Re: ¿QUE HIZO JESÚS EN SU VIDA QUE NADIE MAS HAYA HECHO?
Felipe,
Gracias de nuevo por responder. Hago aquí lo propio:
Saludos Joaco.
Gracias por su respuesta pero está usted en un monton de errores y presuposiciones. Le doy mi respuesta en negro y sus palabras en rojo.
Felipe, lo que le he preguntado y/o señalado ha sido en base a lo que usted mismo ha compartido en estos foros, y que en cada respuesta mía siempre he procurado citar para que se vea qué es lo que dio origen a mi comentario o cuestionamiento, así que no es que yo me haga presuposiciones o tenga errores, sino que usted no se aclara en lo que escribe, y a continuación se lo muestro.
Joaco dijo:
Y si usted ya había concluido esto y tiene la seguridad que es mentira ¿Para qué abrir estos temas respecto a Jesús como si aún estuviera buscando respuestas? Eso no lo entiendo.
¿Quien me asegura que no hay algun texto que se me haya pasado?
Pues usted afirmaba de manera muy contundente que el que Jesús sea Dios era mentira (y puso énfasis en ello en base a multiples signos de admiración y el uso de mayúsculas al escribir la palabra), sin embargo, ahora pareciera que no está tan seguro, por lo que tengo que preguntarle ¿O está seguro que es mentira que Jesús es Dios o no lo está?.
Esto es lo que usted escribió en uno de los aportes que me dirigió (el
#25 de este epígrafe):
"Tiene usted razón, me retiraba para comenzar a replanterame las cosas en las que dudaba y la primera y principal era la de si Jesús es Dios; era la base sobre la que se sostenia el resto ¡¡¡¡Y ES MENTIRA!!!!, lo he comprobado, he revisado UNO POR UNO todos los textos por los cuales me habian "probado" que Jesús nuestro Señor era Dios hecho hombre, y es ¡¡¡MENTIRAAA!!!, me han mentido durante toda la vida, me han mentido en lo mas fundamental de mi fe, y encima aqui me quieren seguir mintiendo y no lo voy a permitir, ¡¡¡NADIE MAS ME VA A ENGAÑAR RESPECTO A MI SEÑOR JESUS NI RESPECTO A DIOS!!!! ¡¡¡¡¡¡¡NADIEEEEEE!!!!!!!
Aquí usted no manifiesta ni un atisbo de duda, al contrario, afirma de manera contundente, categorica, que el que Jesús es Dios es mentira. Así que, definase, ¿Está seguro de ello o no?
Yo he repasado todos los que recordaba que me decian que eran prueba de que Jesús es Dios y la trinidad y ¡¡TODOS ELLOS O ERAN FALSOS O MAL TRADUCIDOS!! y asi lo dicen las notas a pie de pagina en mayoria de casos.
Ahora cambia la afirmación que hizo inicialmente donde no hablaba sólo de los versículos que
recordaba sino que usted afirmó contundentemente haber comprobado que la afirmación de que Jesús es Dios era mentira y que usted lo había revisado uno por uno (y hasta lo resaltó en mayúsculas) todos los textos por los que le había probado (lo que puso entre comillas) que Jesús era Dios hecho hombre.
Esto es lo que textualmente escribió y que no es lo mismo que escribe ahora al hablar de que revisó los que "recuerda":
"he revisado UNO POR UNO todos los textos por los cuales me habian "probado" que Jesús nuestro Señor era Dios hecho hombre, y es ¡¡¡MENTIRAAA!!!"
¿En qué quedamos entonces Felipe? ¿Los revisó todos o sólo los que "recordaba"?
Pero si usted tiene UN TEXTO QUE DIGA QUE JESÚS ES DIOS y que no sea cuestión de "traducción" o que no haya sido "alterado" o "incluido, interpolado etc" HAGAMELO SABER POR FAVOR. Pero no diciendome cosas como "podria pensarse" o "parece inducir" sino que se vea que Jesús es Dios. Todos conocemos las decenas de textos en las que Jesús se muestra asi mismo como "diferente al Padre" pero lo achacamos a que "es su faceta de hombre". Pero el problema es ¡¡¡que no tenemos ninguno que diga que es Dios!!!.
Con gusto se los proporcionaré. De hecho, ya estoy preparando mi aporte para ese tema y espero, con el favor de Dios, estarlo publicando en breve. Mientras tanto, ya le hice varios aportes respecto a lo que jesús hizo que nadie más ha hecho mismos que espero lea y analice con calma.
Joaco dijo:
pues mucho le agradeceré que veamos uno a uno esos textos para ver qué es lo que usted encontró sobre ellos y por qué concluye que todo es mentira.
Ya le puse en el post de inicio unos cuantos ¿No lo leyó?.
Pues digame donde porque en el post de inico de este epígrafe no encuentro ninguno.
Este el el post que abre usted el tema:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=433235&postcount=1
Digame ¿Dónde están los textos que refiere usted?
Es mas facil que usted me busque algun texto que diga que Jesús es Dios a que yo le muestre todas las alteraciones, malas traducciones etc etc, pues TODOS LOS QUE HE VISTO NO SON VALIDOS. Como le dije, muestreme usted uno.
Se lo estaré mostrando, descuide, sin embargo, usted ha hecho afirmaciones que necesita demostrar, a saber, que los textos que usted revisó son malas traducciones o alteraciones. Usted es el que ha afirmado, por tanto, a usted le corresponde la carga de la prueba.
¿Puede o no puede respaldar sus afirmaciones?
Joaco dijo:
Y si lo tiene clarisismo ¿Cuál es pues el objeto de estos epígrafes que ha abierto preguntando como si no tuviera ya una opinión o como si desconociera las respuestas de lo que pregunta? No lo entiendo y espero me lo pueda explicar.
Lo tengo clarisimo ¿Pero quien me asegura que no esté equivocado? hace unos meses tenia clarisimo que era catolico y ahora pienso que no es mas que una gran mentira de la cual yo he tenido que justificar aberraciones por "fidelidad a la iglesia" ¡¡Y UNA MIER..!!. Si han mentido en esto ¿En que no habran mentido? ¿Se puede decir mentira mas gorda que decir que alguien que no es Dios si que lo es?. Por tanto la leccion que he aprendido es que nadie tiene la verdad absoluta, ninguna religión. Al menos que yo sepa.
Pero entonces ¿Está o no seguro que es una mentira? ¿Lo ha comprobado o no? Porque en el mensaje que me dirigió primeramente usted afirma que comprobó que es mentira, sin ambargo, ahora dice otra cosa ¿En qué quedamos?
Joaco dijo:
¿Y considera usted que dos días son suficientes para estudiar a profundidad estos textos para concluir tan contundentemente como lo hace?
¿Como 2 dias? ¿De donde a sacado usted eso de "2 dias"?. Revise mi respuesta porque usted a añadido eso de su propia cosecha.
Nop he añadido nada, usted dijo textualmente:
"llevo dias sin dormir repasando todos los textos y ¡¡JESÚS NO ES DIOS!!! él nunca lo dijo, y en la biblia nunca se dice, y cuando se dice es fruto de una manipulación o una mala traducción". Port ello mi pregunta para usted de que si considera que dos días son suficientes para concluir lo que concluye tan contundentemente, esto es, que Jesús no es Dios.
Usted de nuevo en esto que escribió no muestra ni un asomo de duda, ni da lugar a la posibilidad que no sea como usted dice, por el contrario, dice que ya revisó y comprobó los textos ¿Entonces?
Y ademas le digo que en 2 dias SI DA TIEMPO para revisarlos todos (en mi caso fueron como 20 los que revisé, todos los que recordaba que podian decir que Jesús es Dios) si se le dedica el tiempo necesario, con unas 10-12 horas has terminado.
Pero mi pregunta no fue si da tiempo para revisarlos, o leerlos,
sino para estudiarlos a profundidad, que no es lo mismo. ¿Usted considera que dos días son suficientes para estudiar a profundidad estos 20 textos que recuerda usted que podía decir que Jesús es Dios?
Joaco dijo:
Hace a penas unas semanas usted decía saber muy poco acerca de la Escritura y de Jesús, y ahora resulta que en un par de dudas usted puede estudiar textos, analizarlos y asegurar contundentemente que son mentira ¿Cómo es eso?
Ve usted como tiene conceptos erroneos??. Yo dije textualmente "Conozco muy bien los evangelios, los he leido varias veces asi como todo el N.T. aunque no tanto el A.T." y asi lo he demostrado en mis intervenciones. Otra cosa es "estudiar los textos "PUES SI YO LEO "EL CUAL ES DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS" en referencia a Jesús ¿Como voy a pensar que el texto está alterado o mal traducido?, es ahora que me pongo a revisarlos que me doy cuenta de toda esa adulteración en tantisimos textos y que todos estan alterados o mal traducidos con el fin de hacer ver que Jesús es Dios. ¿Cree usted que yo, que ni me planteaba la mas minima duda sobre la trinidad, voy a investigar si mateo 28, 19 y 1Juan 5, 5-7 eran espureos? ¡¡PUES LO SON!! y son los textos en que se basa la trinidad ¡¡NO HAY MAS!!. Se alteraron textos para que se ajustaran a la doctrina YA CREADA!!! es decir, hicieron "que Dios mintiera" a traves de la biblia.
¿Y cómo puede usted afirmar que "conoce bien" algo que sólo leyó y no se tomó el tiempo de estudiar y analizar? La realidad es que no lo conocía bien, sino que simplemente lo había leído cosa que, como usted mismos reconoce, no es lo mismo.
Ahora bien, sigue usted hablando de manipulaciones y alteraciones, pero hasta ahora sin aportar ni una sola evidencia que apoye sus afirmaciones ¿Cuándo lo hará?
Joaco dijo:
A ver Felipe ¿O la Biblia lo dice o no lo dice? Porque no es posible ambas cosas a la vez.
Ya se lo he contestado.
Pues no veo cómo si esto es algo que apenas le he preguntado.
Unas si y otras no. Unas versiones ya corrijen algunos de esos textos probados como defectuosos y otras no u lo hacen al pie de pagina en una nota.
Esto es el si pero no, muy usado cuando se pretende corregir algo que no se expresó adecuadamente. Usted afirmó que la Biblia no decía que Jesús es Dios, para más adelante decir algo diferente, esto es, que en las partes done lo decía, estaban manipuladas o mal traducidas, lo cual resulta contradictorio, y su intento de explicación no corrije el asunto. Pero bueno, tal vez lo que sucedió es que no se expresó adecuadamente.
Joaco dijo:
Supongo que usted sabrá de traducción de textos bíblicos y por consiguiente de griego como para concluir tan contundenetemente esto ¿Verdad?
No. Yo soy profesor de Historia no de idiomas antiguos. Me baso en la opinion de los mismos traductores y comentaristas de esas biblias y en el programa E-Sword y recursos que cualquiera puede tener acceso.
Pero aún para hacer uso adecuado de esos recursos hay que tener al menos nociones básicas de la traducción de textos bíblicos, de lo contrario lo que se debe hacer es citar a los traductores o comentaristas para ponerlo en consideración y no dar por definitivo lo que ellos exponen, sobre todo sino se puede comprobar.
Joaco dijo:
Pues si es lo que ha encontrado y esta seguro de ello pues mucho le agradeceré que de las palabras pasemos a las evidencias que sustenten las afirmaciones que ha hecho.
Pues empiece por todos los que ya he dado, tanto en el post inicial como en los siguientes y si cree que no es cierto lo que digo digame porque. Como al revisarlos se dara usted cuenta de que no miento es mejor que busque usted textos que no sean estos para no repetir muvhas veces lo mismo, y es que muchos son ya los que siguen dando textos que ya se han visto como no confiables o descaradamente alterados o mal traducidos.
Disculpeme pero ya revisé el tema y no encuentro que usted haya proporcionado los textos que refiere ¿Podría indicarme en dónde lo hizo por favor?
Atte.
Joaco <><
