EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

[Felipe Mas]

Saludos foristas.
Todos conocemos los relatos del bautismo de Jesús realizado por San Juan bautista. Pero existen varias cosas que llaman la atención y que muestran que ese extraordinario suceso no está tan claro ni el como ni el porque se produjo. Incluso existen incoherencias.
Basare mi idea en el siguiente texto:

Y así lo hizo, hablando humildemente con la gente y predicando el Mensaje de un lado a otro, y a la gente le encantaba lo que decía porque no temía decir la verdad y lo que todos pensaban pero callaban por temor; un buen día se encuentra con Juan el bautista, su primo, pero al cual no conocía, y éste nada mas verlo ya sabe que es el mismo al que reconoció cuando estaba en el vientre de su madre, y Jesús le pide a Juan que lo bautice “porque así debe ser” y al salir Jesús del agua LLEGO EL GRAN MOMENTO.

En ese preciso instante cuando sale del agua (porque el bautismo es todo el cuerpo) (22) Dios le introduce el espíritu celestial (espíritu en arameo es femenino, por lo cual seria correcto decir “la espíritu”) en el cuerpo terrenal y Jesús lo nota y Juan se lo ratifica y lo dice a la gente: este es el que yo anunciaba que habría de llegar y Dios lo ha dicho:

- ESTE ES MI HIJO ESCOGIDO, EN TODO ME COMPLACE, ESCUCHADLE -

Respecto a éste momento tendréis dudas de ¿quién vio y oyó esto? Porque cada evangelio de una impresión, yo os digo: SOLO JUAN BAUTISTA Y EL PROPIO JESÚS.

He subrayado las cosas que considero que son dignas de analizar y estudiar. Estas traen consigo unas preguntas como ¿Que significa la expresión de Jesús de que se bautizaba "porque así debe ser"? ¿No quería hacerlo?. Mas adelante compartiré información que lleva a pensar que realmente Jesús no quería bautizarse.
Otra pregunta es ¿Realmente solo "vio" y "oyó" el E.S. descendiendo y la voz del cielo San Juan Bautista y Nuestro Señor?.

Y si esto fue realmente así y San Juan Bautista realmente vio el suceso y aseguro que Jesús era "el cordero del mundo" ¿¿¿Porque después manda a sus discípulos a preguntar a Jesús si realmente era él el que había de venir o deben esperar a otro???. No es lógico que si uno es testigo de la bajada del E.S. y oye la voz de Dios desde el cielo diciendo que "este es mi hijo amado" luego pueda dudar ¿Como puede dudar uno de lo que a visto y oído?.
En vuestra opinión ¿Que conclusión debemos sacar?.
paz y bien

 

[Caminante2007]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Deje de implantar falsas dudas, sobre sus falsas hipótesis.

Jesús era bautizado (tevilá) porque iniciaba su ministerio público, a la edad correspondiente, aproximadamente 30 años, como TODOS LOS JUDÍOS.

 

[Felipe Mas]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Usted siempre igual.
Nunca dice nada sobre el tema y se limita a decir lo que usted quiere que los demas crean. Y todo eso con el unico argumento de que usted asi lo dice.
paz y bien
Nota: ¿Todos los judios se bautizaban? ¿Podria usted mostrarme de donde llega a esa conclusión?

 

[Felipe Mas]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Veamos los textos en que supuestamente Juan manda a 2 de "sus discipulos" (porque Juan está en la carcel) para preguntar a Jesús si él es el Mesias.

Lucas 7:17-19 (Reina-Valera 1995)
17 Y se extendió la fama de él por toda Judea[a] y por toda la región de alrededor.

Los mensajeros de Juan el Bautista
(Mt 11.2-19)
18 Los discípulos de Juan le dieron las nuevas de todas estas cosas. Y llamó Juan a dos de sus discípulos,
19 y los envió a Jesús para preguntarle: «¿Eres tú el que había de venir[c] o esperaremos a otro?»
Mateo 11:1-3 (Reina-Valera 1995)
Mateo 11
1 Cuando Jesús terminó de dar instrucciones[a] a sus doce discípulos, se fue de allí a enseñar y a predicar en las ciudades de ellos.

Los mensajeros de Juan el Bautista
(Lc 7.18-35)
2 Al oir Juan en la cárcel los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos[c]
3 a preguntarle:
--¿Eres tú aquel que había de venir[d] o esperaremos a otro?

Está claro que algo falla aqui ¿Mintio Juan cuando dio testimonio de que el Espiritu Santo cubrio a Jesús? O es que fue que dudó de si mismo Juan??.
Tal vez la opción ultima sea que eso no ocurrió y que Juan no mandó a 2 de sus discipulos a preguntar tal cosa a Jesús. Quizas los autores de Mateo y Lucas quisieron ampliar el relato de Marcos y ratificar de esta forma que Jesús era en verdad el Mesias.
Lo unico seguro es que Juan bautizó a Jesús, eso lo contemplan todos los evangelios. Pero la expresión de Jesús de "conviene que cumplamos con toda justicia" ¿Significa que Jesús en realidad no queria bautizarse pero lo hizo para dar ejemplo?.
paz y bien

 

[Caminante2007]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Para los judíos era muy normal, en tiempos de Jesús realizar sus ritos de lavamientos y purificaciones; mucho más si era alguien que entraba al servicio de Dios.


Aprenda historia judía y bíblica, y sobre todo lea el libro de Levítico.

 

[carloseduguti]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Jesus vino a una mision que no podia eludir al encarnar en este mundo y era su propia prueba de fe ante el Padre.
En cuanto a porque Juan luego duda eso es cuando esta preso y eso demuestra que lo que esperaba Juan era un libertador politico y espiritual a la manera del A.T.Por eso El Maestro luego dice que sera el mas pequeño en el Reino.....

 

[Felipe Mas]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Para los judíos era muy normal, en tiempos de Jesús realizar sus ritos de lavamientos y purificaciones; mucho más si era alguien que entraba al servicio de Dios.


Aprenda historia judía y bíblica, y sobre todo lea el libro de Levítico.

Saludos Caminante.
¿Me puede usted explicar que tienen que ver los ritos y las abluciones con el bautismo? ¡¡TODOS LOS JUDIOS REALIZABAN LAS ABLUCIONES!! eran algo obligado (de hecho no se permitia entrar al templo si no se hacian) por la "ley". Pero el bautismo cristiano NADA TIENE QUE VER CON LAS ABLUCIONES Y LOS BAÑOS RITUALES.
Como ve usted estoy bastante puesto en historia y costumbres judias. Soy profesor de ESO me encanta la lectura, sobre todo de los temas que me interesan.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Jesus vino a una mision que no podia eludir al encarnar en este mundo y era su propia prueba de fe ante el Padre.
En cuanto a porque Juan luego duda eso es cuando esta preso y eso demuestra que lo que esperaba Juan era un libertador politico y espiritual a la manera del A.T.Por eso El Maestro luego dice que sera el mas pequeño en el Reino.....

Saludos carlosdeguti.
En eso estamos de acuerdo, pero no se entiende lo que hace Juan.
Imaginese que usted VE al espiritu santo descender sobre alguien y OYE LA VOZ que dice que ese sobre elk que a descendido el E.S. es el hijo amado de Dios. ¿Dudaria usted? ¿Preguntaria usted si es él o debe esperar a otro? ¡¡EN ABSOLUTO!! ¿Verdad? y menos si usted mismo declara que: "Dios me dijo: Aquel sobre el que veas descender el espiritu es el Mesias", y Juan afirma que eso le dijo Dios. ¿Ve usted lo dificil que es de creer eso? ¿Que clase de fe tendria Juan en ese caso?. Definitivamente no se puede creer que eso haya ocurrido en realidad, tiene que ser necesariamente un añadido de Mateo y Lucas al relato original.
paz y bien.

 

[Greivin.]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Saludos Caminante.
¿Me puede usted explicar que tienen que ver los ritos y las abluciones con el bautismo? ¡¡TODOS LOS JUDIOS REALIZABAN LAS ABLUCIONES!! eran algo obligado (de hecho no se permitia entrar al templo si no se hacian) por la "ley". Pero el bautismo cristiano NADA TIENE QUE VER CON LAS ABLUCIONES Y LOS BAÑOS RITUALES.
Como ve usted estoy bastante puesto en historia y costumbres judias. Soy profesor de ESO me encanta la lectura, sobre todo de los temas que me interesan.
paz y bien

Lo que pasa es que Crito no tomó el bautismo, como el bautismo cristiano, sino como el bautismo de Juan o bautismo en agua, que no es lo mismo. Ese bautismo era para arrepentimiento, y Jesús no tenía nada de que arrepentirse, pero le era necesario cumplir toda la ley, y a Juan se le impuso el ministerio del bautismo de arrepentimiento por parte del Padre. Jesús debia honrar lo mandado por el Padre a Juan el Bautista.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Felipe Mas]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Lo que pasa es que Crito no tomó el bautismo, como el bautismo cristiano, sino como el bautismo de Juan o bautismo en agua, que no es lo mismo. Ese bautismo era para arrepentimiento, y Jesús no tenía nada de que arrepentirse, pero le era necesario cumplir toda la ley, y a Juan se le impuso el ministerio del bautismo de arrepentimiento por parte del Padre. Jesús debia honrar lo mandado por el Padre a Juan el Bautista.

Dios te bendice!

Greivin.

¿Y piensa usted que en verdad Jesús queria bautizarse?.
Y lo dicho por usted en nada aclara que Juan dudase despues de haber visto al espiritu sobre Jesús y de haber oido la voz. No es posible creerlo. Y menos de Juan cuya fe le hizo vivir en el desierto y renunciar a todo.
paz y bien

 

[Greivin.]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

¿Y piensa usted que en verdad Jesús queria bautizarse?.
Y lo dicho por usted en nada aclara que Juan dudase despues de haber visto al espiritu sobre Jesús y de haber oido la voz. No es posible creerlo. Y menos de Juan cuya fe le hizo vivir en el desierto y renunciar a todo.
paz y bien

Mira Felipe, si lees todo el contexto te darás cuenta de que quizá esa pregunta que mandó a hacer Juan respecto de Jesús, lo hiso el hombre mas grande entre los hombres, según las mismas palabras de Jesús:

"y los envió a Jesús, para preguntarle: ¿Eres tú el que había de venir, o esperaremos a otro? Cuando, pues, los hombres vinieron a él, dijeron: Juan el Bautista nos ha enviado a ti, para preguntarte: ¿Eres tú el que había de venir, o esperaremos a otro? En esa misma hora sanó a muchos de enfermedades y plagas, y de espíritus malos, y a muchos ciegos les dio la vista. Y respondiendo Jesús, les dijo: Id, haced saber a Juan lo que habéis visto y oído: los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio; y bienaventurado es aquel que no halle tropiezo en mí. Cuando se fueron los mensajeros de Juan, comenzó a decir de Juan a la gente: ¿Qué salisteis a ver al desierto? ¿Una caña sacudida por el viento? Mas ¿qué salisteis a ver? ¿A un hombre cubierto de vestiduras delicadas? He aquí, los que tienen vestidura preciosa y viven en deleites, en los palacios de los reyes están. Mas ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? Sí, os digo, y más que profeta. Este es de quien está escrito: He aquí, envío mi mensajero delante de tu faz, El cual preparará tu camino delante de ti. Os digo que entre los nacidos de mujeres, no hay mayor profeta que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de Dios es mayor que él."

Juan sabía que estaba pronta su muerte, preocupado por sus discípulos y por su ministerio, los manda a hacer una pregunta a Jesús, cuya respuesta él bien sabía, sin embargo, sus seguidores tenían que convencerse, que una vez que el menguara como se lo propuso después del bautismo de Jesús, era necesario que el ministerio de Jesús, creciera. Sus discípulos lo tenían que entender así, no ser tropiezo a ese ministerio sino apoyarlo seguirlo. En el mismo momento que llegan los discípulos de Juan son testigos presenciales de lo que Jesús está haciendo y no les queda más que convencerse de que ese es al que esperaban y al que anunciaba Juan al decir que vendría otro después de él, cuya correo de los zapatos el no era digno de desatar.

Juan estaba entregando de una forma muy paternal, sus discípulos, su ministerio, sus llamado a Jesús, justo antes de morir. Esto impresiona de una forma sorprendente a Jesús, por la justicia que haya en Juan, de ahí que se exprese como se expresó de él una vez que los discípulos de Juan se fueron.

Las palabras de Jesús: "y bienaventurado es aquel que no halle tropiezo en mí" Están dirijidas tanto a Juan, quien nunca consideró a Jesús un estorbo para su ministerio, como para los discípulos de Juan, los cuales quedarían solos, ejerciendo el mismo ministerio hasta la muerte de Jesús, y nunca fueron tropiezo para el propósito del ministerio de Jesús.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Felipe Mas]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Lo siento Greivin, no me convence su exposición. No se sustenta y está carente de fundamento. Juan DIO TESTIMONIO de que Jesús era el Cristo ¿Porque iban a dudar sus discipulos de que esto fuera cierto? y no vale decir que asi verian las obras de Jesús y se convencerian. Porque sabiendo ellos el testimonio de Juan de quien era jesús esta claro que al verle hacer prodigios no podrian dudar.
Juan tiene clarisimo quien es Jesús y le dice que sabe que él deberia ser bautizado por Jesús, y al verlo pasar dice a sus discipulos: "he ahi el cordero de Dios". Juan no puede haber dudado. No me lo puedo creer.
Para mi es obvio que los autores de Mateo y Lucas pusieron esto para aquellos que no eran de aquel tiempo y lugar. Fue un modo muy suyo de como ratificar que jesús era en verdad el Mesias a la gente de otros lugares. O tal vez fue porque los "discipulos de Juan" fueron reacios al principio en seguir a Jesús y decidieron poner como algunos de ellos eran testigo de que Juan delega en Jesús su ministerio y que sus discipulos deben seguir a Jesús.
No en vano Andres era uno de "los discipulos de Juan" y como Andres algunos otros de los que llegaron a ser apostoles. Tal vez hubo un tipo de "acuerdo" entre los "discipulos de Juan" y los "discipulos de Jesús" mucho despues de la muerte de ambos.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Y QUEDA POR RESPONDER LA PREGUNTA: ¿¿¿QUERIA JESÚS DE VERDAD SER BAUTIZADO???? ¿¿¿PORQUE DIJO QUE LO HACIA "POR CONVENIENCIA"???
paz y bien.

 

[amilcar Briceño]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Deje de implantar falsas dudas, sobre sus falsas hipótesis.

Jesús era bautizado (tevilá) porque iniciaba su ministerio público, a la edad correspondiente, aproximadamente 30 años, como TODOS LOS JUDÍOS.

No se quien es Felipe Mas lo que he leido de él es que es católico, yo no soy catolico, ni evangélico, nia absolutamente religioso, no tengo religión precisamente por respuestas tan intolerantes como la que tu caminante2007 le has dado a Felipe, las considero sumamente descosideradas, yo aunque no soy católico y jamas lo seré, porque conoszco perfectamente lo que se meuve en esa institución, con todo eso miro a los semejantes como eso "semejantes" y esas dudas que él plantea estan muy bien fundamentadas, yo detesto y aborrezco hasta lo sumo esa actitud de creese dueño de una verdad y que ya todo esta dicho, según he leido en otro tema a ese tipo de sectarismo tambien se le llama herejía, esta pagína se ha convertido en un verdadero coliseo romano donde los gladiadores se pelean a muerte. Felipe plantea la duda de el bautista poreque es demasiado lógico y muchos no ven más alla de lo que sus maestros (que no Cristo) les han enseñado y han hecho de sus cerebros una caja fuerte que jamas aceptará otra verdad, por su puesto nadie se atreve a meterse en los zapatos de el bautista para tratar de comprenderlo, yo estoy persuadido que si Cristo viniese en este moemento como vino en palestina hace 2000 años la mayoría de los foristas gritarían con los fariseos "crucfiquenlo...!" porque la religión se ha vuelto mas importante que el autor de la vida, yo les ruego por las misericordias de Dios que bajen las armas carnales para examinar todo y retener lo bueno, yo en muy poco estoy de acuerdo con casi todos los foristas pero jamas pretendere que no me han enseñado algo nuevo, creo que a pesar de noesta de acuerdo en casi nada he aprendido tambien, mi respeto a todos, de todas las religiones. agnosticos, ateos, "herejes" gnosticos, y todo cuanto haya en la viña del señor. respetémonos y argumentemos con base y no con ofenzas.

 

[Caminante2007]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

señor briceño, no hay falta de respeto en mis palabras, tan sólo pongo en evidencia la actitud constante del forista Felipe Mas en sembrar dudas, para luego sacar conclusiones falsas, levantadas sobre falsas premisas.

Felipe Mas desconoce el ritual judío de purificación llamado tevilá que consiste en la inmersión total del cuerpo. Ese es el origen del bautismo cristiano.

Felipe Mas se ha erigido a sí mismo como maestro, pero es un completo neófito en cuanto a costumbres bíblicas.

Sin más que decir, me despido atentamente

 

[amilcar Briceño]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

señor briceño, no hay falta de respeto en mis palabras, tan sólo pongo en evidencia la actitud constante del forista Felipe Mas en sembrar dudas, para luego sacar conclusiones falsas, levantadas sobre falsas premisas.

Felipe Mas desconoce el ritual judío de purificación llamado tevilá que consiste en la inmersión total del cuerpo. Ese es el origen del bautismo cristiano.

Felipe Mas se ha erigido a sí mismo como maestro, pero es un completo neófito en cuanto a costumbres bíblicas.

Sin más que decir, me despido atentamente

Ergirse como maestro es sumamente grave, erigirse como discípulo es noble, de hecho debería ser un objetivo noble y humilde de cada uno de nosotros, he visto no con poca inquietud la manera como muchos se tatan en este foro sintiendose más maestos que discípulos, cuando a todos nos falta poco o mucho, no digo conocimiento sino humildad. si hay algo por lo que contender ardientemente es por la fe, no por las posiciones personales de cada uno, estimo que como Cristo basta con citar las escrituras con reverencia aun en la presencia del diablo mismo y con firmeza ante la tentación de ceder a sus sugerencias.
Pero no dejemos de responder aun a este tema porque es extremadamente importante edificar despejando las supuestas dudas que se pretendan sembrar. Yo estoy persuadido de que Juan el Bautista sabía por la revelación personal del Padre que aquel ser humilde hubiese pasado inadvertido ante sus ojos si no fuera por el hecho de que el padre lo señalo mediante la manifestación del espiritu en forma de paloma, señal que por cierto solo entendió Juan el Bautista porque solo a él le ahblo el padre, pero una cosa es entender que ese ser humilde era el mesías prometido y otra cosa era entender que ese mesías era nada mas y nada menos que el hijo de Dios porque no existe ni una jota ni una tilde en las antiguas escrituras que explicitamente manisfestara que el Mesías prometido procedería directamente del Padre siendo de su misma escencia, esto ni siquiera el diablo lo sabía y alli estuvo su mas grande sorpresa y estupor, Dios confunde la sabiduría de los sabios, fue tanto así que Cristo fue enviado al desierto por el Espíritu para ser tentado por el diablo, ni remotamente imaginemos que el diablo sabía que ese Mesías era el hijo de Dios, podría ser según (su concenpción de Mesías) otro Mesías más como lo fue moises ya que el mismo moises lo anunció así "Profeta como yo levantará el Señor" sin decir que se trataba del hijo de Dios, o como David, o Josué, o Gedeon o muchos otos que fueron Mesías, (libertadores del pueblo) grandes guerreros o Reyes, Así que el diablo convencido de que era un Mesías aunque por las señas en nada se parecia a los antiguos Mesías, lo que jamás paso por su mente es que ese Mesias era el mismisimo hijo de Dios, de allí su primera pregunta que muchos interpretan como una tentación, no fuen sino una duda del mismo diablo que confundido por la voz que solo Juan el Bautista, Cristo y él escucharon y entendieron en el Jordan "Este es mi hijo amado wen el que tengo complacencia" por eso su primera pregunta fue para despejar esa duda que ya comenzaba a atormentarlo, creelo que fue así "Si eres hijo de Dios" ahora pon atención a lo interesante del asunto te lanzo es te reto y desafío: has una pequeña encuesta y pregunata a todos los cristianops que conocas lo siguiente: ¿que fue lo primero que le dijo el diablo a Cristo en el desierto? y veras si tenmgo o no razón en lo que te estoy diciendo, porque ellos todos sin excepción te responderán de la siguiente manera: " Si eres hijo de Dios HAS que estas piedras se conviertan en pan" eso sucede porque desde que tenemos uso de razón así nos lo han enseñado pero es totalmente falso, porque el diablo lo9 que realmente pregunto fue: "Si eres hijo de Dios DI dque estas piedras se conviertan en pan" parece un detalle insignificante pero no lo es cambiar la palabra HAS por DI resta todda le escencia de lo que en verdad habá en el corazón de satanas. El diablo sabía perfectamente que si era el hijo de Dios Cristo no podria convertir las piedras en pan ¿porque? porque el verdadero hijo de Dios es solo la palabra, el logos, el verbo, el solo ordena sin necesidad de hacer, él es la autoridad de el poder mismo de Dios Padre, el fue el que mando para que luego existiera, eso lo dicen las escrituras desde el Génesis: Sea la luz, etc. etc.él sustenta todas las cosas con la palabra de su autoridad Hebreos 1:3-4 de allí que debemos madurar para aprender que una cosa son las escrituras y otra la palabra de Dios que es Cristo mismo. presta atención a este detalle: Cristo mismo manifesto que él no tenia poder Juan 5:19 y 30 pero Cristo si tenía toda la autoridad que el Padre le confirio, el dijo: Si quiero se limpio, Levántate y anda, Lazaro ven fuera, pero no era él que lo hacía y él mismo lo aclaro en muchas oportunidades, el Padre es el que hace las obras en mi, yo por el dedo de Dios (Espíritu Santo) echo fuera los demonios, Cristo solo daba la orden y las cosas se cumplian, esto es muy importante saberlo ¿porque? porque él diablo si lo sabe mas los ghombre aun lo ignoran esto queda comprobado por los hechos mismo: si el diablo hubiese sabido que aquel Mesías que nacio en Belen era el hijo de Dios porque no lo desenmascaró antes del bautismo? muy sencillo: porque no lo sabía fue solo despues del bautismo, despues de escuchar aquella voz que él si conocía decir " este es mi hjo amado" fue cuando los edmonios comenzaron a tratar de hacer abortar la mision de Cristo antes de tiempo porque ahora se le aparecian por todas partes mediante gente poseida por demonios y lo primero que le decía era "yo se quien eres, eres el santisimo", "eres el hijo de Dios", porque solo en el bautismo lo entendieron primero que los hombres, obviamente el primer humano en saber esta verdad fue Simon hijo de Jonas (Pedro) pero Juan el bautista aunque sabía que era el Mesías ignoraba que se trataba del mismisimo hijo de Dios por eso sus duda ¿eres aquel a quien esperábamos? y fue cuando Cristo lo remitió a las escrituras: diganle a Juan que los ciegos ven, los cojos andan y el evangelios es predicado a los pobres, por esa razón es que sontengo y afirmo vehementemente que la unica verdad que existye son los hechos y Criso resume los hechos de Dios por que las escrituras hablaban claramente de un libertador que haría ver a los ciego y andar a los cojos y traería la predicación del reino de Dios y no podia ser otro que el rey mismo el hijo de David aquel que Dios prometio a David que no faltaría descendencia suya en su trono y que sería un trono firme en los cielos Samo 89: 34 en adelante (creo, estoy citando todo de memoria)

Asi que hermano mío, cuando se presente una duda, no seamos tan frontales y ofensivos, solo tratemos de despejarla, porque es muy dificil juzgar a piori que se trate según nuestra percepción de la cizaña no sea que arrancando la cizaña, arranquemos tambien el trigo, fijate que hasta el diablo duda y lo que sabe lo ha aprendido de la iglesia; Efesios 3:10 y por ensayo y error.

Que Dios te bendiga


Amilcar

 

[Caminante2007]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Amilcar

Si no se ha dado cuenta todavía, Felipe Mas no expone sus dudas, sino que su objetivo es llevar a otros a sus errores doctrinales por su falta de conocimiento sobre la Escritura.

Felipe Mas es un falso maestro, en el más amplio significado de la Palabra.

 

[amilcar Briceño]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

Amilcar

Si no se ha dado cuenta todavía, Felipe Mas no expone sus dudas, sino que su objetivo es llevar a otros a sus errores doctrinales por su falta de conocimiento sobre la Escritura.

Felipe Mas es un falso maestro, en el más amplio significado de la Palabra.

2 PEDRO 2

1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina. 2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado, 3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

La verdad es que no he leido ni profundizado mucho en el planteamiento de Felipe, pero ¿si es cierto eso de sus segundas intenciones?, creo que nuestra misión es seguir estando de parte de la verdad y de las escrituras sin apasionamiento ni sectarismo porque nada podemos contra la verdad sino por la verdad 2 Corintios 13:8

lo cortez no quita lo valiente y la palabra amable calma la ira, se que muchos nos observan aunque jamas intervengan y ellos son testigos de nuestras acciones, se que hay personas muy intelligentes entre ellos y me apena que muchos se expongan como meros religiosos que no tiene otro arguemento que el de su religión. ed todos modos el tema es apasionante creo que por encima de las intenciones malsanas Dios guiará todo este tema a la revelación de nuevas cosas para edificación, asi que estimo muy provechoso seguir aportando sobre este tema de la duda de Juan el bautista.

Dios te bendiga

Amilcar

 

[alicantino]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

¿Y TU QUIEN ERES CAMINANTE PARA DECIRLE A FELIPE QUE ES UN FALSO MAESTRO???
tu lo que tienes que hacer es rebatirle biblicamente y no con palabras inquisidoras....
como bien te ha APERCIBIDO el hermano amilcar briceño,debes de guardarte esas expresiones personales y tratar biblicamente de demostrar tu verdad......pero cuando la gente no puede hacer eso,PORQUE NO SABE,practica el insulto y la desacreditacion mediante palabrerio que solo demuestra LAS LIMITACIONES TEOLOGICAS Y HUMANAS DEL AGRESOR

 

[alicantino]

Re: EL BAUTISMO DE JESÚS Y LAS DUDAS DEL BAUTISTA

DICE EL FORISTA CAMINANTE:aprenda historia judia y biblica,lea LEVITICO

veamos que opinaba el profeta JEREMIAS DE LIBROS COMO LEVITICO

palabras DEL PROFETA JEREMIAS:

¿por que es este pueblo de Jerusalen rebelde con rebelion PERPETUA??? ABRAZARON EL ENGAÑO y no han querido volverse.......
aun la cicueña en el cielo conoce su tiempo y la tortola y la golondrina y la grulla guardan el tiempo de su venida ,pero mi pueblo no conoce el juicio de YHWH.....¿como decis:nosotros somos sabios Y LA LEY DE YHWH esta con nosotros(¿LA LEY DE YHWH son todos esos preceptos del ant. testam????)
CIERTAMENTE LA HA CAMBIADO EN """"MENTIRA""" LA PLUMA MENTIROSA DE................LOS ESCRIBAS

¿que hacemos con este texto de Jeremias???? ¿¿¿no le hacemos caso???? ¿¿¿¿¿NO SERIA MEJOR TIRAR AL CESTO TODOS ESOS PRECEPTOS DE HOMBRES Y NO DE DIOS QUE FIGURAN EN VARIOS LIBROS DEL ANT. TESTAM. que lo unico que enseñan SON DOCTRINAS DE HOMBRES Y NO DE DIOS.......Jeremias es clarisimo.....esta hablando de LA LEY QUE IMPUSIERON LOS HOMBRES Y NO DIOS....Y JEREMIAS DICE QUE ESOS ESCRIBAS ANTIGUOS ERAN UNOS MENTIROSOS que por supuesto hablaron y escribieron SIN INSPIRACION Y SIN REVELACION....ese libro como LEVITICO Y SUS CLONES....SON UNA VERDADERA VERGUENZA Y UN INSULTO A NUESTRO DIOS....por suerte lo dice JEREMIAS.....sino ya me estarian diciendo a mi de nuevo HEREJE....SALUDOS....Y SIGAN NOMAS RESPETANDO A TODAS LAS PALABRAS INSPIRADAS....SIGAN NOMAS RESPETANDO LAS EXPRESIONES PERSONALES DE LOS ESCRIBAS......¡¡¡¡hay que tener mucho cuidado ¡¡¡¡
hay que saber discernir en la biblia lo que es inspirado y revelado sobre las EXPRESIONES PERSONALES DEL ERROR BASADAS EN PENSAMIENTOS HUMANOS[/QUOTE]