!La pre-existencia de la pre-existencia!

[Greivin.]

"Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin. He entendido que todo lo que Dios hace será perpetuo; sobre aquello no se añadirá, ni de ello se disminuirá; y lo hace Dios, para que delante de él teman los hombres. Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó."

Bueno, a pesar de que esta palabra de Eclesiastés, casi da una explicación clara de lo que voy a exponer, sin embargo paso a exponerlo:

En ellibro de Romanos encontramos esto:

"Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia."

A pesar de creer que los seres humanos estamos vivos, para Dios esto que nosotros conocemos como vida, es en realidad muerte, sujeta a un reinado de muerte.

La carta a los Efesios lo explica así:

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,..."

El reinado de la muerte fue desde la transgreción del hombre hasta la venida de la vida que es en Cristo:

"En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres." Juan

Pero la muerte siguió reinando en aquellos que no se han sometido al reinado de Cristo.

"Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte." 1 Corintios.

Todo esto y mas que la biblia nos muestra, me lleva a concluir que la vida tuvo su aparición antes que nosotros los seres humanos fuéramos en esta tierra.

"Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios."

Esta afirmación de haber muerto, se basa en que la vida que llevábamos realmente no era vida sino muerte, y que ahora nuestra vida a vuelto de nuevo a su lugar de origen Cristo y este en Dios.

"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra."

Ahora analicemos...Si la verdadera vida es en Cristo y éste a su vez, era en Dios antes de la fundación del mundo, y nosotros con él, nosotros realmente teníamos vida antes de la fundación del mundo.

Al decir que nuestra vida está escondida con Cristo en Dios, significa que nuestra vida verdadera, siempre fue en Cristo, antes durante y después de la fundación del mundo.

Jesús decía que el era la vida, los que le escuchaban no le comprendían por creer tener vida en ellos, pero lo que en realidad tenían era muerte. La vida nunca dejó de ser en Cristo y solamente los que son en él tienen vida, pero los que son en él, lo son ahora, los serán siempre, pero lo mas importante es que lo fueron antes de la fundación del mundo.

Esto no se trata de creer o aceptar o no que nosotros éramos antes de que el mundo fuera, sino que la vida era antes de que el mundo fuera, y nosotros tuvimos de esta vida en Cristo antes de la fundación del mundo y que por nuestro concepto de tiempo, la tendremos de nuevo con Cristo después de que todo lo que conocemos desaparezca, aunque para Dios es el mismo evento en el mismo tiempo, pues la vida nunca dejó de ser en el tiempo de Dios, esa gloria es del Hijo y del Padre.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Esteban Díaz]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

Saludos Greivin:

"Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin. He entendido que todo lo que Dios hace será perpetuo; sobre aquello no se añadirá, ni de ello se disminuirá; y lo hace Dios, para que delante de él teman los hombres. Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó."

Bueno, a pesar de que esta palabra de Eclesiastés, casi da una explicación clara de lo que voy a exponer, sin embargo paso a exponerlo:

Querido hermano, el juego de palabras utilizado por el autor de Eclesiastes es una forma de decir que "debajo del sol no hay nada nuevo" como lo hace en casi toda su disertación. Es decir, las cosas que antes ocurrieron cumplen un ciclo y se hacen presentes en su esencia, y con el paso de los años vuelven a ocurrir.

En ellibro de Romanos encontramos esto:

"Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia."

A pesar de creer que los seres humanos estamos vivos, para Dios esto que nosotros conocemos como vida, es en realidad muerte, sujeta a un reinado de muerte.

De acuerdo.

La carta a los Efesios lo explica así:

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,..."

El reinado de la muerte fue desde la transgreción del hombre hasta la venida de la vida que es en Cristo:

"En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres." Juan

Pero la muerte siguió reinando en aquellos que no se han sometido al reinado de Cristo.

"Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte." 1 Corintios.

De acuerdo

Todo esto y mas que la biblia nos muestra, me lleva a concluir que la vida tuvo su aparición antes que nosotros los seres humanos fuéramos en esta tierra.

No entiendo como llegas a ésa conclusión. Nos compartes versos que hablan de nuestra ruina espiritual a partir de Adán y de la restauración en Cristo, y de pronto afirmas un hecho que va más allá de Adán.

"Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios."

Esta afirmación de haber muerto, se basa en que la vida que llevábamos realmente no era vida sino muerte, y que ahora nuestra vida a vuelto de nuevo a su lugar de origen Cristo y este en Dios.

Con todo respeto considero que le añades al verso una idea que no se implica y es "a vuelto de nuevo a su lugar de origen" Si te das cuenta el verso sólo dice que nuestra vida está escondida con Cristo, y por el contexto se refiere al momento en que pasamos de muerte a vida. Y eso no ocurrió antes de la fundación del mundo.

"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra."

Ahora analicemos...Si la verdadera vida es en Cristo y éste a su vez, era en Dios antes de la fundación del mundo, y nosotros con él, nosotros realmente teníamos vida antes de la fundación del mundo.

Un detalle importante hermano. La expresión "en Cristo" no debe entenderse como "cohabitando en él" Eso nos acercaría a una concepción panteísta de la deidad. En alguna parte dice la Escritura que fuimos bendecidos con el creyente Abraham, y no puede significar que todos los creyentes "cohabitábamos en él" y con ello implicar que su acto sea la razón de nuestra bendición. La manera más sencilla de entender la expresión "en Cristo" es sabiendo que el amor del Padre hacia su Hijo precede al amor hacia nosotros. El Señor fue piedra escogida y preciosa, y todos los que estuvimos en el corazón de Dios hemos obtenido el beneficio de ése amor. De manera que es posible decir que desde antes de existir, al amar a Cristo nos amó también a nosotros.

Al decir que nuestra vida está escondida con Cristo en Dios, significa que nuestra vida verdadera, siempre fue en Cristo, antes durante y después de la fundación del mundo.

La vida no es sinónimo de espíritu. Por supuesto que la vida ha estado en Cristo mucho antes de todo, pero ha llegado a nosotros hasta que el verbo se encarnó. Recibimos vida en la dispensación del tiempo que rige ahora nuestra realidad física, y cuando éso sucedió "nuestra" vida (refiriendóse a nuestro espíritu vivificado) vino a esconderse en Cristo.

Jesús decía que el era la vida, los que le escuchaban no le comprendían por creer tener vida en ellos, pero lo que en realidad tenían era muerte. La vida nunca dejó de ser en Cristo y solamente los que son en él tienen vida, pero los que son en él, lo son ahora, los serán siempre, pero lo mas importante es que lo fueron antes de la fundación del mundo.

Bueno ya son conclusiones obvias de una reflexión errada.

Esto no se trata de creer o aceptar o no que nosotros éramos antes de que el mundo fuera, sino que la vida era antes de que el mundo fuera, y nosotros tuvimos de esta vida en Cristo antes de la fundación del mundo

Encuentro que la evidencia bíblica nos dice que la vida en Cristo la llegamos a tener DESPUÉS de creer una vez que llegamos a existir. Por supuesto que la vida está en Cristo, pero vino a darnos vida en su encarnación, no antes.

y que por nuestro concepto de tiempo, la tendremos de nuevo con Cristo después de que todo lo que conocemos desaparezca, aunque para Dios es el mismo evento en el mismo tiempo, pues la vida nunca dejó de ser en el tiempo de Dios, esa gloria es del Hijo y del Padre.

Es un tema interesante lo del tiempo de Dios y nuestro tiempo. Dices que aunque recibimos vida acá, en la óptica de Dios nunca la perdimos; y que por esa razón cuando empezamos ha existir para Dios ya existíamos. Me parece que más que una concepión de tiempos es una manera ilógica de resolver las contradicciones al tratar de afirmar dos realidades distintas.

Bendiciones.

 

[Greivin.]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

Saludos Greivin:



Querido hermano, el juego de palabras utilizado por el autor de Eclesiastes es una forma de decir que "debajo del sol no hay nada nuevo" como lo hace en casi toda su disertación. Es decir, las cosas que antes ocurrieron cumplen un ciclo y se hacen presentes en su esencia, y con el paso de los años vuelven a ocurrir.

Gracias Esteban, paso a analizar tus respuestas.

La escritura de Eclesiastés que puse, tiene una revelación importantísima de analizar, aunque tu interpretación de lo que el autor quiso decir es someramente acertada.

Analiza un poco esta expresión: "

"...todo lo que Dios hace será perpetuo."

¿Te has preguntado porque el autor fue inspirado a decir esto, a pesar de ver terminar o dejar de existir a su alrededor muchas cosas y criaturas hechas por Dios.?

Dios es eterno y puso en la mente del hombre ese concepto, según lo afirma el mismo escritor, sin embargo, no ha podido el hombre comprender su total sentido.

Al decir el escritor de Eclesiastés que todo lo que Dios hace será perpetuo, está haciendo referencia presisamente a ese atributo único de Dios de ser eterno. Alguien eterno, sin principio ni fin, simplemente es. Nosotros somos los que extendemos nuestro tiempo o el tiempo para atrás o para adelante, contando a partir del hoy. Sin embargo lo que Dios hace lo hace en un lugar donde el tiempo no se extiende, por lo tanto todo es en el momento que es, y nunca mas deja de ser, pues no tiene hacia donde terminar ni empezar.

Si la vida era en Dios antes de la fundación del mundo, la vida verdadera que es en Dios, es eterna, esa eternidad se nos ofrece a nosotros en Cristo, pues él es la vida, y esa vida que es él, es en Dios y en Dios todo es eterno, perpetuo.

No entiendo como llegas a ésa conclusión. Nos compartes versos que hablan de nuestra ruina espiritual a partir de Adán y de la restauración en Cristo, y de pronto afirmas un hecho que va más allá de Adán.

Cuando hablamos de vida, al menos la verdadera vida, la que es en Dios por medio de Jesucristo, va mas allá de la existencia misma de todo lo creado, pues la vida en Dios es eterna, y fuera de esa vida, no existe otra cosa que sea vida, al menos para Dios.

Con todo respeto considero que le añades al verso una idea que no se implica y es "a vuelto de nuevo a su lugar de origen" Si te das cuenta el verso sólo dice que nuestra vida está escondida con Cristo, y por el contexto se refiere al momento en que pasamos de muerte a vida. Y eso no ocurrió antes de la fundación del mundo.

Al recibir por parte de Cristo, la verdadera vida, esto implica que pasamos a formar parte de la vida en Dios, pues esa es la verdadera vida y no es ni está en otro lugar que no sea en Dios y este en la eternidad. Por eso es que los que recibimos vida por medio de Cristo, la recibimos como vida eterna, pues si es la vida verdadera la que es en Dios, esta es eterna, no se mantiene ni puede existir fuera de Dios, de lo contrario no sería eterna, perpetua.

Un detalle importante hermano. La expresión "en Cristo" no debe entenderse como "cohabitando en él" Eso nos acercaría a una concepción panteísta de la deidad. En alguna parte dice la Escritura que fuimos bendecidos con el creyente Abraham, y no puede significar que todos los creyentes "cohabitábamos en él" y con ello implicar que su acto sea la razón de nuestra bendición. La manera más sencilla de entender la expresión "en Cristo" es sabiendo que el amor del Padre hacia su Hijo precede al amor hacia nosotros. El Señor fue piedra escogida y preciosa, y todos los que estuvimos en el corazón de Dios hemos obtenido el beneficio de ése amor. De manera que es posible decir que desde antes de existir, al amar a Cristo nos amó también a nosotros.

Con todo respeto, en esto tienes un concepto errado según entiendo. Es presisamente "En Cristo" la expresión que da vida a las palabras de Pablo. "...pues ya no vivo yo mas vive Cristo en mi..." Sin embargo ese todavía no es el concepto completo, sino el que es mencionado por Cristo en el evangelio de Juan: "...para que donde yo esté vosotros también estén..."Cristo no está hablando de planos de espacio diferentes, sino el mismo plano de espacio. O sea nosotros estaremos donde quiera que esté Cristo, pues separados de él nada somos. Nosotros somos en él, en toda la extención de la palabra. El mismo lo reafirma mas adelante también en Juan: "...para que asi como nosotros somos uno, ellos sean uno en nosotros..." Esta unidad, es real, esta no es una unidad compuesta es una sola unidad.

Pero el apostol también dijop que nosotros estamos (Tiempo presente) sentados en lugares celestiales en Cristo, y a la derecha del Padre, también en Cristo. Estos siguen siendo planos de espacio únicos no separados. Nosotros somos en Crsito, tenemos vida verdadera en Cristo, y este en Dios, solo así podemos hablar de eternidad, pues todo lo que esté fuera o separado de Dios, no puede ser eterno.

La vida no es sinónimo de espíritu. Por supuesto que la vida ha estado en Cristo mucho antes de todo, pero ha llegado a nosotros hasta que el verbo se encarnó. Recibimos vida en la dispensación del tiempo que rige ahora nuestra realidad física, y cuando éso sucedió "nuestra" vida (refiriendóse a nuestro espíritu vivificado) vino a esconderse en Cristo.

Nuestro espíritu regresará a Dios cuando este cuerpo regrese a la tierra de donde fue tomado. Con o sin ser vivificado, como tu dices, nuestro espíritu volverá a Dios. Todo el plan de salvación está centrado en el regreso del Alma a Dios y no de su espíritu, pues este lo hará de todas formas. Es el alma la que puede o no vivir eternamente, y para hacerlo, debe volver a Dios, con la vida que es en Cristo en ella.

Encuentro que la evidencia bíblica nos dice que la vida en Cristo la llegamos a tener DESPUÉS de creer una vez que llegamos a existir. Por supuesto que la vida está en Cristo, pero vino a darnos vida en su encarnación, no antes.

Nada mas analiza esto; Si la verdadera vida es la que es en Cristo y este en Dios, y esta vida es eterna, o sea que no ha tenido ni principio ni fin, esto quiere decir que la vida que es en Cristo la cual recibimos por medio de su sacrificio expiatorio, nunca ha dejado de ser, y al igual que Cristo, es en Dios y fue antes de la fundación del mundo. Cuando Cristo dice que tenemos vida en el, está diciendo que esa vida que ahora tenemos ya la teníamos realmente, pues nosotros éramos en el antes de la fundación del mundo. No podemos recibir nada eterno, que no provenga del eterno, y si proviene de él, fue por siempre por que el y lo que en el es, eterno y perpetuo es.

Es un tema interesante lo del tiempo de Dios y nuestro tiempo. Dices que aunque recibimos vida acá, en la óptica de Dios nunca la perdimos; y que por esa razón cuando empezamos ha existir para Dios ya existíamos. Me parece que más que una concepión de tiempos es una manera ilógica de resolver las contradicciones al tratar de afirmar dos realidades distintas.

Bendiciones.

Creo que debes analizar muy bien tu conclusión, porque no tiene nada de ilógico lo que dije, bueno realmente si, si lo miras con la optica de tiempo nuestra, pero en Dios todo es eterno y perpetuo, y todo lo que venga de él, siempre ha sido.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[alicantino]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

hola greivin...mis respuestas intercaladas en color verde

"Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos,

este verso indica que a partir de nuestra creacion espiritual ya gozabamos de ETERNIDAD....la unica diferencia que tenemos con el DIOS PADRE es que a el no lo creo nadie....y a nosotros nos creo el Y CON ETERNIDAD NO SUJETA A CONDICIONAMIENTOS

sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin. He entendido que todo lo que Dios hace será perpetuo;

ASI ES...PERO LA MAYORIA YA ESTA MATANDO A SUS HERMANOS POR QUE LOS TILDAN DE INJUSTOS.....¡¡¡¡VAYA,VAYA¡¡¡

sobre aquello no se añadirá, ni de ello se disminuirá; y lo hace Dios, para que delante de él teman los hombres. Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó."

YA LO RESTAURO...PERO CASI NADIE AUN SE DA CUENTA

Bueno, a pesar de que esta palabra de Eclesiastés, casi da una explicación clara de lo que voy a exponer, sin embargo paso a exponerlo:

En ellibro de Romanos encontramos esto:

"Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia."

Nosotros nunca perdimos la salvacion del espiritu,o sea que nuestra vida LITERAL NUNCA CORRIO PELIGRO DE EXTINGUIRSE,YA QUE ES ETERNA,lo unico que perdimos es la COMUNION CON DIOS.....y al que esta alejado de el la biblia lo llama muerto....PERO NO HAY MUERTE LITERAL DEL ESPIRITU....EN NADIE...NI SIQUIERA A LOS HIPOTETICOS LLAMADOS INJUSTOS....ELLOS PAGAN SUS ERRORES O MALES EN VIDA TERRENAL....AQUI ES DONDE SE PAGA TODO Y NO EN UN INFIERNO LITERAL


A pesar de creer que los seres humanos estamos vivos, para Dios esto que nosotros conocemos como vida, es en realidad muerte, sujeta a un reinado de muerte.

LA MUERTE FISICA ESTABA PREDESTINADA POR DIOS....ESTA MUERTE NO TIENE NADA QUE VER CON EL PECADO.....en el genesis el pecado se pago CON SEPARACION DE DIOS,y a partir de ahi pasamos a ser muertos vivientes



La carta a los Efesios lo explica así:

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,..."

lo que dije antes....



El reinado de la muerte fue desde la transgreción del hombre hasta la venida de la vida que es en Cristo:

"En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres." Juan

yeshua nos devolvio LA COMUNION CON EL PADRE,no es como piensan la mayoria que nos salvo de LA MUERTE DE NUESTRO SER ETERNO

Pero la muerte siguió reinando en aquellos que no se han sometido al reinado de Cristo.

MUERTOS VIVIENTES....EL MUNDO ESTA LLENO DE ELLOS....PERO SU ESPIRITU-SER NO CORRE SIN EMBARGO PELIGRO DE EXTINCION...ELLOS TAMBIEN SON ETERNOS...SINO QUE VIVEN UNA VIDA INFERNAL AL ESTAR SEPARADOS DE DIOS....pagan sus males en vida terrenal....viven en un estado constante de "infierno"....lo que sembrares eso segaras....DIOS NO PUEDE SER BURLADO



"Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte." 1 Corintios.

ESA MUERTE YA FUE DESTRUIDA....Y ES LA MUERTE O SEPARACION DE DIOS....NO HACE REFERENCIA A MUERTE LITERAL...ESO LA MAYORIA NO LO ENTIENDE....ya no estamos separados de Dios por parte de el...diferente que alguien por su propia voluntad quiera estarlo,a estos les espera una vida terrenal miserable

Todo esto y mas que la biblia nos muestra, me lleva a concluir que la vida tuvo su aparición antes que nosotros los seres humanos fuéramos en esta tierra.

asi es....hebreos 2 v 14 asi lo manifiesta..."""PARTICIPAMOS"" de carne y sangre......¿para que?...eso es largo...igual ya lo vamos viendo....y Yeshua participo de lo mismo para DEVOLVERNOS LA COMUNION CON DIOS ,NO LA VIDA LITERAL....EL NOS DEVOLVIO LA VIDA ESPIRITUAL.....QUE ES LO MISMO QUE TENER COMUNION CON DIOS....NUESTRA "EXISTENCIA" SIEMPRE ESTUVO ASEGURADA ,SE HAGA BIEN O SE HAGA MAL....la diferencia repito esta en la calidad de vida que cada uno tendra en la tierra....gozo y paz el que este con Dios...tribulacion y angustia el que este sin el



"Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios."

Esta afirmación de haber muerto, se basa en que la vida que llevábamos realmente no era vida sino muerte, y que ahora nuestra vida a vuelto de nuevo a su lugar de origen Cristo y este en Dios.

llevabamos una vida miserable,de ahi que la palabra diga que estabamos "muertos",vivos pero "muertos"

"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, en quien tenemosREDENCION POR SU SANGRE

en esto se confunden muchos cristianos.....NO ES QUE LA SANGRE DE CRISTO NOS SALVO LITERALMENTE...ESO ES UN ERROR....LITERALMENTE SIEMPRE FUIMOS SALVOS.....EL NOS SALVO DE ESE MAL VIVIR QUE TENIAMOS(muertos vivientes)EL NOS DIO COMUNION NUEVAMENTE CON DIOS....DE AHI QUE SE DIGA QUE CRISTO NOS DIO VIDA....PERO NO SE REFIERE A LA VIDA LITERAL Y SI A LA COMUNION CON DIOS................ESTO LA MAYORIA NO LO ENTIENDE ASI Y ESTAN EN UN CLARO ERROR



, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra."

YA NO SE INCULPA A NADIE DE PECADO....NI SIQUIERA AL QUE ESTA FUERA DE DIOS.....LO QUE ESTOS HAGAN NO AFECTA A SU SALVACION LITERAL,PERO SI LES AFECTA EN LA VIDA ESPIRITUAL al vivir separados de Dios


Ahora analicemos...Si la verdadera vida es en Cristo y éste a su vez, era en Dios antes de la fundación del mundo, y nosotros con él, nosotros realmente teníamos vida antes de la fundación del mundo.

¡¡¡claro que si...eso esta descontado¡¡¡¡pero deberias haber aclarado a cual VIDA HACES REFERENCIA.....YA QUE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO TENIAMOS COMUNION CON DIOS,QUE ES LA QUE PERDIMOS TODOS EN EL EDEN....SI LA PERDIMOS ES PORQUE LA TENIAMOS DE ANTES.......


Al decir que nuestra vida está escondida con Cristo en Dios, significa que nuestra vida verdadera, siempre fue en Cristo, antes durante y después de la fundación del mundo.

asi es

Jesús decía que el era la vida, los que le escuchaban no le comprendían por creer tener vida en ellos, pero lo que en realidad tenían era muerte. La vida nunca dejó de ser en Cristo y solamente los que son en él tienen vida, pero los que son en él, lo son ahora, los serán siempre, pero lo mas importante es que lo fueron antes de la fundación del mundo.

recuerda que ahi TAMBIEN ESTABAN CON EL LOS QUE AHORA SON TEORICAMENTE IMPIOS Y QUE ESTAN VOLUNTARIAMENTE AUN APARTADOS DE DIOS(aunque para dios no lo esten)....¿¿¿¿PORQUE ES ESTO???? ESO YA ES MAS PROFUNDO.........

Esto no se trata de creer o aceptar o no que nosotros éramos antes de que el mundo fuera, sino que la vida era antes de que el mundo fuera, y nosotros tuvimos de esta vida en Cristo antes de la fundación del mundo y que por nuestro concepto de tiempo, la tendremos de nuevo con Cristo después de que todo lo que conocemos desaparezca, aunque para Dios es el mismo evento en el mismo tiempo, pues la vida nunca dejó de ser en el tiempo de Dios, esa gloria es del Hijo y del Padre.

a partir de que fuimos creados en el cielo(nuestros espiritus)PASAMOS AUTOMATICAMENTE A TENER ASEGURADAS 2 VIDAS
1) VIDA LITERAL
2) VIDA ESPIRITUAL O COMUNION CON DIOS.......solo perdimos momentaneamente una.....LA OTRA VIDA NUNCA NADIE LA PERDIO NI LA PERDERA JAMAS HAGA LO QUE HAGA EN ESTE MUNDO....pero recuerden que todo el mal que aqui se hace aqui se paga....

Dios los bendice!

Greivin.

muy buen tema greivin....saludos

 

[Luis Alberto42]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

Analisis de algunas respuestas de Alicantino:

Originalmente enviado por Greivin.

"Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos,

Alicantino:
este verso indica que a partir de nuestra creacion espiritual ya gozabamos de ETERNIDAD....la unica diferencia que tenemos con el DIOS PADRE es que a el no lo creo nadie....y a nosotros nos creo el Y CON ETERNIDAD NO SUJETA A CONDICIONAMIENTOS

Esto es parcialmente correcto. Ahora estamos separados de Dios, y solo podemos regresar a la "eternidad" que gozabamos, por medio del salvador Jesucristo.

Greivin:
sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin. He entendido que todo lo que Dios hace será perpetuo;

Alicantino:
ASI ES...PERO LA MAYORIA YA ESTA MATANDO A SUS HERMANOS POR QUE LOS TILDAN DE INJUSTOS.....¡¡¡¡VAYA,VAYA¡¡¡

Injustos, no. Herejes, si. Están enseñando a "otro" evangelio y la Escritura es muy clara sobre esto:

Gal 1:8

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema .

Greivin:

sobre aquello no se añadirá, ni de ello se disminuirá; y lo hace Dios, para que delante de él teman los hombres. Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó."

Alicantino:

YA LO RESTAURO...PERO CASI NADIE AUN SE DA CUENTA

Esto no es correcto. La restauración de todas las cosas será después del Milenio y del juicio del Trono Blanco, alli todas las cosas regresan a su origen, a su estado original:

Nah 2:2

2 Porque Jehová restaurará la gloria de Jacob como la gloria de Israel; porque saqueadores los saquearon, y estropearon sus mugrones.

Rev 21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

Greivin:
Bueno, a pesar de que esta palabra de Eclesiastés, casi da una explicación clara de lo que voy a exponer, sin embargo paso a exponerlo:

En el libro de Romanos encontramos esto:

"Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia."

Alicantino:
Nosotros nunca perdimos la salvacion del espiritu,o sea que nuestra vida LITERAL NUNCA CORRIO PELIGRO DE EXTINGUIRSE,YA QUE ES ETERNA,lo unico que perdimos es la COMUNION CON DIOS.....y al que esta alejado de el la biblia lo llama muerto....PERO NO HAY MUERTE LITERAL DEL ESPIRITU....EN NADIE...NI SIQUIERA A LOS HIPOTETICOS LLAMADOS INJUSTOS....ELLOS PAGAN SUS ERRORES O MALES EN VIDA TERRENAL....AQUI ES DONDE SE PAGA TODO Y NO EN UN INFIERNO LITERAL

Esto no es bíblico. Cristo enseñó sobre la muerte segunda, la muerte del alma en el infierno (lago de fuego):


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Greivin:
A pesar de creer que los seres humanos estamos vivos, para Dios esto que nosotros conocemos como vida, es en realidad muerte, sujeta a un reinado de muerte.

LA MUERTE FISICA ESTABA PREDESTINADA POR DIOS....ESTA MUERTE NO TIENE NADA QUE VER CON EL PECADO.....en el genesis el pecado se pago CON SEPARACION DE DIOS,y a partir de ahi pasamos a ser muertos vivientes

1Co 15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, (QUE PECÓ!!!) también por un hombre la resurrección de los muertos.

1Co 15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.

Greivin:

El reinado de la muerte fue desde la transgreción del hombre hasta la venida de la vida que es en Cristo:

"En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres." Juan

Alicantino:
yeshua nos devolvio LA COMUNION CON EL PADRE,no es como piensan la mayoria que nos salvo de LA MUERTE DE NUESTRO SER ETERNO

Esto que enseña Alicantino no es bíblico:


Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.


2Pe 3:9 No es que el Señor se tarde en cumplir su promesa, como algunos suponen, sino que tiene paciencia con ustedes, pues no quiere que nadie muera, sino que todos se vuelvan a Dios.

Greivin:
Pero la muerte siguió reinando en aquellos que no se han sometido al reinado de Cristo.

Alicantino:
MUERTOS VIVIENTES....EL MUNDO ESTA LLENO DE ELLOS....PERO SU ESPIRITU-SER NO CORRE SIN EMBARGO PELIGRO DE EXTINCION...ELLOS TAMBIEN SON ETERNOS...SINO QUE VIVEN UNA VIDA INFERNAL AL ESTAR SEPARADOS DE DIOS....pagan sus males en vida terrenal....viven en un estado constante de "infierno"....lo que sembrares eso segaras....DIOS NO PUEDE SER BURLADO

Esto es falso. Leer Juan 3:16 y Mateo 10:28 nuevamente.

"

Greivin:
Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte." 1 Corintios.

Alicantino:
ESA MUERTE YA FUE DESTRUIDA....Y ES LA MUERTE O SEPARACION DE DIOS....NO HACE REFERENCIA A MUERTE LITERAL...ESO LA MAYORIA NO LO ENTIENDE....ya no estamos separados de Dios por parte de el...diferente que alguien por su propia voluntad quiera estarlo,a estos les espera una vida terrenal miserable

Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.


2Pe 3:9 No es que el Señor se tarde en cumplir su promesa, como algunos suponen, sino que tiene paciencia con ustedes, pues no quiere que nadie muera, sino que todos se vuelvan a Dios.

Greivin:
Todo esto y mas que la biblia nos muestra, me lleva a concluir que la vida tuvo su aparición antes que nosotros los seres humanos fuéramos en esta tierra.

Alicantino:

asi es....hebreos 2 v 14 asi lo manifiesta..."""PARTICIPAMOS"" de carne y sangre......¿para que?...eso es largo...igual ya lo vamos viendo....y Yeshua participo de lo mismo para DEVOLVERNOS LA COMUNION CON DIOS ,NO LA VIDA LITERAL....EL NOS DEVOLVIO LA VIDA ESPIRITUAL.....QUE ES LO MISMO QUE TENER COMUNION CON DIOS....NUESTRA "EXISTENCIA" SIEMPRE ESTUVO ASEGURADA ,SE HAGA BIEN O SE HAGA MAL....la diferencia repito esta en la calidad de vida que cada uno tendra en la tierra....gozo y paz el que este con Dios...tribulacion y angustia el que este sin el

Esto es falso. Alicantino está enseñando Universalismo, la falsa doctrina de que todos son salvos, hagan lo que hagan. La Palabra refuta esto:


Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.


2Pe 3:9 No es que el Señor se tarde en cumplir su promesa, como algunos suponen, sino que tiene paciencia con ustedes, pues no quiere que nadie muera, sino que todos se vuelvan a Dios.


Heb 12:14

14 Seguid la paz con todos, y la santidad ,sin la cual nadie verá al Señor.







Nadie puede rechazar la sangre redentora de Cristo y vivir eternamente. Los que rechazen a Cristo serán destruidos en el lago de fuego:


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Greivin:

"Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios."

Esta afirmación de haber muerto, se basa en que la vida que llevábamos realmente no era vida sino muerte, y que ahora nuestra vida a vuelto de nuevo a su lugar de origen Cristo y este en Dios.

llevabamos una vida miserable,de ahi que la palabra diga que estabamos "muertos",vivos pero "muertos"

"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, en quien tenemosREDENCION POR SU SANGRE

Alicantino:
en esto se confunden muchos cristianos.....NO ES QUE LA SANGRE DE CRISTO NOS SALVO LITERALMENTE...ESO ES UN ERROR....LITERALMENTE SIEMPRE FUIMOS SALVOS.....EL NOS SALVO DE ESE MAL VIVIR QUE TENIAMOS(muertos vivientes)EL NOS DIO COMUNION NUEVAMENTE CON DIOS....DE AHI QUE SE DIGA QUE CRISTO NOS DIO VIDA....PERO NO SE REFIERE A LA VIDA LITERAL Y SI A LA COMUNION CON DIOS................ESTO LA MAYORIA NO LO ENTIENDE ASI Y ESTAN EN UN CLARO ERROR

Lean lo que dice la Palabra de Dios y comparen con lo que enseña Alicantino:


Rom 5:9

9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.


John 10:28

28 y yo les doy vida eterna ; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.


Alicantino afirma: "NO ES QUE LA SANGRE DE CRISTO NOS SALVO"...Disciernan amados hermanos!

Greivin:
, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra."

Alicantino:
YA NO SE INCULPA A NADIE DE PECADO.[/COLOR]...NI SIQUIERA AL QUE ESTA FUERA DE DIOS.....LO QUE ESTOS HAGAN NO AFECTA A SU SALVACION LITERAL,PERO SI LES AFECTA EN LA VIDA ESPIRITUAL al vivir separados de Dios

La Palabra de Dios refuta esa enseñanza Alicantina, irremediablemente:



Rom 6:16

16¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?


Rom 6:23

23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.


Rom 8:2

2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Alicantino:

a partir de que fuimos creados en el cielo(nuestros espiritus)PASAMOS AUTOMATICAMENTE A TENER ASEGURADAS 2 VIDAS
1) VIDA LITERAL
2) VIDA ESPIRITUAL O COMUNION CON DIOS.......solo perdimos momentaneamente una.....LA OTRA VIDA NUNCA NADIE LA PERDIO NI LA PERDERA JAMAS HAGA LO QUE HAGA EN ESTE MUNDO....pero recuerden que todo el mal que aqui se hace aqui se paga....

Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.


2Pe 3:9 No es que el Señor se tarde en cumplir su promesa, como algunos suponen, sino que tiene paciencia con ustedes, pues no quiere que nadie muera, sino que todos se vuelvan a Dios.


Alicantino enseña doctrinas antibíblicas muy peligrosas amados hermanos. Pongan a prueba sus "enseñanzas" con la Palabra de Dios siempre. Solo asi evitarán que el enemigo los engañe!!!


Pido que todos oremos por Alicantino. Está muy alejado de la Palabra de Dios. Solo el Señor puede mostrarle el camino.


Dios les bendice!

Luis Alberto42

 

[julio velasquez]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

quisiera que hicieran sus comentarios mas pequeños de esa manera los pudiera leer.
Lastima porque a lo mejor escriben cosas interesantes pero por ser sus comentarios tan largos ya NO los Leo.

 

[alicantino]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

quisiera que hicieran sus comentarios mas pequeños de esa manera los pudiera leer.
Lastima porque a lo mejor escriben cosas interesantes pero por ser sus comentarios tan largos ya NO los Leo.

supongo julio que lo dices por el ultimo post de luis alberto.........no te preocupes....NO TE PERDISTE NADA IMPORTANTE....
luis habla mucho,razona poco y confunde todo.....
NO SABE CUAL ES LA MUERTE BIBLICA......LA CONFUNDE CON LA LITERAL Y DE AHI LA PARVA DE VERSICULOS SIN SENTIDO QUE PONE y que no vale la pena analizar,porque aunque le hagamos ver su error ,el seguira como galgo corriendo al conejo ,una carrrera loca y frontal cuyo fin es un terron de azucarsaludos julio....y lee los demas aportes porque el tema ESTA BUENO

 

[AsILayDying]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

WOW, que falta de ensenanza tienen muchos usurios en el foro, en ese caso cualquiera puede tomar la Biblia y hacer que esta diga lo que no dice.

 

[Luis Alberto42]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

supongo julio que lo dices por el ultimo post de luis alberto.........no te preocupes....NO TE PERDISTE NADA IMPORTANTE....
luis habla mucho,razona poco y confunde todo.....
NO SABE CUAL ES LA MUERTE BIBLICA......LA CONFUNDE CON LA LITERAL Y DE AHI LA PARVA DE VERSICULOS SIN SENTIDO QUE PONE y que no vale la pena analizar,porque aunque le hagamos ver su error ,el seguira como galgo corriendo al conejo ,una carrrera loca y frontal cuyo fin es un terron de azucarsaludos julio....y lee los demas aportes porque el tema ESTA BUENO

Yo no se nada. Pero mi Maestro es Jesús y el si lo sabe TODO y dijo lo siguiente respecto a la MUERTE DEL ALMA O SER ESPIRITUAL:


Mat 10:28 No tengáis miedo de los que pueden matar el cuerpo, pero no pueden matar el alma; antes bien, temed a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


Arrepientete Alicantino.


Luis Alberto42

 

[alicantino]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

es que este chico aun cree en el infierno de dante....¡¡¡¡pobrecito¡¡¡¡
VEAMOS UNA TRADUCCION SERIA QUE DICE......

TEMED MAS BIEN AL QUE PUEDE """ARRUINAR"" EL CUERPO Y EL ALMA EN EL GEHENA

DICE DON FCO LA CUEVA: EL VERBO UTILIZADO COMO DESTRUIR EN REALIDAD SIGNIFICA ARRUINAR Y DE NINGUNA MANERA SIGNIFICA ANIQUILACION......

SALUDOS LUISIN

 

[Luis Alberto42]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

es que este chico aun cree en el infierno de dante....¡¡¡¡pobrecito¡¡¡¡
VEAMOS UNA TRADUCCION SERIA QUE DICE......TEMED MAS BIEN AL QUE PUEDE """ARRUINAR"" EL CUERPO Y EL ALMA EN EL GEHENA

DICE DON FCO LA CUEVA: EL VERBO UTILIZADO COMO DESTRUIR EN REALIDAD SIGNIFICA ARRUINAR Y DE NINGUNA MANERA SIGNIFICA ANIQUILACION......

SALUDOS LUISIN

Si, veamos otras traducciones:



Mat 10:28

(ALT) "And stop fearing the ones killing the body, but are not able to kill the soul; but fear rather the One being able to destroy both {the} soul and {the} body in hell [Gr., gehenna]!

(ASV) And be not afraid of them that kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him who is able to destroy both soul and body in hell.

(BLS) No tengan miedo de la gente que puede destruir el cuerpo, pero no el alma. Teman a Dios, que sí puede destruir en el infierno el cuerpo y el alma.

(CST-IBS) No tengáis miedo de los que pueden matar el cuerpo, pero no pueden matar el alma; antes bien, temed a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.




(KJV+) And2532 fear5399 not3361, (575) them which kill615 the3588 body,4983 but1161 are not3361 able1410 to kill615 the3588 soul:5590 but1161 rather3123 fear5399 him which is able1410 to destroy622 both2532 soul5590 and2532 body4983 in1722 hell.1067

(KJVA) And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell.

(LBLA) Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.

(MKJV) And do not fear those who kill the body, but are not able to kill the soul. But rather fear Him who can destroy both soul and body in hell.

(NBLH) "No teman a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien teman a Aquél que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.

(RV) And be not afraid of them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell.

(RV1865) Y no tengáis miedo de los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: teméd ántes a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

(RV2000) Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar; temed antes a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el quemadero.

(RV60) Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

(RV95) No temáis a los que matan el cuerpo pero el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.[25]

(RVA) No temáis a los que matan el cuerpo pero no pueden matar al alma. Más bien, temed a aquel que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el infierno.


(SRV) Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

(SSE) Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar; temed antes a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el quemadero.



Luis Alberto42

 

[junegofe]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

Amado hermano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Una vez más, amado hermano, abres un tema interesante. Y aunque no contestas a mis argumentos (puede que no estés de acuerdo en mis planteamientos, pero este es un foro de debates ¿no?) igualmente doy mi opinión para aclrara algunas cosas.

"Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin. He entendido que todo lo que Dios hace será perpetuo; sobre aquello no se añadirá, ni de ello se disminuirá; y lo hace Dios, para que delante de él teman los hombres. Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó."

Bueno, a pesar de que esta palabra de Eclesiastés, casi da una explicación clara de lo que voy a exponer, sin embargo paso a exponerlo:

En ellibro de Romanos encontramos esto:

"Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia."

A pesar de creer que los seres humanos estamos vivos, para Dios esto que nosotros conocemos como vida, es en realidad muerte, sujeta a un reinado de muerte.

La carta a los Efesios lo explica así:

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,..."

El reinado de la muerte fue desde la transgreción del hombre hasta la venida de la vida que es en Cristo:

"En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres." Juan

Pero la muerte siguió reinando en aquellos que no se han sometido al reinado de Cristo.

"Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte." 1 Corintios.

Todo esto y mas que la biblia nos muestra, me lleva a concluir que la vida tuvo su aparición antes que nosotros los seres humanos fuéramos en esta tierra.

"Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios."

Esta afirmación de haber muerto, se basa en que la vida que llevábamos realmente no era vida sino muerte, y que ahora nuestra vida a vuelto de nuevo a su lugar de origen Cristo y este en Dios.

"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra."

Ahora analicemos...Si la verdadera vida es en Cristo y éste a su vez, era en Dios antes de la fundación del mundo, y nosotros con él, nosotros realmente teníamos vida antes de la fundación del mundo.

Al decir que nuestra vida está escondida con Cristo en Dios, significa que nuestra vida verdadera, siempre fue en Cristo, antes durante y después de la fundación del mundo.

Jesús decía que el era la vida, los que le escuchaban no le comprendían por creer tener vida en ellos, pero lo que en realidad tenían era muerte. La vida nunca dejó de ser en Cristo y solamente los que son en él tienen vida, pero los que son en él, lo son ahora, los serán siempre, pero lo mas importante es que lo fueron antes de la fundación del mundo.

Esto no se trata de creer o aceptar o no que nosotros éramos antes de que el mundo fuera, sino que la vida era antes de que el mundo fuera, y nosotros tuvimos de esta vida en Cristo antes de la fundación del mundo y que por nuestro concepto de tiempo, la tendremos de nuevo con Cristo después de que todo lo que conocemos desaparezca, aunque para Dios es el mismo evento en el mismo tiempo, pues la vida nunca dejó de ser en el tiempo de Dios, esa gloria es del Hijo y del Padre.

Dios los bendice!

Greivin.

La comprensión de la Verdad, amado hermano, nos lleva a preguntarnos lo siguiente:

Entonces el "pueblo de Dios" (Israel), no era un "pueblo de Dios", ya que Dios es vida y de acuerdo a este planteamiento que haces TODOS ESTABAN MUERTOS.

cita:

"Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia."

Exodo 3:16-17 "Vé, reúne a los ancianos de Israel y diles: "Jehovah, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, se me apareció y me dijo: ’De cierto yo os he visitado y he visto lo que se os ha hecho en Egipto. 17 Y he dicho que yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra de los cananeos, heteos, amorreos, ferezeos, heveos y jebuseos; a una tierra que fluye leche y miel.’ "


Ya Dios, se hace presente como el Dios, de este pueblo cautivo. Y si Dios, es Dios, de ese "pueblo", ese "pueblo" es de VIVOS, PORQUE ¡DIOS ES VIDA!


Exodo 3:18 "Jehovah, el Dios de los hebreos, ha venido a nuestro encuentro"


cita:

A pesar de creer que los seres humanos estamos vivos, para Dios esto que nosotros conocemos como vida, es en realidad muerte, sujeta a un reinado de muerte.

Entonces Israel, es un pueblo de ¡MUERTOS!

¿No se estará refiriendo a otra cosa, amado hermano?

cita:

Todo esto y mas que la biblia nos muestra, me lleva a concluir que la vida tuvo su aparición antes que nosotros los seres humanos fuéramos en esta tierra.

Esto es correcto. La vida en este universo fue creada por el Hijo de Dios (Jesucristo). Y creó muchísima vida en distintos planetas que conforman este universo, antes de crear la vida en este planeta. Y aún falta crear vida en muchísimos planetas más.

Ahora ?veamos a qué se refiere lo siguiente?

cita:

Ahora analicemos...Si la verdadera vida es en Cristo y éste a su vez, era en Dios antes de la fundación del mundo, y nosotros con él, nosotros realmente teníamos vida antes de la fundación del mundo.

Muchos han confundido esto de "tener vida antes de la fundación del mundo" y es verdad, pero no como preexistencia, ni como preexistencia de espíritu. Esto significa que el hombre fue creado para vivir eternamente,y esta VIDA ETERNA, ESTABA YA EN EL PLAN DE CREACION DE ESTE MUNDO. Crear al hombre con el propósito de alcanzar la vida eterna. Para ello, el hombre fue dotado del don de ADORACIÓN. Este "don" faculta al hombre a buscar a Dios. Y al buscar a Dios, Dios desciende al hombre (viene en su "rescate"). Lo que sucedió tras la rebelió de Lucifer, el hombre se "contaminó" y dejó de buscar a Dios. esto convirtió al hombre en un "MUERTO". Pero, surgió un pueblo que si buscó a Dios y Dios respondió a este pueblo (Israel) y vino Dios, a ser el "Dios de Israel". ¿Pero que pasó con el resto del mundo?...TODOS PASARON A SER MUERTOS. LITERALMENTE MUERTOS.

Todo eso aconteció hasta que vino el Hijo de Dios, a la tierra y luego "derramó su Espíritu a toda carne" Hechos 2:17 "Sucederá en los últimos días,dice Dios,que derramaré de mi Espíritu sobre toda carne."
Lo que viene a ser la SALVACIÓN. ¿Salvación de qué? DE LA MUERTE. y ESTA SALVACIÓN VIENE A SER POR GRACIA. Esto significa que el hombre aunque NO BUSQUE A DIOS, DIOS, VIENE AL HOMBRE.


Con amor: JUnegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Esteban Díaz]

Re: !La pre-existencia de la pre-existencia!

Saludos Greivin:

Gracias Esteban, paso a analizar tus respuestas.

La escritura de Eclesiastés que puse, tiene una revelación importantísima de analizar, aunque tu interpretación de lo que el autor quiso decir es someramente acertada.

Analiza un poco esta expresión: "

"...todo lo que Dios hace será perpetuo."

¿Te has preguntado porque el autor fue inspirado a decir esto, a pesar de ver terminar o dejar de existir a su alrededor muchas cosas y criaturas hechas por Dios.?

Creo que la perpetuidad a la que se refiere la expresión tiene que ver con "los actos" de Dios, y que para ello se vale de las cosas, y no de las cosas mismas. A mi parecer se refiere a que no será dejado al olvido lo que Dios hace.

Dios es eterno y puso en la mente del hombre ese concepto, según lo afirma el mismo escritor, sin embargo, no ha podido el hombre comprender su total sentido.

Muy cierto

Al decir el escritor de Eclesiastés que todo lo que Dios hace será perpetuo, está haciendo referencia presisamente a ese atributo único de Dios de ser eterno. Alguien eterno, sin principio ni fin, simplemente es. Nosotros somos los que extendemos nuestro tiempo o el tiempo para atrás o para adelante, contando a partir del hoy.

Siempre he pensado que el tiempo es una cualidad de temporalidad en la esencia de las cosas creadas.

Sin embargo lo que Dios hace lo hace en un lugar donde el tiempo no se extiende, por lo tanto todo es en el momento que es, y nunca mas deja de ser, pues no tiene hacia donde terminar ni empezar.

El problema quiza está en el concepto lineal que tenemos del tiempo. A menudo lo comparo con una cinta de filmación compuesta por imágenes secuenciales. En efecto, si concebimos así el tiempo, entonces se puede uno extender hacia dos direcciones: atrás y adelante. Entonces, si tratamos de entender la eternidad dentro de ésta visión la supondremos de dos maneras básicas: como una prolongación hacia adelante in finitum, o como una especie de pausa que genera eventos simultáneos. ¿Podemos imaginar realmente que el sacrificio de Jesucristo sigue ocurriendo en ésa dimensión eterna, cuando se nos dice que sólo ha ocurrido una vez? Prefiero pensar que el tiempo es una cualidad necesaria para las cosas creadas que inevitablemente son degradables, y que la eternidad hace referencia a ésa condición de inacabable. Entonces es posible concebir a un Dios eterno que se mueve siempre en una dimensión que tiene precedentes y cuyo destino es inacabable.

Si la vida era en Dios antes de la fundación del mundo, la vida verdadera que es en Dios, es eterna, esa eternidad se nos ofrece a nosotros en Cristo, pues él es la vida, y esa vida que es él, es en Dios y en Dios todo es eterno, perpetuo.

Eso es. Nuestra esencia dejó la temporalidad (cuerpo y alma) cuando la vida eterna entró a nosotros.

Cuando hablamos de vida, al menos la verdadera vida, la que es en Dios por medio de Jesucristo, va mas allá de la existencia misma de todo lo creado, pues la vida en Dios es eterna, y fuera de esa vida, no existe otra cosa que sea vida, al menos para Dios.

Amén

Al recibir por parte de Cristo, la verdadera vida, esto implica que pasamos a formar parte de la vida en Dios, pues esa es la verdadera vida y no es ni está en otro lugar que no sea en Dios y este en la eternidad.

Tenemos vida, pero no somos la vida. Es una participación, no una alienación. Estamos en Cristo, pero no somos Cristo. La relación es muy estrecha, pero no se llega a una unión del tipo que sugieres. Lo explico con el texto en Romanos 6 donde dice que fuimos bautizados en Cristo. Sabes que el baptizo es sumergir y nos comunica la idea básica de un líquido. Si me sumergo en el agua estaré rodeado por ella tan intensamente pero nunca pasaré a ser agua, ni el agua tomará mi lugar. Partiendo de éste hecho lo demás ya son conclusiones.

Con todo respeto, en esto tienes un concepto errado según entiendo. Es presisamente "En Cristo" la expresión que da vida a las palabras de Pablo. "...pues ya no vivo yo mas vive Cristo en mi..."

En Cristo y Cristo en mi son formas de hacer sobresalir nuestra unidad, pero no una alienación del tipo que sugieres.

Sin embargo ese todavía no es el concepto completo, sino el que es mencionado por Cristo en el evangelio de Juan: "...para que donde yo esté vosotros también estén..."Cristo no está hablando de planos de espacio diferentes, sino el mismo plano de espacio.

El Señor habló de la casa del Padre cuando pronunció las palabras que citas y seguido habló de él mismo como un camino. ¿No son espacios diferentes unidos por un puente? Nosotros caminamos a Dios. Estamos en el mundo pero no somos del mundo.

O sea nosotros estaremos donde quiera que esté Cristo, pues separados de él nada somos. Nosotros somos en él, en toda la extención de la palabra. El mismo lo reafirma mas adelante también en Juan: "...para que asi como nosotros somos uno, ellos sean uno en nosotros..." Esta unidad, es real, esta no es una unidad compuesta es una sola unidad.

Hermano, creo que los versos que implicas lo dicen diferente y cambia en realidad la línea de tu argumentación. Es Cristo quien prometió estar donde quiere que nosotros estemos, y ésto por su condición de Dios. Y somos uno porque Él está en nosotros; y estamos en él, porque él está en nosotros. No somos omnipresentes.

Pero el apostol también dijop que nosotros estamos (Tiempo presente) sentados en lugares celestiales en Cristo, y a la derecha del Padre, también en Cristo.

Admitiendo que no somos omnipresentes, y que nuestro espíritu recide por decreto en nuestro cuerpo, lo anterior debe significar una presencia representativa. La vida de Cristo habla por nosotros, como si nosotros mismos estuviéramos ahí.

Nuestro espíritu regresará a Dios cuando este cuerpo regrese a la tierra de donde fue tomado. Con o sin ser vivificado, como tu dices, nuestro espíritu volverá a Dios.

Tu lo has dicho querido hermano, el espíritu regresa. Se mueve de un plano al otro. Si el espíritu tuviera la capacidad de ser introducido en un plano de "pausa con eventos simultaneos" (como le llamo yo) no tendría que volver de donde nunca ha salido.

Todo el plan de salvación está centrado en el regreso del Alma a Dios y no de su espíritu, pues este lo hará de todas formas. Es el alma la que puede o no vivir eternamente, y para hacerlo, debe volver a Dios, con la vida que es en Cristo en ella.

Amén.

Nada mas analiza esto; Si la verdadera vida es la que es en Cristo y este en Dios, y esta vida es eterna, o sea que no ha tenido ni principio ni fin, esto quiere decir que la vida que es en Cristo la cual recibimos por medio de su sacrificio expiatorio, nunca ha dejado de ser, y al igual que Cristo, es en Dios y fue antes de la fundación del mundo.

Amén a lo anterior.

Cuando Cristo dice que tenemos vida en el, está diciendo que esa vida que ahora tenemos ya la teníamos realmente, pues nosotros éramos en el antes de la fundación del mundo.

Aquí tendríamos que seguir analizando el concepto "en Cristo"

Creo que debes analizar muy bien tu conclusión, porque no tiene nada de ilógico lo que dije, bueno realmente si, si lo miras con la optica de tiempo nuestra, pero en Dios todo es eterno y perpetuo, y todo lo que venga de él, siempre ha sido.

Tienes razón en decir que muchas de las cosas que citamos llegan a ser ilógicas. Trataremos de mantenernos en la lógica bíblica, es decir, en las posibilidades que nos permitan las enseñanzas claramente reveladas.

Dios te bendice!

Greivin.

Y a ti también.