MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

[Felipe Mas]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

ya te mostre las mentiras de tomas

dice que las mujeres no merecen la vida eterna

quieres disparate mas satanico que este y no te molesta

hablar mal de la mujer es trabajo del diablo porque que sabe que un decendiente de la mujer le pisara la cabeza GE 3.15

¿¿¿¿¿¿COMOOOO????? Seria usted tan amable de decirme donde afirma Jesús en Tomas tal cosa. ¿No será todo lo contrario y Jesús defiende a la mujer (la magdalena en ese caso) diciendo que en realidad es igual a los hombres?. Busque la frase y meditela. ahora tengo que marcharme si me es posible mas tarde seguimos con esa frase que usted cree "satanica".
paz y bien

 

[manuel96]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

¿De verdad es usted asi o es que se hace el tonto conmigo? ¿Es una manera de hacer perder el tiempo a los foristas o es que de verdad usted no sabe nada de las escrituras y va hablando por hablar?. Dice usted:
LA OBRAS NO SALVAN , ES SOLO FE EN LA SANGRE DE JESUS

que dice la escritura , miente la escritura????

EL JUSTO POR SU FE VIVIRA
Sin embargo dice la escritura y EL PROPIO PABLO LO RATIFICA: "No hay quien sea justo; ni uno solo".Y dice Jesús respecto a lo que "salva": "MUchos vendran diciendo que hicieron grandes cosas en mi nombre (por fe) y que profetizaron... pero si no sieron de beber al sediento ni de comer al hambriento, ni cuidaron de los enfermos, ni visitaron a los que estan en la carcel, ni ayudaron a las viudas, ni dieron cobijo al que no tenia techo...les dire ¡¡Apartaos de mi!! ¿Nunca os conoci!.
Es la ultima vez que hablo con usted de este tema. He procurado ser paciente y ex`ponerle el pensar de Santiago, de Pablo y el mas importante EL DE JESÚS. Pero si usted quiere creer lo que le interesa creer para no verse obligado a probar que su fe es verdadera mediante obras, solo puedo recordarle el probervio: "El hombre se cree sabio segun su propia opinión".
paz y bien

esto que señalas es el juicio de las naciones , muchos tienen tu misma confusion , no te culpo , esto es lo que dan en la iglesia

todos tenemos que presentarnos ante el trono de Dios , pero no es para condenacion

los que aceptaron a Jesus estan sellados y consagrados

esto es la buena noticia , no hay juicio para nosotros


por favor estudia esto y no cacarees mas , por tu bien y el de tu famila

sal de la oscuridad que te metieron



Eph 1:13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de laverdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueronsellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que élhabía prometido.[5]
Eph 1:14 Este Espíritu es el anticipo que nos garantiza la herenciaque Dios nos ha de dar, cuando haya completado nuestra liberación yhaya hecho de nosotros el pueblo de su posesión, para que todosalabemos su glorioso poder.

cuando creiste fuiste sellado

y te dieron el espiritu como garantia

metida en esto dia y noche , esto es la bondad de Dios que salva

 

[manuel96]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

¿¿¿¿¿¿COMOOOO????? Seria usted tan amable de decirme donde afirma Jesús en Tomas tal cosa. ¿No será todo lo contrario y Jesús defiende a la mujer (la magdalena en ese caso) diciendo que en realidad es igual a los hombres?. Busque la frase y meditela. ahora tengo que marcharme si me es posible mas tarde seguimos con esa frase que usted cree "satanica".
paz y bien

TOMAS 114. Shimón Kefa les dice: Qué Máriam salga de entre nosotros, pues las mujeres no son dignas de la vida. Yeshúa dice: He aquí, la inspiraré a ella para que se convierta en varón, para que ella misma se haga una espíritu viviente semejante a vosotros varones.¹ Pues cada mujer que se convierte en varón, entrará en la soberanía de los cielos.

 

[Felipe Mas]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

TOMAS 114. Shimón Kefa les dice: Qué Máriam salga de entre nosotros, pues las mujeres no son dignas de la vida. Yeshúa dice: He aquí, la inspiraré a ella para que se convierta en varón, para que ella misma se haga una espíritu viviente semejante a vosotros varones.¹ Pues cada mujer que se convierte en varón, entrará en la soberanía de los cielos.

Saludos Manuel96.
¿Quien es el que dice: "Pues las mujeres no son dignas de la vida"? PEDRO, no Jesús. Lo que Jesús dice, respondiendo al machismo judio de la epoca, en la persona de Pedro, es que será transformada para que pueda entrar a la presencia de Dios. Pablo dijo tambien esto al asegurar que: "Todos seremos transformados" (1Cor. 15,51).
Es de sobra conocido que la tradición judia tenia a la mujer como inferior al hombre (eso se ve en muchas de las falsas e injustas leyes del A.T.) y como una "posesión" del varón. Pero Jesús declaró esa falsedad y la dejo clara con sus palabras y hechos. Es por eso que cuando Pedro alude a la tradición machista judia y quiere expulsar del nucleo intimo de Jesús a la magdalena, Jesús interviene para recordar que "como todos" ella tambien será transformada pasando a ser lo que en origen era, esto es, UN ESPIRITU, no sujeto por tanto a sexo alguno. Por esto mismo Jesús declaro que: "tras la "regeneración" los hombres y las mujeres no se daran en casamiento, como los hijos de este siglo, pues serán "como los angeles". ¿Entiende usted ahora esa frase?. Espero que si.
paz y bien

 

[manuel96]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

TOMAS 114. Shimón Kefa les dice: Qué Máriam salga de entre nosotros, pues las mujeres no son dignas de la vida. Yeshúa dice: He aquí, la inspiraré a ella para que se convierta en varón, para que ella misma se haga una espíritu viviente semejante a vosotros varones.¹ Pues cada mujer que se convierte en varón, entrará en la soberanía de los cielos.[/QUOTE]

te puse las supuestas palabras de Jesus en rojo

para que se convierta en varon

pues cada mujer que se convierta en varon entrara en la soberania de Dios

no hay nada en la biblia que sea comparable a esto , es un disparate garrafal

la salvacion es lo mismo para hombres y mujeres , por medio de la fe en Jesus

nadie tiene que convertirse en nada , es un disparate, todos seremos transformados de la misma manera pero es Dios quien lo hace con su poder , nosotros no hacemos nada , solo creer y dar gracias

 

[Felipe Mas]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

¿No sabe usted que eramos varones y "varonas"? ¿No sabe usted que somos espiritu en nuestro verdadero "ser" y que el sexo solo es algo que pertenece al cuerpo carnal pero no al espiritual? ¿No sabe usted que "el cuerpo a la verdad para nada vale; el espiritu es el que da vida?. Por tanto una mujer es mujer mientras está en el cuerpo pero tras volver a Dios deja de ser mujer al ser solo espiritu desproviso de la carne. Esto en la mentalidad judia no era asi porque pensaban que la mujer estaba "maldita" pero Jesús mostró ese gran error del judaismo antiuguo.
paz y bien

 

[manuel96]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

¿No sabe usted que eramos varones y "varonas"? ¿No sabe usted que somos espiritu en nuestro verdadero "ser" y que el sexo solo es algo que pertenece al cuerpo carnal pero no al espiritual? ¿No sabe usted que "el cuerpo a la verdad para nada vale; el espiritu es el que da vida?. Por tanto una mujer es mujer mientras está en el cuerpo pero tras volver a Dios deja de ser mujer al ser solo espiritu desproviso de la carne. Esto en la mentalidad judia no era asi porque pensaban que la mujer estaba "maldita" pero Jesús mostró ese gran error del judaismo antiuguo.
paz y bien

el hombre tampoco es hombre , es solo un vestido, todos somos espiritus, sigue siendo un disparate decir que la mujer debe convertirse en varon



de donde sacas que los judios pensaban que la mujer estaba maldita


Gen 3:15 Haré que tú y la mujer sean enemigas, lo mismo que tu descendencia y su descendencia. Su descendencia te aplastará la cabeza, y tú le morderás el talón.

la descendencia , el fruto de la mujer vencera al diablo , y ese es Jesus

por eso el diablo odia a la mujer y habla conta ellla

si la mujer fuera maldita tambien nosotros que nacimos de ella

y el CRISTO NACIO DE UNA MUJER

 

[Felipe Mas]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

¿y?.....
Por supuesto que Dios no hizo maldita a la mujer, pero lo cierto y verdad es que en la tradición judia era asi. La mujer era considerada una "propiedad" del hombre por la cual se pagaba y se vendia, que no tenia derecho alguno, la consideraban maldita y negativa.
Por lo visto el apostol Pedro tambien era fruto de su tiempo y de las creencias de su cultura (cosa de lo mas normal por otra parte) y dijo eso como Pablo dice que "las mujeres callen y pregunten en casa a sus maridos", tambien Pablo estaba influenciado por su cultura. Nada se les puede decir. Pero Jesús con su divina justicia no estaba sometido a su tiempo y cultura. Por eso es tan tan importante saber lo que verdaderamente salio de su boca.
paz y bien

 

[manuel96]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

¿y?.....
Por supuesto que Dios no hizo maldita a la mujer, pero lo cierto y verdad es que en la tradición judia era asi. La mujer era considerada una "propiedad" del hombre por la cual se pagaba y se vendia, que no tenia derecho alguno, la consideraban maldita y negativa.
Por lo visto el apostol Pedro tambien era fruto de su tiempo y de las creencias de su cultura (cosa de lo mas normal por otra parte) y dijo eso como Pablo dice que "las mujeres callen y pregunten en casa a sus maridos", tambien Pablo estaba influenciado por su cultura. Nada se les puede decir. Pero Jesús con su divina justicia no estaba sometido a su tiempo y cultura. Por eso es tan tan importante saber lo que verdaderamente salio de su boca.
paz y bien

pablo hablo inspirado por el Espiritu y no por la tradicion

que le importaba la tradicion si los judios lo buscaban constantemente para matarlo

la mujer esta llamada a otra funsion que no es predicar

Jesus no mando a predicar a ninguna de las mujeres que lo seguian

esto no quiere decir que sea inferior , solo que tiene otra funsion y mas importante como es la familia

la mujer es tan santa y consagrada como el hombre porque los dos estan hechos a semejanza de Dios

Gen 1:27 Cuando Dios creó al hombre,
lo creó a su imagen;
varón y mujer los creó,

Gen 1:28 y les dio su bendición:
"Tengan muchos, muchos hijos;
llenen el mundo y gobiérnenlo;
dominen a los peces y a las aves,
y a todos los animales que se arrastran."


los dos son parecidos a Dios

a los dos los bendijo igual

a los dos les dio el mismo poder

pero la mujer quedo sometida al hombre porque entrego el poder en manos de satanas

en el cielo todos seremos iguales

por todo esto espero que entiendas que lo que dice el evangelio de tomas contradice toda la biblia

 

[Felipe Mas]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

pablo hablo inspirado por el Espiritu y no por la tradicion

que le importaba la tradicion si los judios lo buscaban constantemente para matarlo

la mujer esta llamada a otra funsion que no es predicar

Jesus no mando a predicar a ninguna de las mujeres que lo seguian

esto no quiere decir que sea inferior , solo que tiene otra funsion y mas importante como es la familia

la mujer es tan santa y consagrada como el hombre porque los dos estan hechos a semejanza de Dios

Gen 1:27 Cuando Dios creó al hombre,
lo creó a su imagen;
varón y mujer los creó,

Gen 1:28 y les dio su bendición:
"Tengan muchos, muchos hijos;
llenen el mundo y gobiérnenlo;
dominen a los peces y a las aves,
y a todos los animales que se arrastran."


los dos son parecidos a Dios

a los dos los bendijo igual

a los dos les dio el mismo poder

pero la mujer quedo sometida al hombre porque entrego el poder en manos de satanas

en el cielo todos seremos iguales

por todo esto espero que entiendas que lo que dice el evangelio de tomas contradice toda la biblia

¡¡¡MANUEL96!!! ¡DESPIERTE YA HOMBRE!.
Lease usted mismo lo que a escrito y verá sus propios errores.
pablo hablo inspirado por el Espiritu y no por la tradicion
¿O sea que usted cree que en realidad las mujeres deben callar y preguntar al marido en casa?. Entonces como es que Jesús no dice tal cosa y siempre estuvo rodeado de mujeres?? Como es que a una mujer (la samaritana del pozo) es a la primera que le revela que él es el Mesias?? Como es que las hijas del apostole felipe eran profetisas?? Como es que tras morir Jesús la magdalena fue la lider de un grupo de cristianos??
la mujer es tan santa y consagrada como el hombre porque los dos estan hechos a semejanza de Dios
Efectivamente. Por eso en Tomas Jesús dice que el hombre y la mujer son lo mismo y que esa creencia judia de que la mujer era inferior y poco digna no es correcta. ¿Como entonces dice usted que el evangelio de Tomas contradice a Jesús?
pero la mujer quedo sometida al hombre porque entrego el poder en manos de satanas
Y usted porque piensa asi?? Por el relato del genesis??. Cree usted entonces que queda invalidado el relato cuando dice que gracias a la mujer seria derrotado satanas??
En todo caso el tema de este hilo son las mentiras del evangelio de Tomas y ya hemos visto que lo que dice Tomas es que Jesús defiende la igualdad de la mujer frente al hombre. Por tanto Tomas no contradice lo enseñado por Jesús.
paz y bien

 

[manuel96]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

¡¡¡MANUEL96!!! ¡DESPIERTE YA HOMBRE!.
Lease usted mismo lo que a escrito y verá sus propios errores.
pablo hablo inspirado por el Espiritu y no por la tradicion
¿O sea que usted cree que en realidad las mujeres deben callar y preguntar al marido en casa?. Entonces como es que Jesús no dice tal cosa y siempre estuvo rodeado de mujeres?? Como es que a una mujer (la samaritana del pozo) es a la primera que le revela que él es el Mesias?? Como es que las hijas del apostole felipe eran profetisas?? Como es que tras morir Jesús la magdalena fue la lider de un grupo de cristianos??

pablo dice que es un mandato que le dio Jesus , crees que pablo mintio

es una mandamiento de Jesus y quien no lo acepte que tampoco se le acepte a el

1Co 14:33 porque Dios es Dios de paz y no de confusión. Siguiendo la práctica general de las comunidades cristianas,
1Co 14:34 las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de laiglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidasa sus esposos, como manda la ley.
1Co 14:35 Si quieren saber algo, pregúntenlo a sus esposos en casa;porque no está bien que una mujer hable en las reuniones de laiglesia.
1Co 14:36 Tengan presente que la palabra de Dios no comenzó en ustedes,ni ustedes son los únicos que la han recibido.
1Co 14:37 Si alguien se cree profeta, o cree estar inspirado por elEspíritu, reconocerá que esto que les estoy escribiendo es un mandato del Señor.


1Co 14:38 Y si no lo reconoce, el Señor tampoco lo reconoce a él.

la mujer es tan santa y consagrada como el hombre porque los dos estan hechos a semejanza de Dios
Efectivamente. Por eso en Tomas Jesús dice que el hombre y la mujer son lo mismo y que esa creencia judia de que la mujer era inferior y poco digna no es correcta. ¿Como entonces dice usted que el evangelio de Tomas contradice a Jesús?
pero la mujer quedo sometida al hombre porque entrego el poder en manos de satanas
Y usted porque piensa asi?? Por el relato del genesis??.

no lo pienso , lo dice Dios en su palabra

Cree usted entonces que queda invalidado el relato cuando dice que gracias a la mujer seria derrotado satanas??



no es gracias a la mujer , es gracias a la descendencia de la mujer que es Jesus

es profecia que Dios iva a vivir como hombre por lo tanto tenia que nacer de una mujer, la mujer no salva es Jesus

segun tomas maria tendria que convertirse en varon para salvarse

es una palabra del diablo , la salvacion es solo en la sangre de Jesus


En todo caso el tema de este hilo son las mentiras del evangelio de Tomas y ya hemos visto que lo que dice Tomas es que Jesús defiende la igualdad de la mujer frente al hombre. Por tanto Tomas no contradice lo enseñado por Jesús.
paz y bien

tomas dice que la mujer debe convertirse en varon , estos falso

pero tu eres mayor y puedes creer en lo que tu quieras
yo ya ore por ti

no puedo hacer mas , el unico santo es Jesus

Dios te cuide felipe

 

[manuel96]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

pero me falto decirte algo : si tu dices que el evangelio esta inspirado porque no esta en el canon

crees que tus jefes no fueron dirigidos por el Espiritu Santo cuando hicieron el canon

 

[Felipe Mas]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Gracias por sus comentarios Manuel96. Dios lo cuide a usted tambien.
Entiendo su postura y que crea que como Pablo dice eso de las mujeres usted tenga creerlo. Yo no lo creo. Ambos tenemos nuestras razones, usted las palabras de Pablo, Pedro etc (fruto de la cultura machista judia, en mi opinión) y yo las PALABRAS Y HECHOS de mi Señor y Dios que me muestran que el hombre y la mujer son iguales en lo refernte a Dios.
Yo aun siendo catolico no creo acertadas decisiones como el celibato o la no posibilidad de que las mujeres puedan tener acceso al sacerdocio. Tal vez este equivocado. Si es asi, estoy seguro que Dios me lo hara saber a traves del E.S.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

pero me falto decirte algo : si tu dices que el evangelio esta inspirado porque no esta en el canon

crees que tus jefes no fueron dirigidos por el Espiritu Santo cuando hicieron el canon

Pues la verdad es que no lo se. Mi parroco si le da confianza al evangelio de Tomas, pero le pregunté porque no estaba en la biblia y me dijo que no lo sabia (añadio la frase ultraortodoxa de " pero con los que tenemos son suficientes"). Tal vez no fue presentado cuando se decidió el canon. O tal vez Dios no quiso que apareciera hasta ahora porque los hombres hasta hoy no podrian comprenderlo debidamente. Solo Dios lo sabe.
Lo que nosotros sabemos es que no es gnostico, que no tiene adulteración alguna, que fue escrito antes que los canonicos (o como minimo al mismo tiempo) y que Marcos usó ese evangelio como fuente para componer su relato. Por tanto es un documento que recoje mas fielmente las plabras de nuetro Señor que ningun otro. Aunque no tenga un hilo narrativo ni un contexto especifico.
paz y bien
paz y bien