¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

[Felipe Mas]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Felipe,

Una pregunta, ¿tu eres creyente de las enseñanzas de Santiago Oblias?

Saludos Felix.
No entiendo bien su pregunta. Si lo que me está usted preguntando es si creo que es un enviado de Dios, que es Elias y fue Juan el bautista etc etc, la respuesta es que en principio no lo creo. Pero si su pregunta conlleva la connotación de si coincido con sus afirmaciones la respuesta es que Si, en la mayoria de cosas.
Lo que si se, y doy fe de ello, es que en la inmensa mayoria de las cosas que dice tiene razón y la historia y sus ciencias auxiliares (arqueologia, geologia etc) apoyan sus aseveraciones.
No puedo tampoco ecir que conozca perfectamente "todo" lo que dice y defiende, pues llevo poco tiempo en contacto con él y en principio lo tome como uno mas de los sacadiezmos que hay por el mundo. Eso fue por mi pasado catolico en el que ni siquiera creia posible el plantearse que Jesús no es Dios, entonces al ver que este hombre decia que Jesús no es Dios ya de plano rechazé y no me interesé en lo que decia. Lo puse a caldo e incluso lo insulté.
Sin embargo al tener la completa seguridad (por el estudio de todos los textos uno por uno) de que Jesús no es Dios mi percepción cambió y comenzé a interesarme por lo que decia. En terminos generales podriamos decir que coincido en la inmensa mayoria de las cosas que dice y valoro su apego a la verdad y su rechazo a los dogmas falsos. Pero sobre todo, en este momento de mi vida, valoro su transparencia y su amor, perdon y tolerancia. Yo puedo defender con garantias de exito afirmaciones varias de santiago oblias, si bien no he estudiado otras muchas. Pero lo cierto es que cada afirmación que he investigado de las que da a resultado cierta. Pero.....¿enviado de Dios? ¿Elías vuelto? (y conste que es muy claro que Elías tiene que volver y de no ser asi se derrumbaria el cristianismo y el judaismo incluso) ¿El paraclito-espiritu de la verdad?...en todas esas afirmaciones mesianicas si tengo serias dudas, pero como maestro en lo espiritual no.
Espero haberle dejado clara mi postura respecto a Santiago y sus escritos. Ayer por ejemplo me mandó uno en el que intenta aclarar lo que dice en sus libros sobre la enseñanza del "hijo del hombre" pero que no quedaba claro, o al menos lo suficientemente claro, en sus libros. Sin embargo con estas aclaraciones que me a dado ya todo parece ir tomando forma, pero es muy largo de explicar y quiero desentenderme por un tiempo del foro para poder reflexionar, de hecho en los ultimos dias no he participado y le he respondido a usted porque no recuerdo haber hablado con usted antes y no quiero que se lleve usted una mala impresión mia.
paz y bien

 

[Tobi]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

De Felipe
2- Pablo cuando iba a ser atacado por los judios y querian matarlo por "enseñar en contra de la ley" fue salvado por los romanos y tras enterarse los romanos (por medio de su sobrino) de que le preparaban una trampa para matarlo, deciden los romanos llevarlo a Cesarea para protegerlo pues Pablo se declara entonces "romano de nacimiento".

Se te ha dicho ya que te falta conocer la historia.

Pablo nunca se declaró "romano de nacimiento" (Nació en Tarso y no en Roma)
Lo que si tenía era la ciudadanía romana en el más alto grado: el Ius Imperio.
Cuando fué acusado no por los judios sino por algunos miembros del Sanedrin, su argumento fué que aquellos no tenían derecho a juzgar a un Ciudadano romano y cuando eso se puso en duda puesto que los saduceos era incondicionales a Roma (no así los fariseos) Pablo apeló a Cesar por ser éste presidente del Senado; que, por cierto. le absolvió.
Inventarte cosas y luego argumentar sobre ellas es la peor de las falacias.
Una fea costumbre de los romanistas en este foro.

 

[Felipe Mas]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

De Felipe
2- Pablo cuando iba a ser atacado por los judios y querian matarlo por "enseñar en contra de la ley" fue salvado por los romanos y tras enterarse los romanos (por medio de su sobrino) de que le preparaban una trampa para matarlo, deciden los romanos llevarlo a Cesarea para protegerlo pues Pablo se declara entonces "romano de nacimiento".

Se te ha dicho ya que te falta conocer la historia.

Pablo nunca se declaró "romano de nacimiento" (Nació en Tarso y no en Roma)
Lo que si tenía era la ciudadanía romana en el más alto grado: el Ius Imperio.
Cuando fué acusado no por los judios sino por algunos miembros del Sanedrin, su argumento fué que aquellos no tenían derecho a juzgar a un Ciudadano romano y cuando eso se puso en duda puesto que los saduceos era incondicionales a Roma (no así los fariseos) Pablo apeló a Cesar por ser éste presidente del Senado; que, por cierto. le absolvió.
Inventarte cosas y luego argumentar sobre ellas es la peor de las falacias.
Una fea costumbre de los romanistas en este foro.

Saludos Tobi.
Mire usted, yo probablemente me pueda equivocar mas de una vez pero esta no es una de ellas. Lo que si es pesimo es lo que usted hace pretendiendo coger un simple error (que no es tal como le mostrare luego) y utilizarlo como arma arrrojadiza contra otros, en este caso "los romanistas".
Pues bien, expuesto esto que era lo importante le aclaro dos cosas:
1- Yo no soy romanista. Era catolico, y doigo era porque ya no lo soy, pero eso llevaria mucho tiempo explicarselo aqui y ahora.
2- Cuando usted "cree" que me corrige lo hace desde el desconocimiento pues usted dice:
Se te ha dicho ya que te falta conocer la historia.
SOY PROFESOR DE HISTORIA. Incluso en este foro plantee un reto para demostrar que las fechas biblicas no casan con las fechas historicas ¿Desea usted coger ese reto y que se lo explique?. Si no es asi deje de hacer ver que sabe de historia porqu eso le puede valer para los que no saben pero no para los que la hemos estudiado y damos clase sobre ello ¿Me he expresado suficientemente claro?.
Tambien dice usted:
Pablo nunca se declaró "romano de nacimiento" (Nació en Tarso y no en Roma)
Lo que si tenía era la ciudadanía romana en el más alto grado: el Ius Imperio.
Cuando fué acusado no por los judios sino por algunos miembros del Sanedrin,
Pablo se declara "romano de nacimiento" pues su padre "compró la ciudadania romana" segun diversos documentos (aunque este tema no está probado oficialmente y hay quien piensa que mintió para ser llevado a Roma que era su meta. Precisamente por su obsesión por ir a Roma fue por lo que se separó de Bernabe) y por tanto era ciudadano romano (asumiendo que no mintiera) por herencia de la ciudadania que compró su padre.
Sobre su tonteria de querer diferenciar entre "judios" y "algunos miembros del sanedrin", no le dire nada porque es tan absurdo que para decirle algo tendria que insultarle a usted dado lo corto de entendederas que es usted. A no ser, claro está, que usted crea que los miembros del sanedrin no eran judios ja ja ja.
Ande vayase a dar clases de historia a aquellos que la desconocen y quede ante ellos como un erudito. Pero eso n o cambiara la realidad.
paz y bien

 

[]_^[YO1]^_[]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Juvenal:

Bien pucistes un pasaje donde dice que el hombre sera heredero por la justicia de la fe, Rm. 4:13.

]_^[YO1]^_[:
Lee bien el versículo que sigue al 13:

14 porque si los que son de la Ley son los herederos, vana resulta la fe y anulada la promesa.[k]

Romanos 4:14

¿Que entiendes por eso?

Yo entiendo lo mismo que he dicho aquí desde el principio. Si podemos justificarnos mediante el cumplimiento de la leyes dadas por Dios, en vano entonces Cristo murió por nosotros, no necesitaríamos tener fe en él como Redentor y como el cordero perfecto que quita el pecado.

Juvenal:

bueno tambien seria preguntarnos,.......¿Que entendemos por la justicia de la fe?,.......Acaso no es la obediencia a la fe,.....Como lo dijo Pablo; Romanos 1:5 y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;

]_^[YO1]^_[:

Yo entiendo exactamente lo que aparece aquí:

Respecto a Abraham dice:

2 Si Abraham hubiera sido justificado por las obras, tendría de qué gloriarse, pero no ante Dios,

3 pues ¿qué dice la Escritura?: «Creyó Abraham a Dios y le fue contado por justicia.»[a]

4 Pero al que trabaja no se le cuenta el salario como un regalo, sino como deuda;

5 pero al que no trabaja, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.[c]

Romanos 4:2-5

Abraham creyó a Dios, no hizo obras para ser justificado.

Y respecto a nosotros, dice claramente:

23 Pero no solo con respecto a él se escribió que le fue contada,

24 sino también con respecto a nosotros a quienes igualmente ha de ser contada, es decir, a los que creemos en aquel que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro,

25 el cual fue entregado por nuestras transgresiones,[t] y resucitado para nuestra justificación.

Romanos 4: 23-25

¿Porque fue entregado Cristo?
Respuesta: Por nuestras transgresiones. Al igual que los sacrificios que hacían los judíos para recibir el perdón de pecados, Jesús es el cordero inmolado para el perdón de nuestros pecados, su sacrificio fue perfecto, hecho una sola vez y para siempre.

¿En donde esta nuestra justificación?
En Cristo y su resurrección. Ciertamente, de no haber resucitado vana sería nuestra fe; pero como resucito y venció a la muerte, confirmo o entro en vigencia un nuevo testamento o pacto y somos justificados en él, no por la antigua ley que es del pacto vencido. No confundas el Antiguo Pacto, con el Pacto confirmado con la muerte y resurrección de Cristo, de ese viejo pacto Pablo escribió:

1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal,

2 pues el Tabernáculo[a] estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.[c]

3 Tras el segundo velo estaba la parte del Tabernáculo llamada el Lugar santísimo.[d]

4 Allí había un incensario de oro[e] y el Arca del pacto cubierta de oro por todas partes,[f] en la que había una urna de oro que contenía el maná,[g] la vara de Aarón que reverdeció[h] y las tablas del pacto.

5 Sobre la urna estaban los querubines[j] de gloria que cubrían el propiciatorio.[k] De estas cosas no se puede ahora hablar en detalle.

6 Así dispuestas estas cosas, en la primera parte del Tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto.[l]

7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.[m]

8 El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al Lugar santísimo, entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie.

9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,

10 ya que consiste solo de comidas y bebidas, de diversas purificaciones y ordenanzas acerca de la carne,[n] impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.

11 Pero estando ya presente Cristo, Sumo sacerdote de los bienes venideros,[o] por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,

12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos,[p] y las cenizas de la becerra[q] rociadas a los impuros, santifican para la purificación de la carne,

14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha[r] a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

15 Por eso, Cristo es mediador de un nuevo pacto,[t] para que, interviniendo muerte para la remisión de los pecados cometidos bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna,

16 pues donde hay testamento, es necesario que conste la muerte del testador,

17 porque el testamento con la muerte se confirma, pues no es válido entre tanto que el testador vive.

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre,[v]

19 porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la Ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo,[w] y roció el mismo libro y también a todo el pueblo

20 diciendo: «Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado».[x]

21 Además de esto, roció también con la sangre el Tabernáculo y todos los vasos del ministerio.[y]

22 Y según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión.[z]

El sacrificio de Cristo quita el pecado
23 Fue, pues, necesario que las figuras[aa] de las cosas celestiales fueran purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores[ab] sacrificios que estos,

24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.[ac]

25 Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena.[ad]

26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los tiempos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos;[ae] y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que lo esperan.

Hebreos 9

¡Shalom!

 

[juvenal]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

]_^[YO1]^_[:
Lee bien el versículo que sigue al 13:

Romanos 4:14

¿Que entiendes por eso?

Yo entiendo lo mismo que he dicho aquí desde el principio. Si podemos justificarnos mediante el cumplimiento de la leyes dadas por Dios, en vano entonces Cristo murió por nosotros, no necesitaríamos tener fe en él como Redentor y como el cordero perfecto que quita el pecado.

No he hablado de justificacion por obras de la ley,......he ablado de la justicia por la fe,....de la cual nada me hablas,.... solo dises tener fe,....si lo tienes muestrame tu fe sin obras y yo te mostrare mi fe por mis obras,... y no son estas en base a la ley de las obras de los rudimentos antiguos.

Las obras que perfecionan la fe, son en base a la fe que proviene de lo alto.

Si en verdad se conose un verdadero concepto de la fe,...Ley de la fe.

]_^[YO1]^_[:

Yo entiendo exactamente lo que aparece aquí:

Respecto a Abraham dice:


Romanos 4:2-5

Abraham creyó a Dios, no hizo obras para ser justificado.

Solamente has leido esta parte y as aislado los pasajes y no has leydo lo restante el mensaje de salvacion eterna es toda la carta y dentro de ella se da la obligacion de parte de Dios y del hombre,....por eso es un pacto.

Sabes que es creer en esperanza y contra esperanza,... y fortalecerse en fe,... y dar gloria a Dios,...para que se le cuente por justicia,...y asi llegar a ser padre de la fe.

Y respecto a nosotros, dice claramente:



Romanos 4: 23-25

¿Porque fue entregado Cristo?
Respuesta: Por nuestras transgresiones. Al igual que los sacrificios que hacían los judíos para recibir el perdón de pecados, Jesús es el cordero inmolado para el perdón de nuestros pecados, su sacrificio fue perfecto, hecho una sola vez y para siempre.

Bien es la parte de Dios que hace para cumplir lo prometido, y jusificarnos de la ignorancia que havia en cada hombre, y darnos vida porque estabamos muertos antes de creer y aceptar.

¿En donde esta nuestra justificación?
En Cristo y su resurrección. Ciertamente, de no haber resucitado vana sería nuestra fe; pero como resucito y venció a la muerte, confirmo o entro en vigencia un nuevo testamento o pacto y somos justificados en él, no por la antigua ley que es del pacto vencido. No confundas el Antiguo Pacto, con el Pacto confirmado con la muerte y resurrección de Cristo, de ese viejo pacto Pablo escribió:

Asi es Cristo lo hizo para librarte de la esclavitud del pecado,...que no te dejaba hacer el bien que tu querias,....te llevava cautivo al pecado a hacer el mal que tu no querias hacerlo,.....¿Quien podria librarte de ese cuerpo de muerte?........Ahora libre tienes que justificarte por la justicia de la fe, ante el trono de Cristo,....Porque seras probado si andas en la fe verdadera,.....Si heres un varon de justicia,.....Para que seas un heredero y coeredero con Cristo.


Jeremias 9:23 Así dijo Jehová: No se alabe el sabio en su sabiduría, ni en su valentía se alabe el valiente, ni el rico se alabe en sus riquezas.
9:24 Mas alábese en esto el que se hubiere de alabar: en entenderme y conocerme, que yo soy Jehová, que hago misericordia, juicio y justicia en la tierra; porque estas cosas quiero, dice Jehová.


¿Sabes? que es juicio y justcia.

¡Shalom!

La paz sea con tigo.

Juvenal.

 

[Ernesto Torres]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Felipe,

Una pregunta, ¿tu eres creyente de las enseñanzas de Santiago Oblias?

Y mas que creyente, discipulo de santiago oblias, si es que no es el mismisimo oblias. Escribe como oblias, razona como oblias, falsea las escrituras como oblias, defiende la farsa de oblias, sometido a oblias ¿será oblias? que cree usted de estos hijos de satan.

 

[Felix1=]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Felipe,

Gracias por la aclaracion.
En cuanto a la pregunta que pones en el foro, creo que simplemente stas mal interpretando las palabras de Pablo

 

[Felipe Mas]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Felipe,

Gracias por la aclaracion.
En cuanto a la pregunta que pones en el foro, creo que simplemente stas mal interpretando las palabras de Pablo

Saludos felix.
Mi respuesta a esa pregunta es NOOOO. La pregunta la hago para saber las opiniones de los foristas pues veo que hay como una división entre pablistas y apostolicos y eso no deberia ser asi. En mi opinión cada uno tuvo encomendado un ministerio y todos lo hicieron lo mejor que pudieron.
paz y bien

 

[julio velasquez]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Pablo es el apostol de los Gentiles y se acabo.
los apostoles fueron necesarios hasta la destruccion de la era Judia en el año 70 DC., sus cartas son pura informacion.
la confucion viene de la ICAR, hasta el dia de hoy es que han tratado por todos los medios de esconder la primacia de Pablo sobre cualquier otro escritor biblico.
Desgraciadamente todas las iglesias evangelicas desconocen esta gran verdad.
no se puede trazar la biblia correctamente,sin entender que pablo es la unica autoridad puesta por Dios para los gentiles ,esto les duele a todos los religiosos que han basado sus constituciones en la mescla de escritos.

Si la iglesia reconociera que el unico que fue enviado Por Dios para ser el apostol de los gentiles Fue Pablo la confucion desapareseria.
Pablo es el unico que dijo que el evangelio que predico lo recibio de primera mano o sea del Cristo despues que resucito.
Los apostoles tuvieron que reconocer esta autoridad dada por Dios a Pablo.
Pablo dijo que todo el que no predicara el evangelio tal como el fuera maldito.
porque dijo eso?
porque no habia equivocacion, el sabia que lo que decia era la unica verdad.
ningun maestro de la palabra el dia de hoy tiene esa autoridad, por la sencilla razon que Dios nunca les ha hablado y tampoco se les ha aparecido.
Los otros apostoles fueron manipulados por los hombres, eso sera mi siguiente aporte.
www.elevangeliodepablo.org

 

[nazareo]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

no de ninguna manera era un hombre de fe.
leamos sus palabras
2 tim 4, 6-8
6 Porque yo ya estoy a punto de ser ofrecido en sacrificio, y el tiempo de mi partida ha llegado. 7 He peleado la buena batalla; he acabado la carrera; he guardado la fe. 8 Por lo demás, me está reservada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, el Juez justo, en aquel día. Y no sólo a mí, sino también a todos los que han amado su venida.

son las palabras dee un apostol de NUestro SEñor Jesus
paz a ustedes

 

[Felipe Mas]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Pablo es el apostol de los Gentiles y se acabo.
los apostoles fueron necesarios hasta la destruccion de la era Judia en el año 70 DC., sus cartas son pura informacion.
la confucion viene de la ICAR, hasta el dia de hoy es que han tratado por todos los medios de esconder la primacia de Pablo sobre cualquier otro escritor biblico.
Desgraciadamente todas las iglesias evangelicas desconocen esta gran verdad.
no se puede trazar la biblia correctamente,sin entender que pablo es la unica autoridad puesta por Dios para los gentiles ,esto les duele a todos los religiosos que han basado sus constituciones en la mescla de escritos.

Si la iglesia reconociera que el unico que fue enviado Por Dios para ser el apostol de los gentiles Fue Pablo la confucion desapareseria.
Pablo es el unico que dijo que el evangelio que predico lo recibio de primera mano o sea del Cristo despues que resucito.
Los apostoles tuvieron que reconocer esta autoridad dada por Dios a Pablo.
Pablo dijo que todo el que no predicara el evangelio tal como el fuera maldito.
porque dijo eso?
porque no habia equivocacion, el sabia que lo que decia era la unica verdad.
ningun maestro de la palabra el dia de hoy tiene esa autoridad, por la sencilla razon que Dios nunca les ha hablado y tampoco se les ha aparecido.
Los otros apostoles fueron manipulados por los hombres, eso sera mi siguiente aporte.
www.elevangeliodepablo.org

Saludos Julio.
Entonces......si solo vale lo de Pablo segun usted.....¿Dejamos fuera las palabras y hechos de Jesús tambien?....¿Pablo por encima de Jesús?....huyyyy que cosa mas feaaaa.... Por otro lado ¿Con cuales cartas de Pablo nos quedamos? ¿Aceptamos tamben las falsas que no escribió él ni mandó escribirlas?. Y aun aceptando esta salvajada.......¿Que hacemos con todas las mnipulaciones de las cartas de Pablo???????.
Lo que me resulta curioso es el como ustedes los pablistas caen en la mas absoluta incoherencia y no se dan ni cuenta. Usted acusa a los apostoles de falta de caracter (¡¡¡¡aquellos que dieron su vida por ser integros a Jesús!!!!) con la siguienteb expresión:
Los otros apostoles fueron manipulados por los hombres, eso sera mi siguiente aporte.
¡¡¿¿Otro aporte??!! ¿Para que? ¿Para dejar mas claro aun lo incoherente de lo que dice?. Digo esto porque decir que los apostoles "fueron manipulados" no creo que sea correcto, y si lo es, si es correcto esa expresion ¿Pablo no se dejó manipular al aceptar raparse y purificarse?????. Hasta que ustedes no entiendan que no es lo mismo predicar a los gentiles que a los judios no saldran del lio. Jerusalen era una bomba a presión y no se podia ser tan tajante con el cambio como fuera de ella. Asi de sencillo.
paz y bien

 

[julio velasquez]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Saludos Julio.
Entonces......si solo vale lo de Pablo segun usted.....¿Dejamos fuera las palabras y hechos de Jesús tambien?....¿Pablo por encima de Jesús?....huyyyy que cosa mas feaaaa.... Por otro lado ¿Con cuales cartas de Pablo nos quedamos? ¿Aceptamos tamben las falsas que no escribió él ni mandó escribirlas?. Y aun aceptando esta salvajada.......¿Que hacemos con todas las mnipulaciones de las cartas de Pablo???????.
Lo que me resulta curioso es el como ustedes los pablistas caen en la mas absoluta incoherencia y no se dan ni cuenta. Usted acusa a los apostoles de falta de caracter (¡¡¡¡aquellos que dieron su vida por ser integros a Jesús!!!!) con la siguienteb expresión:
Los otros apostoles fueron manipulados por los hombres, eso sera mi siguiente aporte.
¡¡¿¿Otro aporte??!! ¿Para que? ¿Para dejar mas claro aun lo incoherente de lo que dice?. Digo esto porque decir que los apostoles "fueron manipulados" no creo que sea correcto, y si lo es, si es correcto esa expresion ¿Pablo no se dejó manipular al aceptar raparse y purificarse?????. Hasta que ustedes no entiendan que no es lo mismo predicar a los gentiles que a los judios no saldran del lio. Jerusalen era una bomba a presión y no se podia ser tan tajante con el cambio como fuera de ella. Asi de sencillo.
paz y bien

Lo que pasa es que tu no quieres entender.
y tuerces las escrituras.
Nunca de los nuncas Pablo estuvo ni estara arriba de Jesucristo.
Y nunca hemos dicho o ensenañado tal cosa, ni tampoco lo haremos.
Pero hay que aclarar las cosas.
tu eres inteligente ,solo que te haces para engañar a los neofitos en el evangelio.
eres de esos astutos ,que pablo les llama como angel de luz.
Yo imito la doctrina de Pablo, y si pablo fue un mentiroso ,entonces hay que tirar las biblias, porque el Cristianismo esta fundado en el evangelio de la cruz y en las cartas de pablo.
Si tu no te sometes a la autoridad de pablo es porque no tienes el mismo espiritu de el.
Y las cartas de te duelen, y que bueno porque asi se evidencia si es espiritu de error o no.
Pablo enseño a los otros apostoles sobre la gracia pero ellos nunca se animaron a predicarlo por miedo a los judios.
Pues si hubieran predicado el mismo evangelio de pablo lo hubieran apoyado cuando fue a Jerusalen.
Le hubieran dicho a esos miles de Judios creyentes y celosos aun por la ley, que lo que predicaba pablo era la unica verdad.
Pero no, claro por miedo a que los mataron prefirieron decirle a pablo haz votos de purificacion en el templo para que estos sepan que tu no predicas nada de lo que se les ha dicho de ti es verdad.
Ahi vemos que los apostoles no predicavan el mensaje claro de la gracia y hasta tu lo aceptas en cierta forma.
si tu no lo quieres ver esta bien ya se que eres de los que se hacen los ciegos para no ver, y que predican santidad sin creerla, y que aparentas una religiosidad que el verdadero evangelio te pone en evidencia como falso.
creo que eso ya lo sabes.
pero asi como tu estas obstinado en tu necedad asi sere yo en la mia, En reconocer que Pablo es mi maestro.
Mi salvador es Cristo,pero mi maestro que Dios puso para intruirme En su evangelio es Pablo. AMEN por los siglos de los siglos.
Y nadie puede quitar esa verdad ni siquiera el mismo diablo en persona.
www.elevangeliodepablo.org

 

[]_^[YO1]^_[]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Hola Juvenal.

Antes de seguir quiero aclara que soy cristiano evangélico y nada tengo que ver con el mencionado Santiago Oblias; digo esto ya que veo ciertos mensajes de algunos foristas dentro de este tema en el que estamos conversando en los cuales mencionan a ese individuo.

Aclarado esto, paso a dar respuesta a tu mensaje #40 del tema.


Juvenal:

Bien pusiste un pasaje donde dice que el hombre sera heredero por la justicia de la fe, Rm. 4:13.

]_^[YO1]^_[ responde:

Sí, por la justicia de la fe; no por la suya propia, absolutamente NADIE se salva por su propia justicia.


Juvenal:

Bueno también seria preguntarnos... ¿Que entendemos por la justicia de la fe?....Acaso no es la obediencia a la fe...Como lo dijo Pablo; Romanos 1:5 y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;

]_^[YO1]^_[ responde:

Tienes razón, es una pregunta fundamental entender correctamente el significado de la "Justicia de la Fe".

Hagamos entonces la pregunta:

¿Que entendemos entonces por la justicia de la fe?

Leamos Romanos:

1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
2 Si Abraham hubiera sido justificado por las obras, tendría de qué gloriarse, pero no ante Dios, 3 pues ¿qué dice la Escritura?: «Creyó Abraham a Dios y le fue contado por justicia.»[a]
4 Pero al que trabaja no se le cuenta el salario como un regalo, sino como deuda;
5 pero al que no trabaja, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.[c]
6 Por eso también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,
7 diciendo:
«Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas,
y cuyos pecados son cubiertos.[d]
8 Bienaventurado el hombre a quienel Señor no culpa de pecado».[e]

Romanos 4:1-8

24 sino también con respecto a nosotros a quienes igualmente ha de ser contada, es decir, a los que creemos en aquel que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro, 25 el cual fue entregado por nuestras transgresiones,[t] y resucitado para nuestra justificación.

Romanos 4:24-25

21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo,(I) para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.
30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

Romanos 3:21-31

Después de leer esto, entiendo que la justicia de la fe es creer en aquel que justifica al impío; esa fe le es contada por justicia sin mérito propio (Rm 4:4). (Rm 4:5), de esto tenemos ejemplo en Abraham.(Rm 4:2)

Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

Romanos 3:28

NOTA: Las obras de la ley son todas las cosas "buenas" que nosotros pretendemos hacer para agradar a Dios. Nada de eso vale para ser justificado.

Juvenal:

¿Cuando sentimos amor a su nombre?,.......antes de creer,...O cuando creemos para justicia por amor a su nombre,...

]_^[YO1]^_[ responde:

Ciertamente creemos en Jesucristo para que esa fe nos sea contada por justicia (Rm 4:24,25), tal como el ejemplo de Abraham que ya hemos visto. Pero el Nuevo Pacto no se basa en el amor del hombre por Dios, sino el de Dios por el hombre. Es el plan perfecto de Dios para redimir al hombre del pecado.

9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.

10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.

1 de Juan 4: 9,10

La ley y los profetas, se resumen en:

34 Entonces los fariseos, oyendo que había hecho callar a los saduceos, se juntaron a una.

35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle,(B) diciendo:

36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?

37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.(C)

38 Este es el primero y grande mandamiento.

39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.(D)

40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.

Mateo 22:34-40

El plan perfecto de Dios para la salvación del hombre se resume en:

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Juan 3:16


Juvenal:

Pablo dijo; Romanos 6:22 Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

]_^[YO1]^_[ responde:

Veamos el contexto de ese capítulo de Romanos:

Muertos al pecado

1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?

3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?

4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.(A)

5 Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;

6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.

8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él;

9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.

10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.

11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.

12 No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;

13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.

14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Siervos de la justicia

15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.

16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?

17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;

18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.

19 Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.

20 Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia.

21 ¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte.

22 Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

Romanos 6

Síntesis:

Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.

Romanos 6:11

Vivir bajo la gracia, no sinónimo de pecar libremente. Ahora en el Antiguo Pacto se requería de los sacrificios y la sangre de los animales para redimir los pecados de los "justos"; en el Nuevo Pacto, ese sacrificio se hizo una sola vez y para siempre en forma perfecta con la muerte y resurrección de Cristo.

Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque.

Eclesiastés 7:20

Por eso nuestra justicia es Cristo; y sí, no debemos vivir bajo el pecado como señala Pablo.


Juvenal:

Me parese que primero en una justificacion por la fe que avita en Cristo,....en el hombre no hay nada, solo verguenza de su pecado, y de ese pecado es salvo para servir a Dios, y Dios le da todas las cosas, para alcansar ser un justo heredero,....Esto se puede llamar la justicia por medio de la fe de parte de Dios para con el hombre en Cristo,

Y luego lo segundo la justificacion por la fe que avita en el hombre combertido a Cristo,....Porque a haceptado la palabra de verdad y el evangelio de salvacion y fue sellado con el Espiritu de la promesa,....Comprendiendo y entendiendo en que consiste la ley de la fe para obedecerla y ponerla por obra para agradar a Dios,...y Dios se lo cuenta por justicia,......Esto se llama la justicia por la fe, del hombre que a creido a Dios,...Escrito esta "El justo por la fe vivira".


]_^[YO1]^_[ responde:

Bueno, tratare de dar mi síntesis del asunto:

1. La paga del pecado es muerte: (Romanos 3:23)
2. La muerte entro por la desobediencia a Dios:(Romanos 5:12 y 14)
3. El pecado es anterior a la ley (Rm 5:13,14)
4. La ley, denuncia y juzga el pecado y era hasta Juan al igual que los sacrificios (Lc 16:16)
5. Dios manifiesta su justicia en Cristo (Rm 3:20-22)
6. La remisión de pecados fue hecha una vez y para siempre mediante el derramamiento de la sangre de Cristo.(Hebreos 9)
7. Quienes practican el pecado no heredaran el reino de Dios(Mt 7:21-23).

Para mi la salvación se encuentra unica y exclusivamente en Cristo y en su sacrificio. Por supuesto, esto implica renunciar al pecado en todas sus formas; pero lamentablemente, el único JUSTO que ha logrado satisfacer plenamente la justicia de Dios es Jesús, todos los demás "justos" pecamos y somos imperfectos; Cristo entonces, es quién nos justifica plenamente ante Dios.

¡Shalom!

 

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Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

julio velasquez:

Pablo es el apostol de los Gentiles y se acabo.

]_^[YO1]^_[:
¿Que se acabo?, ¿el debate?, ¿porque vos lo dices?


julio velasquez:

Los apostoles fueron necesarios hasta la destruccion de la era Judia en el año 70 DC., sus cartas son pura informacion.

]_^[YO1]^_[:
¿Pura información?... que quieres decir con eso... acaso ¿que no son relevantes y no debemos prestarles atención?


julio velasquez:

la confucion viene de la ICAR, hasta el dia de hoy es que han tratado por todos los medios de esconder la primacia de Pablo sobre cualquier otro escritor biblico.

Desgraciadamente todas las iglesias evangelicas desconocen esta gran verdad.

]_^[YO1]^_[:
Primacia de Pablo... me recuerdas 1 de Corintios 1:10-17. ¿"Gran verdad"?


julio velasquez:

no se puede trazar la biblia correctamente,sin entender que pablo es la unica autoridad puesta por Dios para los gentiles ,esto les duele a todos los religiosos que han basado sus constituciones en la mescla de escritos.

]_^[YO1]^_[:
No, Pablo no es la única autoridad, aunque es cierto que el llamado especial de Pablo fue para ir a nosotros los no judíos según la carne.

julio velasquez:

Si la iglesia reconociera que el unico que fue enviado Por Dios para ser el apostol de los gentiles Fue Pablo la confucion desapareseria.

]_^[YO1]^_[:
¿Cual confusión?


julio velasquez:

Pablo es el unico que dijo que el evangelio que predico lo recibio de primera mano o sea del Cristo despues que resucito.

Los apostoles tuvieron que reconocer esta autoridad dada por Dios a Pablo.

]_^[YO1]^_[:
¿De que hablas? No recibieron los otros apostoles el evangelio de Jesús mismo?


julio velasquez:

Pablo dijo que todo el que no predicara el evangelio tal como el fuera maldito.
porque dijo eso?

porque no habia equivocacion, el sabia que lo que decia era la unica verdad.
ningun maestro de la palabra el dia de hoy tiene esa autoridad, por la sencilla razon que Dios nunca les ha hablado y tampoco se les ha aparecido.

]_^[YO1]^_[:
Dios nos habla por medio de su palabra; su palabra es verdad; Dios se le puede aparecer a quién el quiere cuando le de la soberana gana.


julio velasquez:

Los otros apostoles fueron manipulados por los hombres, eso sera mi siguiente aporte.

]_^[YO1]^_[:
Ajá... sí... vale... mientrás tu preparas ese aporte voy a ver que hay de almorzar.

¡Shalom!

 

[juvenal]

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Juvenal:

Me parese que primero en una justificacion por la fe que avita en Cristo,....en el hombre no hay nada, solo verguenza de su pecado, y de ese pecado es salvo para servir a Dios, y Dios le da todas las cosas, para alcansar ser un justo heredero,....Esto se puede llamar la justicia por medio de la fe de parte de Dios para con el hombre en Cristo,

Y luego lo segundo la justificacion por la fe que avita en el hombre combertido a Cristo,....Porque a haceptado la palabra de verdad y el evangelio de salvacion y fue sellado con el Espiritu de la promesa,....Comprendiendo y entendiendo en que consiste la ley de la fe para obedecerla y ponerla por obra para agradar a Dios,...y Dios se lo cuenta por justicia,......Esto se llama la justicia por la fe, del hombre que a creido a Dios,...Escrito esta "El justo por la fe vivira".


]_^[YO1]^_[ responde:

Bueno, tratare de dar mi síntesis del asunto:

1. La paga del pecado es muerte: (Romanos 3:23)
2. La muerte entro por la desobediencia a Dios:(Romanos 5:12 y 14)
3. El pecado es anterior a la ley (Rm 5:13,14)
4. La ley, denuncia y juzga el pecado y era hasta Juan al igual que los sacrificios (Lc 16:16)
5. Dios manifiesta su justicia en Cristo (Rm 3:20-22)
6. La remisión de pecados fue hecha una vez y para siempre mediante el derramamiento de la sangre de Cristo.(Hebreos 9)
7. Quienes practican el pecado no heredaran el reino de Dios(Mt 7:21-23).

Para mi la salvación se encuentra unica y exclusivamente en Cristo y en su sacrificio. Por supuesto, esto implica renunciar al pecado en todas sus formas; pero lamentablemente, el único JUSTO que ha logrado satisfacer plenamente la justicia de Dios es Jesús, todos los demás "justos" pecamos y somos imperfectos; Cristo entonces, es quién nos justifica plenamente ante Dios.

¡Shalom!

Donde dejamos "El justo por la fe vivira?

Y Pablo abla de una obediencia a la fe.

y una justicia por la fe.

Romanos 10:6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);
10:7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).
10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
10:11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.
10:12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;
10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
10:14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?
10:15 ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!
10:16 Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
10:18 Pero digo: ¿No han oído? Antes bien,
Por toda la tierra ha salido la voz de ellos,
Y hasta los fines de la tierra sus palabras.
10:19 También digo: ¿No ha conocido esto Israel? Primeramente Moisés dice:
Yo os provocaré a celos con un pueblo que no es pueblo;
Con pueblo insensato os provocaré a ira.
10:20 E Isaías dice resueltamente:
Fui hallado de los que no me buscaban;
Me manifesté a los que no preguntaban por mí.
10:21 Pero acerca de Israel dice: Todo el día extendí mis manos a un puebo rebelde y contradictor.


Contradeciremos a Dios que si creemos y no anumciamos esta buenas nuevas, seremos bendecidos en su venida.
Debes notar que dice,.."Porque con el corazón se cree para justicia",


Espeo que entiendas que es la ley de la fe.

Bndiciones.

Juvenal.

 

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Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Hola Juvenal, Dios te bendiga.

La verdad es que me perdí del tema hace rato; pero lo vuelvo a retomar.

Vamos a recapitular el tema...

El tema lo abrió el forista Felipe Mas, el cual esta expulsado; en el primer mensaje planteo unas preguntas sobre "contradicciones que el encontraba en Pablo".

Felipe Mas tenia una confusión sobre lo que es la FE, en el mensaje #24 dijo:

No solo en el A.T. hay "justos" sino también en el nuevo (a la cabeza me viene el padrastro de Jesús, San José, del que dicen que no quiso abandonar a la santísima Virgen Maria madre de Dios porque "era justo") pero el tema no es ese. La Biblia dice por un lado que hay gente justa pero también afirma el salmista que no hay ni uno solo que sea justo y esto lo ratifica Pablo entre otros.
Por eso no es valido el argumento de "el justo POR LA FE VIVIRÁ" haciéndolo ver que es "por la fe" por lo que tiene ese merito, sino que viene precedido por el hecho de "ser justo", por tanto el merito es ser justo y la fe es algo "que tiene" todo aquel que sea "justo". A no ser, claro está, que se crea posible ser "justo" sin tener fe. Lo cual nos lleva a una y otra prerrogativa incesante ja ja ja.

Mis respuestas las puedes encontrar en los mensajes:#4, #12, #20 y #27

En el mensaje #27 termino de dar respuesta a Felipe Mas

Curiosamente, en mi mensaje anterior (#20) te dije la razón por la cual la justicia del justo no lo salva sino la fé.

¿Fe en que?; En Jesucristo como Señor y Salvador, redentor y único camino al Padre.

Es precisamente por LA FE en JESUCRISTO, que tenemos el perdón total y absoluto de TODOS nuestros pecados. Por más justos que seamos siempre vamos a pecar; el pecado NOS SEPARA SIEMPRE DE DIOS. El único JUSTO que cumplió la coma y tilde de las exigencias de Dios fue Jesús.

Sin Jesús, toda nuestra justicia, no nos serviría de nada en el juicio venidero ya que solo los que creen en SU NOMBRE pasan de la separación producida por el pecado a formar parte de la familia de Dios.

En cuanto a lo que dices, el pasaje que copio continuación muestra exactamente lo que creo en cuanto a la fe, la justicia que es por la fe, la justificación y las obras del cristiano.

1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,

3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.

4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,

5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo(A) (por gracia sois salvos),

6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

9 no por obras, para que nadie se gloríe.

10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Efesios 2:1-10

¡Shalom!