habéis quejado de que no lo explicaba bien. Pero como ya os dije en los libros esto es lo que explica que Jesús no fue un falso profeta al decir:
Mateo 16:28
De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí que no gustarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su Reino.
Mateo 10:23
Cuando os persigan en una ciudad, huid a otra. De cierto os digo que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre.
Textos como estos, que fueron abono y caldo de cultivo, para los preteristas post-apostólicos y para los de hoy en día, son los que quedan claros al conocer LA VERDAD de las cosas. A ellos, a los preteristas, es a los que les digo, como a todos, que si no creéis que yo soy en vuestros errores (pecados) moriréis y no saldréis de la rueda de la vida en la carne, pero Dios, a traves del Espíritu de la verdad que vive en vosotros, os guiará a la verdad completa tal y como dijo Jesús de mi (Jn 16,13).
Deseo que este articulo os ayude a mejorar la comprensión de la enseñanza del hijo del hombre o cristo oculto que habita en todos vosotros para que ya no seáis vosotros sino que seáis el “cristo” (ungido) o “hijo del hombre” que vive en vosotros. Si lográis “levantarlo” o “hallarlo” dentro de vosotros estaréis en el reino ¡¡AQUÍ Y AHORA!!.
PAZ A VOSOTROS.
Pd: Recordad el orden en que normalmente Dios nos va llevando a través del Espíritu Santo hacia la verdad que nos hará libres:
1- Dejar de adorar imágenes y adorar a Dios en espíritu y en verdad
2- Dejar de creer que Dios es una trinidad
3- Dejar de creer que Jesús es el Padre
4- Dejar de creer que la Biblia es mas que Dios y que es “la palabra”, pues la palabra es sembrada en todos nosotros al nacer. (ver parábola Mc 4,15)
5- Dejar de creer que nosotros los cristianos tenemos la “exclusividad” de poder llegar a Dios
6- Tener claro que todos nosotros tenemos esencia divina al ser parte de Dios una parte de nosotros, siendo por tanto dioses en el sentido de poseer esa naturaleza divina por adopción
7- Tener claro que TODOS Y CADA UNO de nuestros hermanos, aun con sus errores, son iguales a nosotros y que la única diferencia es su estado actual de maduración espiritual. No os creáis por tanto “mayores” que ellos sino sus “siervos” y dadles la luz de que dispongáis para que ellos también alcancen a levantar al hijo del hombre y sean luz del mundo.
8- Recordad que digan lo que digan ¡¡JESÚS VUELVE!! Y que Dios nos ama a todos sin excepción.

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(La fuente es un articulo publicado por santiago oblias)
El articulo tiene tantas cosas a tratar que, sinceramente, no se por donde cogerlo. Pero se lo comparto porque al parecer la expresión "hijo del hombre" la toma jesús tanto de los textos de Daniel y Ezequiel como del libro de Enoc (que es un apocrifo muy utilizado por Jesús y por los primeros cristianos, lo que significa que Jesús y el resto lo tenian en muy buen lugar a pesar de no ser canonico) y es usada por Jesús TANTO PARA REFERIRSE A ÉL MISMO COMO PARA REFERIRSE A "ALGO" QUE TODOS TENEMOS Y NO ES REVELADO SEGUN "EL PODER" Y LA VOLUNTAD DE DIOS. Pero el tema tiene migas desde luego. Pero desde luego es una muy buena explicación para textos como los que usted cita. (Yo tambien fui catolico durante toda mi vida y por sus palabras entiendo que usted hace tiempo que dejó de serlo. Lo mio es mas reciente).
paz y bien
 
Re: Segunda venida de Cristo

Saludos Nostromo.
Hace poco recibí en mi correo lo siguiente, tiene que ver precisamente con esa cita que da usted. Se lo comparto (yo aun lo estoy estudiando pues necesita de varios conocimientos aplicados para su comprensión):

Usted no puede enseñar nada, por la sencilla razón que su doctrina es ANATEMA. Usted niega la Obra Redentora de Jesucristo en la Cruz, usted niega Su Sangre derramada para perdón de pecados, y como no; niega que Satanás fue derrotado y por siempre en la Cruz... Por lo tanto su enseñanza es contraria al Evangelio, es cizaña y por ello sea anatema.

Otra cosa es que usted quiera creer lo que le venga en gana, pero no pretenda con sus mentiras y embustes oscurecer la verdadera y sana enseñanza del Evangelio... ¿le quedó claro?... bien, usted no es cristiano, usted predica otro evangelio, y ante el Evangelio, su enseñanza es ANATEMA... ni más, ni menos. Por lo tanto no pretenda y como le he dicho hacerse pasar por uno de los nuestros, pues ni lo es, ni tiene la más mínima intención de serlo.
 
Re: Segunda venida de Cristo

Hola, gracias por responder y por ser sincero, por que no has respondido a mi peticion. Pero en realidad no creo que puedas responderla, por que NO HAY por ningun lado nada que hable de eso y MUCHO MENOS de segundas apariciones del Mesias.

Deso hacerte algunos comentarios referentes a Isaias 53:
1- Este pasaje se refiere unica y exlusivamente al pueblo de Israel. Abundan en el mal llamado AT pasajes donde el Altisimo se refiere a su pueblo de forma singular...
2- El error de identificar en ese pasaje al mesias esta en el total desconocimiento del sufrimiento vivido por ese pueblo por parte de todos los cristianos, ya que lo que se conoce por estos lados es unicamente proveniente de las peliculas y los noticieros que sesgan a conveniencia la realidad historica de dicho sufrimiento.

3-Personalmente me parece extraño, que apesar que en ese pasaje meciona su muerte por ninguna lado mencione la santa cruz.

4-Pareciera ser que este mismo escrito tira por el suelo la teoria que se refiera a Jesus, lee bien lo siguiente:
Isaias 53:9 ...Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte...
Si notas, tu puedes confirmar con el NT que lo que paso realmente fue todo lo contrario, osea murio entre los impios, y utilizo la sepultura de un rico..
Captas la idea?

5-Otro versiculo que descarta a Jesus en este pasaje es el siguiente:
Isaias 53:10 . ...Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y
Aqui hay algo importante, debe de cumplirse la condicion "CUANDO" y luego que se haya cumplido, sucedera que tendra hijos y "VIVIRA LARGOS DIAS"
Entonces puedes decirme tu, Cuantos hijos tubo Jesus segun el NT??? y,
Puedes decirme cuantos dias vivio Jesus despues de la cruz???
No me vayas a salir con que esta vivo por siempre porque:
VIVIRA "LARGOS"DIAS, DEFINITIVAMENTE "NO" ES LO MISMO QUE VIVIR ETERNAMENTE


BUeno perdonenme por desviarme del tema, pero venia al caso. Seguire esperando con ansias los versiculos del mal llamado AT donde se diga que el mesias muere, resusita y luego cumple la totalidad de sus profecias, ademas de los que hablan de segundas vueltas.

Saludos

en el antiguo testamento esta la muerte de Cristo atraves de figuras.No necesariamente la Cruz, pero si la muerte y la sangre.
Por ejemplo Cuando abraham va a sacrifcar a su hijo isaac, o cuando sacrifican al cordero pascual en el exodo etc etc.
las figuras en el antiguo testamento son contundentes,
en el genesis Dios sacrifica por primera ves un animal para cobrir la desnudes de Adan y Eva. Dios agrada mas del sacrificio de Abel que el de Cain uno sacrifica y derrama sangre el otro trae el fruto de la tierra, que estava maldita.
como ves hay mucho por donde sacar,
pero quizas lo mas grande que debes entender es que el sacrificio de Cristo era un secreto (misterio)que no se podia revelar antes de su muerte.
Esa es la razon porque no encuentras la cruz de Cristo en el A.T.
www.elevangeliodepablo.org
 
Re: Segunda venida de Cristo

Hola, gracias por responder y por ser sincero, por que no has respondido a mi peticion. Pero en realidad no creo que puedas responderla, por que NO HAY por ningun lado nada que hable de eso y MUCHO MENOS de segundas apariciones del Mesias.

Deso hacerte algunos comentarios referentes a Isaias 53:
1- Este pasaje se refiere unica y exlusivamente al pueblo de Israel. Abundan en el mal llamado AT pasajes donde el Altisimo se refiere a su pueblo de forma singular...
2- El error de identificar en ese pasaje al mesias esta en el total desconocimiento del sufrimiento vivido por ese pueblo por parte de todos los cristianos, ya que lo que se conoce por estos lados es unicamente proveniente de las peliculas y los noticieros que sesgan a conveniencia la realidad historica de dicho sufrimiento.

3-Personalmente me parece extraño, que apesar que en ese pasaje meciona su muerte por ninguna lado mencione la santa cruz.

4-Pareciera ser que este mismo escrito tira por el suelo la teoria que se refiera a Jesus, lee bien lo siguiente:
Isaias 53:9 ...Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte...
Si notas, tu puedes confirmar con el NT que lo que paso realmente fue todo lo contrario, osea murio entre los impios, y utilizo la sepultura de un rico..
Captas la idea?

5-Otro versiculo que descarta a Jesus en este pasaje es el siguiente:
Isaias 53:10 . ...Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y
Aqui hay algo importante, debe de cumplirse la condicion "CUANDO" y luego que se haya cumplido, sucedera que tendra hijos y "VIVIRA LARGOS DIAS"
Entonces puedes decirme tu, Cuantos hijos tubo Jesus segun el NT??? y,
Puedes decirme cuantos dias vivio Jesus despues de la cruz???
No me vayas a salir con que esta vivo por siempre porque:
VIVIRA "LARGOS"DIAS, DEFINITIVAMENTE "NO" ES LO MISMO QUE VIVIR ETERNAMENTE


BUeno perdonenme por desviarme del tema, pero venia al caso. Seguire esperando con ansias los versiculos del mal llamado AT donde se diga que el mesias muere, resusita y luego cumple la totalidad de sus profecias, ademas de los que hablan de segundas vueltas.

Saludos

en el antiguo testamento esta la muerte de Cristo atraves de figuras.No necesariamente la Cruz, pero si la muerte y la sangre.
Por ejemplo Cuando abraham va a sacrifcar a su hijo isaac, o cuando sacrifican al cordero pascual en el exodo etc etc.
las figuras en el antiguo testamento son contundentes,
en el genesis Dios sacrifica por primera ves un animal para cobrir la desnudes de Adan y Eva. Dios agrada mas del sacrificio de Abel que el de Cain uno sacrifica y derrama sangre el otro trae el fruto de la tierra, que estava maldita.
como ves hay mucho por donde sacar,
pero quizas lo mas grande que debes entender es que el sacrificio de Cristo era un secreto (misterio)que no se podia revelar antes de su muerte.
Esa es la razon porque no encuentras la cruz de Cristo en el A.T.
www.elevangeliodepablo.org
 
Re: Segunda venida de Cristo

Amado no se hasta donde quieras llegar pero si que vamos por aguas profundas...

No se si te refiras a mi, pero la verdad no pretendo llegar a ningun punto en particular, yo solo estoy dando mi opinion respecto al tema. Yo se muy bien que no podemos cambiar nuestras opiniones, pero es interesante "ver" los deferentes puntos de vista de los demas...

Tienes TODA la razon no habla de 2 venidas sino de un tiempo....es decir una muerte del mesias y una culminación del tiempo.
Asi como no habla de segunda venida, tampoco habla de la muerte de "El Mesias". Esto creo que ya lo mencione en otro tema. Este es un ENORME error de traduccion. En le original lo que dice es que "UN UNGIDO SERA QUITADO, Y NO LE QUEDARA NADA"


No hay un solo verso que diga que esa semana se puso "en espera"por 200o años...mas aun la venida del mesias en carne....solo es UNA sola vez.

No quiero seguir pues se que cuando se llega a este tema los hermanos se tapan los ojos y no quieren leer, pero si lo deseas podemos continuar intercambiando ideas a traves del messanger.

Seria mejor continuar aqui, y para evitar la pereza de leer deberiamos de evitar transcribir los versiculos completos, es decir, seria mejor solo poner las citas y que cada quien revise a su gusto. Ademas no traer versiculos que nada tienen que ver asi como el siervo sufriente.
bendiciones.
 
Re: Segunda venida de Cristo

...Cristo mismo dijo a sus discípulos que su segunda venida se produciría antes de que muchos de los que estaban allí presentes murieran.

«En verdad os digo que hay aquí algunos que no han de morir antes que vean al Hijo del hombre aparecer en el esplendor de su reino»
Este es un punto mas que interesante, el mismo Jesus dejo claro que la dichosa venida seria en aquel tiempo, y no 2000 años despues.
 
Re: Segunda venida de Cristo

Lo que a mí me resulta a estas alturas ya casi un prodigio de la dialéctica es que jesús dijo una frase extremadamente clara de 10 o 15 palabras, y muchos para hacerle decir algo que no dijo escriben tratados de 5 carillas.

¿ no está clara la frase de jesús ?
 
Re: Segunda venida de Cristo

--- y muchos para hacerle decir algo que no dijo escriben tratados de 5 carillas.
Concuerdo con tigo, y eso es asi para tantas cosas que ademas de claras son mas qeu ovias, pero algunos para justificar lo que la biblia NO dice salen con la idea de que NECESITAS REVELACION DEL ESPIRITU para entenderlas....:smile-l:
 
Re: Segunda venida de Cristo

Cristo vino hace 500 años otra vez, no sé qué coño harán ustedes discutiendo su venida aun :Cylon_ani
 
Re: Segunda venida de Cristo

Lo que a mí me resulta a estas alturas ya casi un prodigio de la dialéctica es que jesús dijo una frase extremadamente clara de 10 o 15 palabras, y muchos para hacerle decir algo que no dijo escriben tratados de 5 carillas.

¿ no está clara la frase de jesús ?
sabias palabras hno.
Hojala los interpretes de la biblia aprendieran lo que dijistes, tan breve pero tan sabio.
 
Re: Segunda venida de Cristo

Concuerdo con tigo, y eso es asi para tantas cosas que ademas de claras son mas qeu ovias, pero algunos para justificar lo que la biblia NO dice salen con la idea de que NECESITAS REVELACION DEL ESPIRITU para entenderlas....:smile-l:[/QUOTE

tambien concuerdo contigo.