"La Oración NO Cura".
- Autor Albert_Einstein
- Fecha de inicio
Re: "La Oración NO Cura".
Plausible y correcta argumentación: Que una religion perdure en el tiempo no se relaciona con su magnitud milagrosa.
Gracias, Nostromo, por su participacion, he leido sus otros mensajes y me parece que se trata de un hombre de admirable inteligencia.
Saludos.
Plausible y correcta argumentación: Que una religion perdure en el tiempo no se relaciona con su magnitud milagrosa.
Gracias, Nostromo, por su participacion, he leido sus otros mensajes y me parece que se trata de un hombre de admirable inteligencia.
Saludos.
Re: "La Oración NO Cura".
Pero el tema no es ese. Me parece que el tema del epigrafe es la oración cristiana.
No se trata de ser milagroso. Ahora, hay religiones que tienen tiempos de duración comparables al cristianismo. Yo creo que la cosa va más por ver una comunidad de creyentes organizada, con estructura, con una doctrina, con un culto estable durante dos mil años.
Pero el tema no es ese. Me parece que el tema del epigrafe es la oración cristiana.
Re: "La Oración NO Cura".
1 Cor 2:14
14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura , y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
1 Cor 1:18
Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
Luis Alberto42
1 Cor 2:14
14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura , y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
1 Cor 1:18
Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
Luis Alberto42
Re: "La Oración NO Cura".
Logicamente, lo que implicaba el titulo del tema en cuestion, es que la supuesta intervencion divina mediante plegarias por parte de sus fieles no funciona, al menos para curar enfermedades en el ensayo especifico.
En el experimento se involucraron creyentes profundamente devotos como monjes, dudo que les faltase fe o que procedieran incorrectamente en el proceso de oracion. A mi entender, no hay que ser un experto extraordinario como para efectuar ruegos con el fin de obtener beneficios con todo el deseo de corazon. Es inaudito afirmar que Dios no pudiese interpretarlos o que dicidiese rechazar sus necesidades, inexplicablemente.
Las oraciones duraron 3! años.
Hay casos en los cuales es mejor dejar morir? Muy debil su argumento, ni a un niño de 3 años lo convenceria, carece de logica.
Pero supongamos que, efectivamente, existirian ocasiones donde, segun la sabiduria inasequible para humanos de supuesto Dios, la curacion es innecesaria e inconveniete para que un individuo se salve. Pregunta, ¿sobre 375 personas, sometidas al estudio, ninguna preciso curarse ya que eso le hubiera impedido obtener la salvacion?
¿Esto tacitamente indica que su supuesto Dios es humano?
De racional mucho no tiene, perdon por sinceridad. Por aca andan varios "cientificos" diplomados, inclusive ingenieros, medicos que dan pena, yo mismo lo comprobe. Tener chapa no asegura poseer la objetividad e inteligencia.
Que edad imagina que tengo?
Logicamente, lo que implicaba el titulo del tema en cuestion, es que la supuesta intervencion divina mediante plegarias por parte de sus fieles no funciona, al menos para curar enfermedades en el ensayo especifico.
En el experimento se involucraron creyentes profundamente devotos como monjes, dudo que les faltase fe o que procedieran incorrectamente en el proceso de oracion. A mi entender, no hay que ser un experto extraordinario como para efectuar ruegos con el fin de obtener beneficios con todo el deseo de corazon. Es inaudito afirmar que Dios no pudiese interpretarlos o que dicidiese rechazar sus necesidades, inexplicablemente.
Las oraciones duraron 3! años.
Hay casos en los cuales es mejor dejar morir? Muy debil su argumento, ni a un niño de 3 años lo convenceria, carece de logica.
Pero supongamos que, efectivamente, existirian ocasiones donde, segun la sabiduria inasequible para humanos de supuesto Dios, la curacion es innecesaria e inconveniete para que un individuo se salve. Pregunta, ¿sobre 375 personas, sometidas al estudio, ninguna preciso curarse ya que eso le hubiera impedido obtener la salvacion?
¿Esto tacitamente indica que su supuesto Dios es humano?
De racional mucho no tiene, perdon por sinceridad. Por aca andan varios "cientificos" diplomados, inclusive ingenieros, medicos que dan pena, yo mismo lo comprobe. Tener chapa no asegura poseer la objetividad e inteligencia.
Que edad imagina que tengo?
Re: "La Oración NO Cura".
Más que el tiempo, lo milagroso del cristianismo es la amplitud a través del mundo y su continuo crecimiento.
Más que el tiempo, lo milagroso del cristianismo es la amplitud a través del mundo y su continuo crecimiento.
Re: "La Oración NO Cura".
Bien aclarado, PARA UD. Eso le asigna un aspecto subjetivo a su conviccion. Para la ciencia la respuesta es NO y que no puede explicarse por medio de los milagros sino a partir de comportamientos psicologicos.
Esto se denomina efecto placebo y el fenomeno de espectativas inducidas. Por esa misma razon, para establecer si un farmaco efectivamente actua como lo establece su accion terapeutica, se utilizan pruebas de doble ciego. Una muestra de pacientes experimentales se divide en dos grupos. A uno de ellos se le administra remedios falsos. Al otro se le hace usar medicamentos verdaderos. Todos los remedios poseen las mismas caracterisitcas fisicas, de manera que no pueden ser discernidos, paralelamente, ambos grupos desconocen si les ofrecio medicina adulterada o autentica.
Al final del periodo de ensayo, se comparan los resultados en la evolucion de la salud de los pacientes de ambos grupos. Si los cambios que se producen son similares, entonces, la accion del farmaco no es efectiva, y que las variaciones generadas son producto de sugestion. En cambio, si el grupo al que se suministro el medicamento genuino muestra señales positivas marcadamente distintas a los del grupo contrario, esto significaria que la accion terapeutica supuesta anteriormente del farmaco existente es efectiva.
Para que uno se cure no es necesaria la voluntad de hacerlo. Uno es sometido a una cirugia y su existo no dependeria substancialmente del animo del paciente. Aun si un enfermo de neumonia no cree en la efectividad de antibioticos, si es inyectado con penicilina, seguramente mejorara. la efectividad o no de los mecanismos de curacion es independiente de la concienca, esta claro no¿?
Si un bebe no es capaz de arrepentirse por su inmadurez mental, no seria sanado?
_______
SALUDOS
Bien aclarado, PARA UD. Eso le asigna un aspecto subjetivo a su conviccion. Para la ciencia la respuesta es NO y que no puede explicarse por medio de los milagros sino a partir de comportamientos psicologicos.
Esto se denomina efecto placebo y el fenomeno de espectativas inducidas. Por esa misma razon, para establecer si un farmaco efectivamente actua como lo establece su accion terapeutica, se utilizan pruebas de doble ciego. Una muestra de pacientes experimentales se divide en dos grupos. A uno de ellos se le administra remedios falsos. Al otro se le hace usar medicamentos verdaderos. Todos los remedios poseen las mismas caracterisitcas fisicas, de manera que no pueden ser discernidos, paralelamente, ambos grupos desconocen si les ofrecio medicina adulterada o autentica.
Al final del periodo de ensayo, se comparan los resultados en la evolucion de la salud de los pacientes de ambos grupos. Si los cambios que se producen son similares, entonces, la accion del farmaco no es efectiva, y que las variaciones generadas son producto de sugestion. En cambio, si el grupo al que se suministro el medicamento genuino muestra señales positivas marcadamente distintas a los del grupo contrario, esto significaria que la accion terapeutica supuesta anteriormente del farmaco existente es efectiva.
Para que uno se cure no es necesaria la voluntad de hacerlo. Uno es sometido a una cirugia y su existo no dependeria substancialmente del animo del paciente. Aun si un enfermo de neumonia no cree en la efectividad de antibioticos, si es inyectado con penicilina, seguramente mejorara. la efectividad o no de los mecanismos de curacion es independiente de la concienca, esta claro no¿?
Si un bebe no es capaz de arrepentirse por su inmadurez mental, no seria sanado?
_______
SALUDOS
Re: "La Oración NO Cura".
Y si, esos versos son para alguna clase de debiles mentales o estupidos, no para humanos racionales.
Y si, esos versos son para alguna clase de debiles mentales o estupidos, no para humanos racionales.
Re: "La Oración NO Cura".
No se le revela el ¨¨entendimiento¨¨ la fe para comprender y creer lo inexplicable, esto es locuras para el no creyente.
Si fuera por el cerebro tendria que suceder en las demas religiones, creencias, aun en un ateo que tenga una mentalidad positiva hacia su enfermedad.
Seria bueno escuchar sobre sanaciones en los hindue, musumanes, etc . y le den la gloria a su dios o creencias.
No se le revela el ¨¨entendimiento¨¨ la fe para comprender y creer lo inexplicable, esto es locuras para el no creyente.
Si fuera por el cerebro tendria que suceder en las demas religiones, creencias, aun en un ateo que tenga una mentalidad positiva hacia su enfermedad.
Seria bueno escuchar sobre sanaciones en los hindue, musumanes, etc . y le den la gloria a su dios o creencias.
Re: "La Oración NO Cura".
Hasta ahora el que queda avergonzado por las ingenuas incoherencias biblicas y sus torpes contradicciones es el mismo supuesto Dios.
Precisamente, mi libre albedrio y racionales pensamientos son gracias a la estructura democratica y de derecho del pais en que vivo. Esas peculiaridedes de mi sociedad me permiten discernir entre la verdad y la falsedad.
Yo no siente ningun amor incondicional, me esta hablando de un "Dios" que era de carne y hueso igual que Ud o yo.
Hasta ahora el que queda avergonzado por las ingenuas incoherencias biblicas y sus torpes contradicciones es el mismo supuesto Dios.
Precisamente, mi libre albedrio y racionales pensamientos son gracias a la estructura democratica y de derecho del pais en que vivo. Esas peculiaridedes de mi sociedad me permiten discernir entre la verdad y la falsedad.
Yo no siente ningun amor incondicional, me esta hablando de un "Dios" que era de carne y hueso igual que Ud o yo.
Re: "La Oración NO Cura".
Solamente los necios se expresan de esa forma creyendo que serán apoyados en su posición.
En este mundo actual donde la comunicación reina, expresarse sin fundamento sobre un tema, se considera arrogancia, y a las tales personas, aunque tengan doctorados en cualquier otra ciencia, no se les considera dignos de confianza.
Hasta mi hijo de 10 años me increpa, al hacer yo referencia a un juego de video, que no haya jugado ni visto con anterioridad.
Aprenda que la única forma en que se pueda ser respetado en un foro como este es entrar a debatir con conocimiento de la doctrina cristiana, y usted la desconoce totalmente pues a leguas se nota que nunca ha leido la Biblia y por tanto no conoce a su autor e inspirador.
Dios lo bendice!
Greivin.
La estupidés y la debilidad mental la demuestra usted, pues hace referencia a unas palabras y a un libro que no ha leido, con desonocimiento total del autor, y sin los elementos de juicio pertinetes para poder determinar su calidad literaria y mensaje implícito.
Solamente los necios se expresan de esa forma creyendo que serán apoyados en su posición.
En este mundo actual donde la comunicación reina, expresarse sin fundamento sobre un tema, se considera arrogancia, y a las tales personas, aunque tengan doctorados en cualquier otra ciencia, no se les considera dignos de confianza.
Hasta mi hijo de 10 años me increpa, al hacer yo referencia a un juego de video, que no haya jugado ni visto con anterioridad.
Aprenda que la única forma en que se pueda ser respetado en un foro como este es entrar a debatir con conocimiento de la doctrina cristiana, y usted la desconoce totalmente pues a leguas se nota que nunca ha leido la Biblia y por tanto no conoce a su autor e inspirador.
Dios lo bendice!
Greivin.
Re: "La Oración NO Cura".
Albert_Einstein, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.
DLB.
--
Webmaster
Albert_Einstein, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.
DLB.
--
Webmaster
Re: "La Oración NO Cura".
También le sugiero que se lea las normas del foro: http://forocristiano.iglesia.net/normas.html, sobre todo la #2, al parecer no lo hizo y por ello este tipo de aportes de su parte.
Atte.
Joaco <><
Le recuerdo que los insultos y las descalificaciones no son argumentos, así que mejor deje los primeros para recurrir a los segundos y poder así debatir con altura de miras.
También le sugiero que se lea las normas del foro: http://forocristiano.iglesia.net/normas.html, sobre todo la #2, al parecer no lo hizo y por ello este tipo de aportes de su parte.
Atte.
Joaco <><
Re: "La Oración NO Cura".
Albert_Einstein;431475]Hasta ahora el que queda avergonzado por las ingenuas incoherencias biblicas y sus torpes contradicciones es el mismo supuesto Dios.
rer....Te equivoca , las incoherencias y contradicciones son de las personas al no tener la revelación de los escritos
Precisamente, mi libre albedrio y racionales pensamientos son gracias a la estructura democratica y de derecho del pais en que vivo. Esas peculiaridedes de mi sociedad me permiten discernir entre la verdad y la falsedad.
rer...La democracia, ni los derechos tienen que ver con el albedrío, ni pensar racionalmente, ni el discernir entre la verdad y la falsedad. Esto esta en cada individuo según sus creencias y su determinación para aceptar su estilo de vida. La libertad esta en la mente y no en los países o sistemas político
Yo no siente ningun amor incondicional, me esta hablando de un "Dios" que era de carne y hueso igual que Ud o yo.
rer..El que tu no acepte ese amor de Jesús, no quiere decir que no esta ahí. Jesús (Hijo) era de carne y hueso, aun así no puedes decir que eres como el, tu no darías la vida por tu amigos y menos por un extraño.
Albert_Einstein;431475]Hasta ahora el que queda avergonzado por las ingenuas incoherencias biblicas y sus torpes contradicciones es el mismo supuesto Dios.
rer....Te equivoca , las incoherencias y contradicciones son de las personas al no tener la revelación de los escritos
Precisamente, mi libre albedrio y racionales pensamientos son gracias a la estructura democratica y de derecho del pais en que vivo. Esas peculiaridedes de mi sociedad me permiten discernir entre la verdad y la falsedad.
rer...La democracia, ni los derechos tienen que ver con el albedrío, ni pensar racionalmente, ni el discernir entre la verdad y la falsedad. Esto esta en cada individuo según sus creencias y su determinación para aceptar su estilo de vida. La libertad esta en la mente y no en los países o sistemas político
Yo no siente ningun amor incondicional, me esta hablando de un "Dios" que era de carne y hueso igual que Ud o yo.
rer..El que tu no acepte ese amor de Jesús, no quiere decir que no esta ahí. Jesús (Hijo) era de carne y hueso, aun así no puedes decir que eres como el, tu no darías la vida por tu amigos y menos por un extraño.
Re: "La Oración NO Cura".
Qué lastima no tener capacidad para debatir en forma civilizada. Además Albert, me pareció que esa obcesión por el tema de la inteligencia y sobre todo esa soberbia galopante te impidió poder tener un debate interesante. Con tu agresividad lo echaste todo a perder.
Creo que tu actitud en el foro fue de una tremenda torpeza, uno no puede entrar a debatir a un foro cristiano con insultos y agresividad y menospreciando a los demás. Es una actitud muy poco inteligente.
Qué lastima no tener capacidad para debatir en forma civilizada. Además Albert, me pareció que esa obcesión por el tema de la inteligencia y sobre todo esa soberbia galopante te impidió poder tener un debate interesante. Con tu agresividad lo echaste todo a perder.
Creo que tu actitud en el foro fue de una tremenda torpeza, uno no puede entrar a debatir a un foro cristiano con insultos y agresividad y menospreciando a los demás. Es una actitud muy poco inteligente.
Re: "La Oración NO Cura".
Dios te continúe bendiciendo Petrino.
Atte.
Joaco <><
Ni a ningún tipo de foro se puede entrar con esa actitud la cual impide un diálogo con altura de miras. Lo lamentable es que la mayoría de los que son expulsados por esta actitud (que está sancionada por las normas del foro) no son capaces de reconocerlo y achacan sus expulsiones a la censura, nada más lejos de la realidad.
Dios te continúe bendiciendo Petrino.
Atte.
Joaco <><
Re: "La Oración NO Cura".
Estos hombres como este Albert, son presa de la misma ley que hiso famoso al verdadero Albert Einstein, son tan relativamente inteligentes, que su espacio y tiempo en este tipo de foros no se expande hacia ningún sitio. La relatividad de sus argumentos, son un hoyo negro que se los traga a ellos mismos. Esperemos que en un renacer de sus moléculas, lo hagan del agua y del espíritu, para que su tiempo y espacio se compriman en la eternidad y ya no les afecte la nebulosa que empaña su entendimiento y que los lleva de aquí para allá como al polvo de las estrellas.
Dios los bendice!
Greivin.
Estos hombres como este Albert, son presa de la misma ley que hiso famoso al verdadero Albert Einstein, son tan relativamente inteligentes, que su espacio y tiempo en este tipo de foros no se expande hacia ningún sitio. La relatividad de sus argumentos, son un hoyo negro que se los traga a ellos mismos. Esperemos que en un renacer de sus moléculas, lo hagan del agua y del espíritu, para que su tiempo y espacio se compriman en la eternidad y ya no les afecte la nebulosa que empaña su entendimiento y que los lleva de aquí para allá como al polvo de las estrellas.
Dios los bendice!
Greivin.
Re: "La Oración NO Cura".
Qué pena este Albert. Ni siquiera tuve tiempo de responder el aporte que me dirigió. Quizás tras esa pose de sabio displicente había una persona buscando respuestas (y con miedo a encontrarlas) Bueno. ojalá le vaya bien...
Qué pena este Albert. Ni siquiera tuve tiempo de responder el aporte que me dirigió. Quizás tras esa pose de sabio displicente había una persona buscando respuestas (y con miedo a encontrarlas) Bueno. ojalá le vaya bien...