¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

He aqui el resultado de leer mal y entender peor las escrituras, si no hay ningun justo, ¿en donde deja usteda Noe?

Gen 6:9 Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé.


Job 1:8 ¿Te has puesto a pensar en mi siervo Job? volvió a preguntarle el Señor. No hay en la tierra nadie como él; es un hombre recto e intachable, que me honra y vive apartado del mal.


La cuestion es que no es justo quien se considera justo sino aquel a quien Dios declara justo.

1Jn 3:7 Queridos hijos, que nadie los engañe. El que practica la justicia es justo, así como él es justo.

Saludos y bendiciones.

Saludos Eclesiastes.
Por supuesto que sabemos que la biblia cita a algunos llamandolos "justos", no solo a Noe, sin embargo tambien dice que el unico "justo" es jesús y Pablo recuerda en Romanos 3,10 el salmo 14,3 para ratificar que no es posible que haya alguno que sea "justo". ¿Que entiende usted por la expresión "justo"?
paz y bien
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Saludos Eclesiastes.
Por supuesto que sabemos que la biblia cita a algunos llamandolos "justos", no solo a Noe, sin embargo tambien dice que el unico "justo" es jesús y Pablo recuerda en Romanos 3,10 el salmo 14,3 para ratificar que no es posible que haya alguno que sea "justo". ¿Que entiende usted por la expresión "justo"?
paz y bien

Presisamente la pregunta que usted me hace es lo que yo le estoy queriendo mostrar con mi aporte, Caminante le trae una cita de habucuc: "Mas el justo por la fe vivira" a la cual usted se apresura a contestar que "no hay ningun justo", confrontando versiculo contra versiculo, la cual es una forma errada de intentar estudiar la biblia.

Le aclaro; ¿la cita de Habacuc enseña que el justo se salva por ser justo o por su fe?
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Presisamente la pregunta que usted me hace es lo que yo le estoy queriendo mostrar con mi aporte, Caminante le trae una cita de habucuc: "Mas el justo por la fe vivira" a la cual usted se apresura a contestar que "no hay ningun justo", confrontando versiculo contra versiculo, la cual es una forma errada de intentar estudiar la biblia.

Le aclaro; ¿la cita de Habacuc enseña que el justo se salva por ser justo o por su fe?

Saludos Eclesiastes.
La cita de hababuc enseña ambas cosas. Por un lado dice que "por la fe vivirá" pero ¿De quien dice eso?...del "justo".
No dice "el inicuo por la fe vivirá" ¿Verdad?.
Por eso le reitero la pregunta ¿Que entiende usted por la expresión "justo"?
paz y bien
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Estimado Felipe Mas:
Pienso que hay cierta confusión: Si existieron en el Antiguo Pacto, personas "justas", por supuesto, solamente CRISTO logro satisfacer la plenitud de justicia que esperaba Dios; por eso él es el UNICO mediador, y UNICO camino al Padre. Ningún otro, por muy "justo" que haya sido.

Eclesiastés lo explica mejor:Eclesiastés 7:20

Hasta que llego Cristo, cumplió plenamente, por eso dijo: "Consumado es" (Jua 19:30). Hasta los "justos" fallaron, pecaron, desobedecieron en algo, así sea la coma o la tilde; Jesús no.

Te reitero; mejor explícanos tu que piensas, a ver si te entendemos.

¡Shalom!

No solo en el A.T. hay "justos" sino tambien en el nuevo (a la cabeza me viene el padrastro de Jesús, San José, del que dicen que no quiso abandonar a la santisima Virgen Maria madre de Dios porque "era justo") pero el tema no es ese. La biblia dice por un lado que hay gente justa pero tambien afirma el slmista que no hay ni uno solo que sea justo y esto lo ratifica Pablo entre otros.
Por eso no es valido el argumento de "el justo POR LA FE VIVIRÁ" haciendolo ver que es "por la fe" por lo que tiene ese merito, sino que viene precedido por el hecho de "ser justo", por tanto el merito es ser justo y la fe es algo "que tiene" todo aquel que sea "justo". A no ser, claro está, que se crea posible ser "justo" sin tener fe. Lo cual nos lleva a una y otra prerogativa incesante ja ja ja.
paz y bien
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Saludos Felipe.

Saludos Eclesiastes.
La cita de hababuc enseña ambas cosas. Por un lado dice que "por la fe vivirá" pero ¿De quien dice eso?...del "justo".

Exacto, la fe es condicionante para que el justo viva, pero ¿la justicia del justo es condicionante para que la fe haga vivir al justo?, espero que su respuesta sea no, la justicia es resultante de esa fe que hace vivir al justo.

No dice "el inicuo por la fe vivirá" ¿Verdad?.

Por eso le reitero la pregunta ¿Que entiende usted por la expresión "justo"?
paz y bien

Aqui tiene su respuesta:

1Jn 3:7 Hijitos, no os engañe ninguno; el que hace justicia, es justo, como él también es justo.

Ahora yo le reitero, ¿Que salva al justo?

Su justicia

Su conocimiento

Sus obras

su gnosis

o


Su fe.


Saludos y bendiciones.
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Saludos Felipe.



Exacto, la fe es condicionante para que el justo viva, pero ¿la justicia del justo es condicionante para que la fe haga vivir al justo?, espero que su respuesta sea no, la justicia es resultante de esa fe que hace vivir al justo.



Aqui tiene su respuesta:

1Jn 3:7 Hijitos, no os engañe ninguno; el que hace justicia, es justo, como él también es justo.

Ahora yo le reitero, ¿Que salva al justo?

Su justicia

Su conocimiento

Sus obras

su gnosis

o


Su fe.


Saludos y bendiciones.

Saludos Eclesiastes.
Veo que no salimos del hoyo ja ja. Veamos...
Exacto, la fe es condicionante para que el justo viva, pero ¿la justicia del justo es condicionante para que la fe haga vivir al justo?, espero que su respuesta sea no, la justicia es resultante de esa fe que hace vivir al justo.
Hummmmm.....¿Quiere decir eso que no puede haber nadie "justo" que no tenga "fe"?.....ya me imaginaba que nos metiamos en un laberinto con esto...
Aqui tiene su respuesta:

1Jn 3:7 Hijitos, no os engañe ninguno; el que hace justicia, es justo, como él también es justo.

Mi estimado eclesiastes esto que usted me aporta es una definición simplista, es decir, "el que hace justicia es justo" y el que hace "zapatos es zapatero". ¿Me comprende?. Yo le he preguntado ¿Que entiende USTED por la expresión "justo"? ¿Que es lo "justo"? pues segun donde usted viva lo justo puede ser todo lo contrario a donde viva yo.
Ahora yo le reitero, ¿Que salva al justo?

Su justicia

Su conocimiento

Sus obras

su gnosis

o


Su fe.

Ninguna de ellas y todas porque lo que salva A TODO EL MUNDO es la bondad de Dios ya que:
No hay ni un justo
Nadie tiene el absoluto conocimiento
Nadie hace todas las buenas obras que realmente puede
Nadie puede alcanzar una gnosis completa
Nadie tiene fe ni como un grano de mostaza.

Lo que me extraña es que usted no sepa estas cosas pues se le lee muy bien asentado en sus creencias y maduro en el evangelio como para no saber estas cosas.
paz y bien
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

No solo en el A.T. hay "justos" sino tambien en el nuevo (a la cabeza me viene el padrastro de Jesús, San José, del que dicen que no quiso abandonar a la santisima Virgen Maria madre de Dios porque "era justo") pero el tema no es ese. La biblia dice por un lado que hay gente justa pero tambien afirma el slmista que no hay ni uno solo que sea justo y esto lo ratifica Pablo entre otros.

Vamos por partes... y en orden.

Abre usted un tema con el título: ¿Era Pablo un falso y mentiroso?

En el post o mensaje de apertura hace otras 5 preguntas:
1. ¿Hizo uso Pablo de la enseñanza de ser "candido como paloma y astuto como serpiente" que dio Jesús?
2. ¿Mintio Pablo cuando afirmó que Jesús le habló mediante una revelación?
3. ¿Fue usado por los romanos para cambiar el pensar de los primeros cristianos?
4. ¿Porque esas contradicciones en sus afirmaciones?
5. Ustedes que opinan??

Usted mismo se las contesta en el mensaje #6:
1- En el principio los Ebionitas y algunos otros grupos judeocristianos.
2- Pablo cuando iba a ser atacado por los judios y querian matarlo por "enseñar en contra de la ley" fue salvado por los romanos y tras enterarse los romanos (por medio de su sobrino) de que le preparaban una trampa para matarlo, deciden los romanos llevarlo a Cesarea para protegerlo pues Pablo se declara entonces "romano de nacimiento".
3- Algunos foristas de aqui y al parecer los de la secta CEG.
4- Aquellos que creen que fue un invento suyo y que no tuvo tal revelación
5- Pablo hace una defensa ferrea de "sola fide" (solo fe) segun muchos piensan, sin embargo el mismo declara que "cree en todo lo escrito en la ley y los profetas". Del mismo modo afirma ser Judio y Romano y tambien afirma ser "nazareno" (mas tarde llamado cristiano en antioquia) y ser "Fariseo" que era una secta del judaismo.

Ahora creo entender mejor tu punto de vista:
1. Ambos estamos de acuerdo en que tanto en el AT como en el NT han existido y existen personas justas.

El punto en discusión, dejando de la lado el de "María madre de DIOS", es este:

Por eso no es valido el argumento de "el justo POR LA FE VIVIRÁ" haciendolo ver que es "por la fe" por lo que tiene ese merito, sino que viene precedido por el hecho de "ser justo", por tanto el merito es ser justo y la fe es algo "que tiene" todo aquel que sea "justo". A no ser, claro está, que se crea posible ser "justo" sin tener fe. Lo cual nos lleva a una y otra prerogativa incesante ja ja ja.
paz y bien

Curiosamente, en mi mensaje anterior (#20) te dije la razón por la cual la justicia del justo no lo salva sino la fé.

¿Fe en que?; En Jesucristo como Señor y Salvador, redentor y único camino al Padre.

Es precisamente por LA FE en JESUCRISTO, que tenemos el perdón total y absoluto de TODOS nuestros pecados. Por más justos que seamos siempre vamos a pecar; el pecado NOS SEPARA SIEMPRE DE DIOS. El único JUSTO que cumplio la coma y tilde de las exigencias de Dios fue Jesús.

Sin Jesús, toda nuestra justicia, no nos serviría de nada en el juicio venidero ya que solo los que creen en SU NOMBRE pasan de la separación producida por el pecado a formar parte de la familia de Dios.

Dicho de otra forma:

Y tú, hijo de hombre, di a los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare.
Ezequiel 33:12

y recuerda:

Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque.
Eclesiastes 7:20

Entonces:

Si el ser humano, aun siendo justo, peca alguna vez, no puede vivir por su justicia... ¿entonces en que merito ha de vivir?... por los unicos aceptados por Dios: LOS MERITOS DE CRISTO.

Dices:
por tanto el merito es ser justo y la fe es algo "que tiene" todo aquel que sea "justo".

Tan cuidado con esto o te puedes estrellar con el Humanismo y la Filatropia .

Básicamente ellos toman el segundo mandamiento en que se resume la ley y los profetas: "amar al prójimo como a uno mismo". Según tu forma de pensar este "merito" les concedería a estas personas la "fe".

Ten cuidado, hay muchas personas que obran con rectitud y con amor al prójimo en sus actuaciones diarias pero niegan a Dios. De hecho si alguna vez conversas con alguno de ellos, te dirán que no creen en Dios no significa no tener ética ni moral.

El fin último de la IGLESIA no es la filantropía sino la proclamación del evangelio para el perdón de pecados por medio de la aceptación de Cristo como salvador personal.

Pienso que es un terreno cenagoso el que pisas. Ten cuidado.

¡Shalom!
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Saludos Eclesiastes.
Veo que no salimos del hoyo ja ja. Veamos...

Todo lo contrario estamos aclarando las bases de la doctrina.

Exacto, la fe es condicionante para que el justo viva, pero ¿la justicia del justo es condicionante para que la fe haga vivir al justo?, espero que su respuesta sea no, la justicia es resultante de esa fe que hace vivir al justo.
Hummmmm.....¿Quiere decir eso que no puede haber nadie "justo" que no tenga "fe"?.....ya me imaginaba que nos metiamos en un laberinto con esto...


Si puede haber quien no tenga fe, pero actue como justo, esto es lo que hace "el religioso", es decir el que conoce las leyes y las cumple , pero no tiene fe sino que tiene "la letra", pero al no tener fe, el cumplimiento de esta ley es solo exterior, por lo que muy facilmente cae en la hipocresia.Es el caso clasico del fariseo, quien exteriormente en apariencia cumple la ley pero en el interior no tiene fe.



Aqui tiene su respuesta:

1Jn 3:7 Hijitos, no os engañe ninguno; el que hace justicia, es justo, como él también es justo.

Mi estimado eclesiastes esto que usted me aporta es una definición simplista, es decir, "el que hace justicia es justo" y el que hace "zapatos es zapatero".

Se que esta respuesta y los comentarios que estamos tratando pueden sonar sencillos y simplistas, pero es presisamente, el no entender esto, lo que da lugar a los aparentes conflictos: Santiago vs Pablo, Fe vs Obras, Apostoles vs Pablo. El invertir tiempo a aclarar estos puntos es lo que nos permitira interpretar mejor a Pablo.


¿Me comprende?. Yo le he preguntado ¿Que entiende USTED por la expresión "justo"? ¿Que es lo "justo"? pues segun donde usted viva lo justo puede ser todo lo contrario a donde viva yo.

Justo es la persona que se adhiere a la voluntad de Dios.

Ahora yo le reitero, ¿Que salva al justo?
Su justicia

Su conocimiento

Sus obras

su gnosis

o


Su fe.

Ninguna de ellas y todas porque lo que salva A TODO EL MUNDO es la bondad de Dios ya que:
No hay ni un justo
Nadie tiene el absoluto conocimiento
Nadie hace todas las buenas obras que realmente puede
Nadie puede alcanzar una gnosis completa
Nadie tiene fe ni como un grano de mostaza.

Luego pues concluimos que ninguno podemos por nuestras propias obras ser salvos, mas sin embargo el que tenga esta fe andara en ellas no para salvacion sino como resultado natural de su Fe.


Lo que me extraña es que usted no sepa estas cosas pues se le lee muy bien asentado en sus creencias y maduro en el evangelio como para no saber estas cosas.
paz y bien

Pues no deje de extrañarle ya que soy capaz de preguntar esto y mas.


Saludos y bendiciones.
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

ROMANOS.

3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.


3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;

3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.




Pablo dice ¿Que pues somos nosotros?.. Si jusgamos,... Mejores que ellos.... Y si jusgamos y acemos lo mismo escaparemos del juicio de Dios,.... En ninguna manera.

Yo pregumto;.. ¿No entendia pablo?.. ¿No avia temor en Pablo?.. ¿No busco a Dios?...Etc.


¿Porque dijo ya hemos acusado a judios y a gentiles?


¿Y porque no menciono a los Cristianos Y tambien los acuso?


Si en verdad no hay justos.



Bendiciones.


Juvenal.
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Disculpen el Copy & Paste; pero me gusto mucho esta historia e ilustra perfectamente el tema de la salvación.

Escrito por el forista JOACO.
Presiona aquí para ver el original.

La gracia de Dios

Hace años, un estadounidense llamado David Morse que vivía y trabajaba en la India entabló amistad con un anciano buscador de perlas que se llamaba Rambhau. Morse pasaba muchas veladas en la cabaña de Rambhau leyéndole la Biblia y explicándole el tema central de la misma: el amor de Dios y la salvación que brinda Jesús. A Rambhau le gustaba escuchar la Palabra de Dios, pero cuando Morse lo animaba a aceptar a Cristo como Señor y Salvador, el anciano negaba con la cabeza y replicaba:

-¡Me parece demasiado fácil tu método cristiano de ir al Cielo! No puedo aceptarlo. Si me admitieran en el Cielo de esa manera, me sentiría como un mendigo, como un pordiosero al que le permitieron entrar por lástima. Será que soy orgulloso, pero quiero ganarme mi sitio en el Cielo. Quiero merecerlo con mi esfuerzo.

Por mucho que le explicaba Morse, no conseguía disuadir a Rambhau de la decisión que había tomado. Transcurrieron algunos años, y una noche, Morse oyó que alguien tocaba a su puerta. Era Rambhau.

-Entra, amigo-dijo Morse. -No -contestó el buscador de perlas- lo que quiero es que vayas a mi casa un rato. Quiero mostrarte algo. Te ruego que no te niegues. -Cómo no - repuso Morse.

Mientras se acercaban a la cabaña, Rambhau anunció: -En una semana empezaré a ganarme mi puesto en el Cielo. ¡Iré de rodillas a Delhi.
¿Te has vuelto loco? -exclamó Morse-. Son casi mil quinientos kilómetros. Te vas a herir en las rodillas con la fricción y te dará septicemia antes de llegar, si es que llegas!

-No. Tengo que ir a Delhi -aseveró Rambhau-, ¡y los inmortales me lo recompensarán! El sufrimiento será grato, ¡pues con él me compraré un lugar en el Cielo! -Rambhau, amigo mío -comentó Morse-, no puedo permitirte que hagas eso. Mira, Jesucristo ya sufrió y murió para comprarte un lugar en el Cielo.

El anciano no se inmutaba; y añadió: -Eres el mejor amigo que tengo en la Tierra. En todos estos años no me has abandonado cuando he estado enfermo o he tenido necesidad. A veces has sido mi único amigo. Pero ni siquiera tú puedes quitarme el deseo de comprarme la felicidad eterna... ¡Tengo que ir a Delhi!

Una vez que estuvieron en el interior de la cabaña, invitó a Morse a sentarse en una silla que Rambhau había construido para él poco después de su llegada a la India. Morse se había sentado numerosas veces en la misma silla para leerle la Biblia a su amigo. Rambhau salió de la sala y regresó poco después con una pequeña caja de caudales.

-Tengo esta caja desde hace años -precisó-; solo guardo una cosa en ella. Te voy a hablar de ella, amigo. Yo tenía un hijo varón...
-¡Un hijo! Rambhau... ¡nunca me hablaste de él!

-No. Es que no podía -al decir aquello, se le llenaron de
lágrimas los ojos al pescador-. Ahora debo decírtelo, porque pronto me marcharé, y quién sabe si volveré algún día. Mi hijo también era buzo, el mejor pescador de perlas de las costas de la India. Era también el más rápido, el que tenía la vista más aguda y los brazos más fuertes, y el que era capaz de contener el aliento por más tiempo que nadie mientras buscaba perlas. ¡No sabes las alegrías que me daba!

«Como sabes-prosiguió Rambhau- casi toda perla tiene algún defecto o imperfección que solo un experto puede notar. Mi muchacho siempre soñó con encontrar la perla perfecta, la más fina de todas. ¡Y un día la encontró! Pero para sacarla del mar pasó demasiado tiempo bajo el agua. Al poco rato murió. Esa perla le costó la vida.

El anciano pescador de perlas agachó la cabeza. Por unos instantes se le estremeció todo el cuerpo, aunque no emitió sonido alguno.

-Todos estos años -continuó- he guardado esta perla. Ahora que me voy y quizás no vuelva, te la regalo a ti, que eres mi mejor amigo.

El anciano accionó la combinación, abrió la caja fuerte y sacó con sumo cuidado un paquete envuelto en algodón. Lo desenvolvió con suavidad y extrajo una perla de gran tamaño que colocó en la mano de Morse. Era una de las perlas más grandes que se habían hallado en las costas de la India. Tenía un brillo jamás visto en perlas cultivadas. En cualquier mercado se habría obtenido una cantidad fabulosa por ella.

Por un momento, Morse contempló la joya con asombro, sin poder articular palabra. Luego exclamó: -¡Rambhau! ¡Esta perla es fabulosa!
-Esta perla, amigo mío, es perfecta-precisó el hindú con voz queda.

Entonces se le ocurrió una idea a Morse: aquella era la oportunidad por la que había orado para ayudar a Rambhau a entender el valor del sacrificio que hizo Jesús.

-Rambhau, esta perla es estupenda; ¡es asombrosa! Permíteme que te la compre. Te daría diez mil dólares por ella.

-¿Qué dices? No te entiendo -repuso Rambhau.
-Te daré quince mil dólares por ella; y si hiciera falta, trabajaré para pagártela.

Rambhau se puso tenso, y añadió:
-En el mercado, un millón de dólares no serían suficientes para comprarla. No te la vendo. Solo será tuya si te la regalo. -No, Rambhau. No puedo aceptar. Aunque me muero por tener esta perla, no puedo aceptarla en esas condiciones.

Será que soy orgulloso, pero sería demasiado fácil. Tengo que pagarla o ganármela con mi esfuerzo. El anciano estaba perplejo. -Amigo mío, no lo entiendes -repuso-. ¿No te das cuenta? Mi único hijo dio la vida para conseguir esta perla; no la vendería a ningún precio. Su valor es la vida de mi hijo; no puedo vendértela. Solo puedo regalártela. Acéptala en prenda de mi afecto.

Ahogado por la emoción, Morse no logró pronunciar palabra por unos instantes. Luego, asiendo con firmeza la mano del anciano, le aseguró con voz queda:

-Rambhau... ¿no lo comprendes? Acabo de decirte lo mismo que le has dicho tú siempre a Dios.

El anciano miró inquisitivamente a Morse por largo rato. Poco a poco, empezó a entender.

-Dios te ofrece la salvación como un regalo -añadió Morse-.
Su valor es incalculable. Nadie en la Tierra podría pagar lo que vale. Millones de dólares no serían nada. No hay hombre en este mundo que pueda ganarse la salvación. Quien se esforzara toda la vida por merecerla se quedaría corto, ni viviendo millones de años la pagaría. Nadie es tan bueno como para merecerla. A Dios le costó la vida de Su único Hijo obtener tu entrada al Cielo. En un millón de años, en cien peregrinajes, no podrías pagar esa entrada. Todo lo que puedes hacer es aceptarla como una muestra del amor de Dios por ti, que eres pecador.


«Rambhau -añadió Morse-, claro que acepto la perla con gran humildad. Pido a Dios que me haga digno de tu afecto. ¿No quieres aceptar el mejor regalo que Dios te ofrece, el Cielo, con gran humildad, sabiendo que ese regalo le costó la vida de Su Hijo?

Las lágrimas rodaban por las mejillas del anciano. Había empezado a levantarse el velo que le obstruía el entendimiento.

-Ahora lo entiendo -dijo-. No podía creer que la salvación fuera gratuita. Algunas cosas son tan valiosas que no se pueden comprar ni merecer. Amigo mío, ¡acepto la salvación que me brinda Dios! Las abundantes riquezas de [la gracia de Dios] en Su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

y tú ¿ya has aceptado el regalo de la salvación o sigues aferrandote a ganarlo por tí mismo?

''Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura Suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas'' Efesios 2:7-10

“He aquí ahora el tiempo aceptable; he aquí ahora el día de salvación” 2 Corintios 6.2
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Que cosa, el Pobre Pablo es el escritor bíblico más incomprendido y mal interpretado de la Biblia. Con razón Pedro nos advierte que tengamos "pie de plomo" al leer sus cartas. Unos lo señalan de eliminar la ley entre los cristianos, y ahora aquí lo acusa de todo lo contrario.

No hermanos, las cartas de Pablo, bien leídas, son muy armoniosas con el resto de la Biblia, lo que pasa que existe la mala costumbre de tomar textos aislados pra formar un pretexto para hacer y deshacer a conveniencia.
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Disculpen el Copy & Paste; pero me gusto mucho esta historia e ilustra perfectamente el tema de la salvación.

Escrito por el forista JOACO.
Presiona aquí para ver el original.



ROMANO

2:5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,
2:6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:
2:7 vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,

2:8 pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia;
2:9 tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego,
2:10 pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego;

2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.


Que me dices de esto amigo.


Bendiciones.


Juvenal.
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Hola juvenal,

Dices:
Que me dices de esto amigo.

¿Se supone que con ese texto, demuestras que son la obras las que justifican al hombre y no la fe en Jesucristo?.

No te lo pego toda la epistola aquí pero... ¿que hago entonces con el resto de Romanos?.


A ver si te enteras:

Resultados de la justificación

1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

Pregunta: ¿Justificados por que y meidante quién?

2 por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios.

Pregunta: ¿Por quien tenemos entrada por la fe a esta gracia (es decir, la justificación)?

3 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en las tribulaciones, sabiendo que la tribulación produce paciencia;

4 y la paciencia, prueba; y la prueba, esperanza;

5 y la esperanza no averguenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.

6 Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos.

7 Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.

8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.

Pregunta: ¿En que estamos justificados?, ¿cual es el resultado futuro de esa justificación?

10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.

11 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

Adán y Cristo

12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte,(A) así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.

14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.

Pregunta: ¿El don de Dios (justificación), fue dado por la gracia de quién?

16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.

17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Pregunta: ¿Por la obediencia de quién somos constituidos justos?

20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;

21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

Pregunta: ¿Mediante quién reina la gracia de Dios?
Romanos 5

Te voy a hacer una pregunta puntual en todo esto. Si el ser humano, mediante su propia justicia podía llegar a justificarse delante de Dios... ¿para que vino a morir Cristo?, ¿que necesidad había entonces de someterse a semejante muerte, si ya el hombre podía hacerse aceptable a Dios?

¡Shalom!
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

_^[YO1]^_[;432996']Hola juvenal,

Dices:

¿Se supone que con ese texto, demuestras que son la obras las que justifican al hombre y no la fe en Jesucristo?.


Son las obras que perfeccionan la fe.



No te lo pego toda la epistola aquí pero... ¿que hago entonces con el resto de Romanos?.


Y que ago yo con la parte de la carta de Pablo que te copie.


A ver si te enteras:

Eso espero y gracias.



Te voy a hacer una pregunta puntual en todo esto. Si el ser humano, mediante su propia justicia podía llegar a justificarse delante de Dios... ¿para que vino a morir Cristo?, ¿que necesidad había entonces de someterse a semejante muerte, si ya el hombre podía hacerse aceptable a Dios?


Buena tu pregunta, a ver,.. Cuando un hijo esta en dificultades para lograr su carrera (profecion), ¿El padre le da la profecion? ¿O lo socorre y le da ayuda?

Si le da la profecion,....El hijo se comvierte en un hombre vano.....y que digo del que lo apoya y lo socorre en sus dificultades para que el logre su meta.



¿Porque tenemos que correr la profecion que tenemos por delante y lograr la meta?


Tambien pregunto ¿Porque?,...el pueblo que salio de egipto tuvo que caminar por el decierto para ser probados,.. y con ayuda de Dios,...Que ellos mismos alcansacen la tierra prometida,....y por sus obras que ellos mostraron fueron cayendo en el camino.

¿Porque? a ellos les fue tan duro,.. si tambien creian que existe Dios.

Yo creo que Dios es justo.

Tanto como ellos fueron probados asi tambien nosotros los que cremos,...Somos probados si andamos en la fe.

Si en verdad conocemos el verdadero concepto de la fe.

¿Como actua la fe en el pecador? ¿Como actua la fe en el creyente?

¿Piensas? que un pecador incredulo tiene fe aunque sea como la semilla de una mostasa,...Ami me parece que no.

Tiene que benir a quien lo tiene y para eso no solo vasta el creer.


Abel y Cain los dos creian que Dios existe,....¿Porque? se conose que uno era justo y el otro no,......Por sus obras,...Que dan a conocer la luz que hay en cada uno de ellos.





La paz sea con Usted.

Juvenal.
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Una vez mas Felipe, traes temas que no edifican al cristiano, sino que siembra dudas.
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Las dudas son un instrumento de satanás, bien reconocido en la biblia que lleva como propósito el crear doble ánimo en los creyentes.

Los creyentes que dudan son facilmente fascinados y llevados de aquí para allá por cualquier viento de doctrina, lo cual los aparta de la verdad, intensión última del enemigo de Dios.

¿En que crees realmente? pues hasta el momento solamente dudas sobre lo escrito en la biblia has traido a este foro.

Dios te bendice!

Greivin.

jejejee los que NO DUDA segun ellos

jejejeje NO PUEDEN ya sostener sus verdades
porque resulto que sus bases no estaban solidas jejeje:musico6:
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Juvenal

Es necesario que el cristiano haga buenas obras, conforme a lo que Dios manda; pero no para ser justificado, no para ser salvo, no es un requisito ya que si fuera por las obras NADIE se salvaría pues aun los "justos" pecan a diario.

Esto no quiere decir que el cristiano tiene carta blanca para pecar. ciertamente debe vivir cristianamente en santidad, con temor de Dios; pero jamás pretender que sus acciones lo hacen salvo o que le justifican apra con Dios ya que si es así en vano murió Cristo, en vano entonces tenemos fe en su misión de redención, en vano pensamos en el como el único puente para llegar a Dios.

Romanos 4
El ejemplo de Abraham

1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
2 Si Abraham hubiera sido justificado por las obras, tendría de qué gloriarse, pero no ante Dios,

3 pues ¿qué dice la Escritura?: «Creyó Abraham a Dios y le fue contado por justicia.»[a]

4 Pero al que trabaja no se le cuenta el salario como un regalo, sino como deuda;

5 pero al que no trabaja, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.[c]


6 Por eso también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,

7 diciendo:
«Bienaventurados aquelloscuyas iniquidades son perdonadas,
y cuyos pecados son cubiertos.[d]


8 Bienaventurado el hombre a quienel Señor no culpa de pecado».[e]

9 ¿Es, pues, esta bienaventuranza solamente para los de la circuncisión[f] o también para los de la incircuncisión? Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.[g]

10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.

11 Y recibió la circuncisión[h] como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo cuando aún no había sido circuncidado, para que fuera padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;

12 y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.

La promesa realizada mediante la fe

13 La promesa de que sería heredero del mundo,[j] fue dada a Abraham o a su descendencia no por la Ley sino por la justicia de la fe,

14 porque si los que son de la Ley son los herederos, vana resulta la fe y anulada la promesa.[k]

15 La ley produce ira; pero donde no hay Ley, tampoco hay transgresión.[l]

16 Por eso, la promesa es fe, para que sea por gracia, a fin de que sea firme para toda su descendencia, no solamente para la que es por la Ley, sino también para la que es de la fe de Abraham. Él es padre de todos nosotros,[m]

17 como está escrito: «Te he puesto por padre de muchas naciones».[n] Y lo es delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos[o] y llama las cosas que no son como si fueran.

18 Él creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas naciones, conforme a lo que se le había dicho: «Así será tu descendencia».[p]

19 Y su fe no se debilitó al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara.[q]

20 Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció por la fe, dando gloria a Dios,

21 plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido.

22 Por eso, también su fe le fue contada por justicia.[r]

23 Pero no solo con respecto a él se escribió que le fue contada,

24 sino también con respecto a nosotros a quienes igualmente ha de ser contada, es decir, a los que creemos en aquel que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro,

25 el cual fue entregado por nuestras transgresiones,[t] y resucitado para nuestra justificación.


Romanos 4
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Como dije en otra parte S.Pablo en realidad es la denominacion de un grupo separatista opuesto a la Iglesia de Jerusalem.Tenia todos sus escritos orientados a sustentar su naciente doctrina
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

felipe mas, que te alejas, que te retiras, pero ahi estas. Abriendo temas, Demostrando tu falsedad, hijo del padre de la mentira, estan diciendo que te vas, que te retiras y no te vas, que esperas para hacerlo, hombre mentiroso, o se debe a tu falsa confusión, o cambiaron las ordenes del mas falso que judas , su maestro santiago oblias. Que tu si sea si, y que tu no sea no.
La pregunta del titulo es para usted mismo:

¿Es felipe mas un falso y mentiroso? Si lo es, sus mismas palabras lo han atado.
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Felipe,

Una pregunta, ¿tu eres creyente de las enseñanzas de Santiago Oblias?
 
Re: ¿ERA PABLO UN FALSO Y MENTIROSO?

Juvenal

Es necesario que el cristiano haga buenas obras, conforme a lo que Dios manda; pero no para ser justificado, no para ser salvo, no es un requisito ya que si fuera por las obras NADIE se salvaría pues aun los "justos" pecan a diario.

Esto no quiere decir que el cristiano tiene carta blanca para pecar. ciertamente debe vivir cristianamente en santidad, con temor de Dios; pero jamás pretender que sus acciones lo hacen salvo o que le justifican apra con Dios ya que si es así en vano murió Cristo, en vano entonces tenemos fe en su misión de redención, en vano pensamos en el como el único puente para llegar a Dios.

Romanos 4
El ejemplo de Abraham

1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
2 Si Abraham hubiera sido justificado por las obras, tendría de qué gloriarse, pero no ante Dios,

3 pues ¿qué dice la Escritura?: «Creyó Abraham a Dios y le fue contado por justicia.»[a]

4 Pero al que trabaja no se le cuenta el salario como un regalo, sino como deuda;

5 pero al que no trabaja, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.[c]


6 Por eso también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,

7 diciendo:
«Bienaventurados aquelloscuyas iniquidades son perdonadas,
y cuyos pecados son cubiertos.[d]


8 Bienaventurado el hombre a quienel Señor no culpa de pecado».[e]

9 ¿Es, pues, esta bienaventuranza solamente para los de la circuncisión[f] o también para los de la incircuncisión? Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.[g]

10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.

11 Y recibió la circuncisión[h] como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo cuando aún no había sido circuncidado, para que fuera padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;

12 y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.

La promesa realizada mediante la fe

13 La promesa de que sería heredero del mundo,[j] fue dada a Abraham o a su descendencia no por la Ley sino por la justicia de la fe,

14 porque si los que son de la Ley son los herederos, vana resulta la fe y anulada la promesa.[k]


15 La ley produce ira; pero donde no hay Ley, tampoco hay transgresión.[l]

16 Por eso, la promesa es fe, para que sea por gracia, a fin de que sea firme para toda su descendencia, no solamente para la que es por la Ley, sino también para la que es de la fe de Abraham. Él es padre de todos nosotros,[m]

17 como está escrito: «Te he puesto por padre de muchas naciones».[n] Y lo es delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos[o] y llama las cosas que no son como si fueran.

18 Él creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas naciones, conforme a lo que se le había dicho: «Así será tu descendencia».[p]

19 Y su fe no se debilitó al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara.[q]

20 Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció por la fe, dando gloria a Dios,

21 plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido.

22 Por eso, también su fe le fue contada por justicia.[r]

23 Pero no solo con respecto a él se escribió que le fue contada,

24 sino también con respecto a nosotros a quienes igualmente ha de ser contada, es decir, a los que creemos en aquel que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro,

25 el cual fue entregado por nuestras transgresiones,[t] y resucitado para nuestra justificación.


Romanos 4




Saludos Hno.

Bien pucistes un pasaje donde dice que el hombre sera heredero por la justicia de la fe, Rm. 4:13.


bueno tambien seria preguntarnos,.......¿Que entendemos por la justicia de la fe?,.......Acaso no es la obediencia a la fe,.....Como lo dijo Pablo; Romanos 1:5 y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;

¿Cuando sentimos amor a su nombre?,.......antes de creer,...O cuando creemos para justicia por amor a su nombre,...

Pablo dijo; Romanos 6:22 Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.


Me parese que primero en una justificacion por la fe que avita en Cristo,....en el hombre no hay nada, solo verguenza de su pecado, y de ese pecado es salvo para servir a Dios, y Dios le da todas las cosas, para alcansar ser un justo heredero,....Esto se puede llamar la justicia por medio de la fe de parte de Dios para con el hombre en Cristo,


Y luego lo segundo la justificacion por la fe que avita en el hombre combertido a Cristo,....Porque a haceptado la palabra de verdad y el evangelio de salvacion y fue sellado con el Espiritu de la promesa,....Comprendiendo y entendiendo en que consiste la ley de la fe para obedecerla y ponerla por obra para agradar a Dios,...y Dios se lo cuenta por justicia,......Esto se llama la justicia por la fe, del hombre que a creido a Dios,...Escrito esta "El justo por la fe vivira".

Galatas 3:6 Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia.


Bendiciones.


Juvenal.