MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

19 Febrero 2006
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Algunas de las mentiras que contradicen la enseñanaza de Jesus

El pasaje a continuacion tiene tres mentiras ,

Tomas 12. Los discípulos dicen a Yeshúa: Sabemos que te separarás de nosotros. ¿Quién será Rabí sobre nosotros? Yeshúa les dice: En el lugar a donde habéis venido, iréis a Jacob el Justo, para el bien de que han llegado a ser el cielo y la tierra.

1- Que los discipulos sabian que Jesus se separaria de ellos

--El Hijo del hombre va a ser entregado en manos de los hombres,y lo matarán; pero tres días después resucitará
Mar 9:32 Ellos no entendían lo que les decía, y tenían miedo depreguntarle

2- Que Jesus dejaria un jefe de apostoles,su hermano santiago, cosa que no existe en los dones que dio el Espiritu Santo


Luk 22:24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellosdebía ser considerado el más importante.
Luk 22:25 Jesús les dijo: "Entre los paganos, los reyes gobiernan contiranía a sus súbditos, y a los jefes se les da el título debenefactores.
Luk 22:26 Pero ustedes no deben ser así. Al contrario, el más importante entre ustedes tiene que hacerse como el más joven, y e lque manda tiene que hacerse como el que sirve.


Mar 9:33 Llegaron a la ciudad de Cafarnaúm. Cuando ya estaban en casa,Jesús les preguntó:
--¿Qué venían discutiendo ustedes por el camino?
Mar 9:34 Pero se quedaron callados, porque en el camino habíandiscutido quién de ellos era el más importante.
Mar 9:35 Entonces Jesús se sentó, llamó a los doce y les dijo:
--Si alguien quiere ser el primero, deberá ser el último detodos, y servirlos a todos


3- Que el cielo y la tierra fueron hechos para santiago el hermano de Jesus, sabemos que el mundo fue hecho por Jesus y para Jesus

Joh 1:3 Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él.


TOMAS 13. Yeshúa dice a sus discípulos: Comparadme [con alguien] y decidme a quién me asemejo. (Isa 46:5) || Shimón Kefa le dice: Te asemejas a un ángel justo.

Mar 8:28 Ellos contestaron:
--Algunos dicen que eres Juan el Bautista, otros dicen que eres Elías, y otros dicen que eres uno de los profetas.
Mar 8:29 --Y ustedes, ¿quién dicen que soy? --les preguntó. Pedro le respondió:
--Tú eres el Mesías.






Ya al volver Tomás a sus compañeros, le preguntan: ¿Qué te dijo Yeshúa? Tomás les dice: Si os dijera siquiera una de las palabras de las que me dijo, cogeríais piedras para lapidarme— ¡y fuego saldría de las piedras para consumiros!

Otra mentira es decir que Jesus hacia diferencia entre ellos y que le enseño a tomas secretos que los demas lo matarian de saberlo, Dios na hace acepcion de personas


Gal 2:6 Y de parte de los que eran tenidos por notables - ¡qué me importa lo que fuesen!: en Dios no hay acepción de personas - en todo caso, los notables nada nuevo me impusieron.

TOMAS 55. Yeshúa dice: Quien no odia a su padre y a su madre, no podrá hacerse mi discípulo. Y quien no odia a sus hermanos y a sus hermanas y no levanta su propia cruz¹ a mi manera, no se hará digno de mí.

UN GRAN DISPARATE PONER EN BOCA DE JESUS QUE PARA SER SU DISCIPULO TIENES QUE ODIAR A TU FAMILIA

Luk 14:26 "Si alguno viene a mí y no me ama más que a su padre, a su madre, a su esposa, a sus hijos, a sus hermanos y a sus hermanas, yaun más que a sí mismo, no puede ser mi discípulo.
Luk 14:27 Y el que no toma su propia cruz y me sigue, no puede ser midiscípulo



TOMAS 114. Shimón Kefa les dice: Qué Máriam salga de entre nosotros, pues las mujeres no son dignas de la vida. Yeshúa dice: He aquí, la inspiraré a ella para que se convierta en varón, para que ella misma se haga una espíritu viviente semejante a vosotros varones.¹ Pues cada mujer que se convierte en varón, entrará en la soberanía de los cielos.

1Pe 3:7 En cuanto a ustedes, los esposos, sean comprensivos con sus esposas.
Denles el honor que les corresponde, teniendo en cuenta que ellas son más delicadas y están llamadas a compartir con ustedes la vida que Dios les dará como herencia. Háganlo así para no poner estorbo a sus propias oraciones.


Luk 20:35 pero aquellos que Dios juzgue que merecen gozar de la vida venidera y resucitar, sean hombres o mujeres, ya no se casarán,
Luk 20:36 porque ya no pueden morir. Pues serán como los ángeles, y serán hijos de Dios por haber resucitado.



1Pe 2:22 Cristo no cometió ningún pecado ni engañó jamás a nadie.
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Algunas de las mentiras que contradicen la enseñanaza de Jesus

El pasaje a continuacion tiene tres mentiras ,

Tomas 12. Los discípulos dicen a Yeshúa: Sabemos que te separarás de nosotros. ¿Quién será Rabí sobre nosotros? Yeshúa les dice: En el lugar a donde habéis venido, iréis a Jacob el Justo, para el bien de que han llegado a ser el cielo y la tierra.

1- Que los discipulos sabian que Jesus se separaria de ellos

--El Hijo del hombre va a ser entregado en manos de los hombres,y lo matarán; pero tres días después resucitará
Mar 9:32 Ellos no entendían lo que les decía, y tenían miedo depreguntarle

2- Que Jesus dejaria un jefe de apostoles,su hermano santiago, cosa que no existe en los dones que dio el Espiritu Santo


Luk 22:24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellosdebía ser considerado el más importante.
Luk 22:25 Jesús les dijo: "Entre los paganos, los reyes gobiernan contiranía a sus súbditos, y a los jefes se les da el título debenefactores.
Luk 22:26 Pero ustedes no deben ser así. Al contrario, el más importante entre ustedes tiene que hacerse como el más joven, y e lque manda tiene que hacerse como el que sirve.


Mar 9:33 Llegaron a la ciudad de Cafarnaúm. Cuando ya estaban en casa,Jesús les preguntó:
--¿Qué venían discutiendo ustedes por el camino?
Mar 9:34 Pero se quedaron callados, porque en el camino habíandiscutido quién de ellos era el más importante.
Mar 9:35 Entonces Jesús se sentó, llamó a los doce y les dijo:
--Si alguien quiere ser el primero, deberá ser el último detodos, y servirlos a todos


3- Que el cielo y la tierra fueron hechos para santiago el hermano de Jesus, sabemos que el mundo fue hecho por Jesus y para Jesus

Joh 1:3 Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él.


TOMAS 13. Yeshúa dice a sus discípulos: Comparadme [con alguien] y decidme a quién me asemejo. (Isa 46:5) || Shimón Kefa le dice: Te asemejas a un ángel justo.

Mar 8:28 Ellos contestaron:
--Algunos dicen que eres Juan el Bautista, otros dicen que eres Elías, y otros dicen que eres uno de los profetas.
Mar 8:29 --Y ustedes, ¿quién dicen que soy? --les preguntó. Pedro le respondió:
--Tú eres el Mesías.






Ya al volver Tomás a sus compañeros, le preguntan: ¿Qué te dijo Yeshúa? Tomás les dice: Si os dijera siquiera una de las palabras de las que me dijo, cogeríais piedras para lapidarme— ¡y fuego saldría de las piedras para consumiros!

Otra mentira es decir que Jesus hacia diferencia entre ellos y que le enseño a tomas secretos que los demas lo matarian de saberlo, Dios na hace acepcion de personas


Gal 2:6 Y de parte de los que eran tenidos por notables - ¡qué me importa lo que fuesen!: en Dios no hay acepción de personas - en todo caso, los notables nada nuevo me impusieron.

TOMAS 55. Yeshúa dice: Quien no odia a su padre y a su madre, no podrá hacerse mi discípulo. Y quien no odia a sus hermanos y a sus hermanas y no levanta su propia cruz¹ a mi manera, no se hará digno de mí.

UN GRAN DISPARATE PONER EN BOCA DE JESUS QUE PARA SER SU DISCIPULO TIENES QUE ODIAR A TU FAMILIA

Luk 14:26 "Si alguno viene a mí y no me ama más que a su padre, a su madre, a su esposa, a sus hijos, a sus hermanos y a sus hermanas, yaun más que a sí mismo, no puede ser mi discípulo.
Luk 14:27 Y el que no toma su propia cruz y me sigue, no puede ser midiscípulo



TOMAS 114. Shimón Kefa les dice: Qué Máriam salga de entre nosotros, pues las mujeres no son dignas de la vida. Yeshúa dice: He aquí, la inspiraré a ella para que se convierta en varón, para que ella misma se haga una espíritu viviente semejante a vosotros varones.¹ Pues cada mujer que se convierte en varón, entrará en la soberanía de los cielos.

1Pe 3:7 En cuanto a ustedes, los esposos, sean comprensivos con sus esposas.
Denles el honor que les corresponde, teniendo en cuenta que ellas son más delicadas y están llamadas a compartir con ustedes la vida que Dios les dará como herencia. Háganlo así para no poner estorbo a sus propias oraciones.


Luk 20:35 pero aquellos que Dios juzgue que merecen gozar de la vida venidera y resucitar, sean hombres o mujeres, ya no se casarán,
Luk 20:36 porque ya no pueden morir. Pues serán como los ángeles, y serán hijos de Dios por haber resucitado.



1Pe 2:22 Cristo no cometió ningún pecado ni engañó jamás a nadie.

Manuel96 saludos.
En su exposición y argumentación para defender que esa cita no es concordante con los 4 evangelios canonicos encuentro varios errores.
1- La traducción del logion.
Al parecer existen varias posibilidades de traducción de esa frase, unos ejemplos:
12. Los discípulos dijeron a Jesús: «Sabemos que tú te irás de nuestro lado; ¿quién va a ser el mayor entre nosotros?» Díjoles Jesús: «Dondequiera que os hayáis reunido, dirigíos a Santiago el Justo, por quien el cielo y la tierra fueron creados». http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomasGn.htm
Esta traduccion parece ser de las peores.
12. Los discípulos dicen a Jesús: Sabemos que te separarás de nosotros. ¿Quién será Rabí sobre nosotros?
Jesús les ha dicho: En el lugar donde habéis venido, iréis a Jacob el Justo, para el bien de quien llegan a ser el Cielo y la tierra
. http://chopperx.8m.com/evantomas.html
Esta parece mas acertada
12. Los discípulos dicen a Yeshúa: Sabemos que te separarás de nosotros. ¿Quién será Rabí° sobre nosotros? || Yeshúa les dice: En el lugar a donde habéis venido, iréis a Jacob el Justo°, para el bien de que han llegado a ser el cielo y la tierra. (antignóstico; parece diálogo de la post resurrección; Mc 6:3, Jn 7:5, Hch 1:14 12:17, Stg 1:1) http://www.metalog.org/files/tomas.html
Esta aun parece mas acertada.
Por lo que he podido averiguar es bastante dificil traducir del "copto" que es el lenguaje en que está escrito este evangelio. Las traducciones mas aceptadas por los especialistas son las de Philipe de Suarez y sobre todo el Brill, siendo, al parecer la mas acertada la que dice:
"Los disipulos dijeron a Jesús: Sabemos que te iras de nuestro lado ¿Quien llegara a ser grnde entre nosotros? Jesús les dijo: ALLA DONDE VAYAIS IREIS HACIA SANTIAGO EL JUSTO, PUES QUIEN VUELVE AL CIELO Y A LA TIERRA LE CONCIERNE"
Al parecer el texto tiene dos objetivos principales y dos vertientes diferentes. Por un lado la designación por parte de Jesús como que Santiago es al que deben seguir a partir de que Jesús "se vaya de su lado". Y por otro lado una vertiente profetica al decir que "Quien vuelve al cielo y a la tierra le concierne" como en sentido de que las palabras de Santiago y su comprensión pueden ser decisivas para "volver al cielo" o para "volver a la tierra", o lo que es lo mismo "volver al cielo=vida eterna" y "volver a la tierra=muerte".
En cualquier caso los expertos todos dicen "texto de dificil traducción e interpretación".

Continuando con sus argumentos, no creo que sea correcto afirmar:
1- Que los discipulos sabian que Jesus se separaria de ellos
¿Porque dice usted que eso es mentira? Son muchisimas veces las que los evangelios narran como Jesús los avisa de que va a ir a Jerusalen y va a ser "escarnecido y entregado". Incluso Pedro reprende a Jesús por decir eso ya que podria asustar a los discipulos y ante eso Jesús, delante de todos, le acusa de trabajar, sin saberlo, para satanas. Su afirmacion de que es mentira que los discipulos sabian que Jesus iba a morir es del todo incoherente y no apegada a los relatos evangelicos.
2- Que Jesus dejaria un jefe de apostoles,su hermano santiago, cosa que no existe en los dones que dio el Espiritu Santo
El titulo de "jefe" se lo inventa usted. Las traducciones hablan de "ir" o "dirigirse" "hacia" Santiago. En modo alguno de dice que sea "jefe" sino mas bien un "guia" o "referente". Por supuesto esas palabras de Jesús infieren una autoridad de Santiago que el resto aceptaron. Esto se ve en la propia biblia que es asi y lo ratifican los historiadores que en realidad llegó a ocurrir y los apostoles obedecieron a Jesús y consultaban todo con Santiago. Tema este que le da veracidad al texto.
3- Que el cielo y la tierra fueron hechos para santiago el hermano de Jesus, sabemos que el mundo fue hecho por Jesus y para Jesus
Por supuesto que el mundo fue hecho por y para Jesús. La expresión que cita esa frase de "para el bien de quien llegan a ser el Cielo y la tierra" o "PUES QUIEN VUELVE AL CIELO Y A LA TIERRA LE CONCIERNE" no infiere en modo alguno que Santiago sea el hacedor del cielo y la tierra. Lo que infiere es una sabiduria de cuya comprension "depende" (o ·concierne") quienes son los que pueden "volver al cielo" (vida eterna-espiritual) o "volver a la tierra" (muerte-material).
No veo en esa frase nada que vaya en contra de lo enseñado por nuestro Señor ni nada que solape Su magnicidad.
Existen otras frases que tambien requieren de un analisis minucioso, pero en su conjunto son totalmente concordantes con los evangelios canonicos.
paz y bien
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Manuel96 saludos.
En su exposición y argumentación para defender que esa cita no es concordante con los 4 evangelios canonicos encuentro varios errores.
1- La traducción del logion.
Al parecer existen varias posibilidades de traducción de esa frase, unos ejemplos:
12. Los discípulos dijeron a Jesús: «Sabemos que tú te irás de nuestro lado; ¿quién va a ser el mayor entre nosotros?» Díjoles Jesús: «Dondequiera que os hayáis reunido, dirigíos a Santiago el Justo, por quien el cielo y la tierra fueron creados». http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomasGn.htm
Esta traduccion parece ser de las peores.
12. Los discípulos dicen a Jesús: Sabemos que te separarás de nosotros. ¿Quién será Rabí sobre nosotros?
Jesús les ha dicho: En el lugar donde habéis venido, iréis a Jacob el Justo, para el bien de quien llegan a ser el Cielo y la tierra
. http://chopperx.8m.com/evantomas.html
Esta parece mas acertada
12. Los discípulos dicen a Yeshúa: Sabemos que te separarás de nosotros. ¿Quién será Rabí° sobre nosotros? || Yeshúa les dice: En el lugar a donde habéis venido, iréis a Jacob el Justo°, para el bien de que han llegado a ser el cielo y la tierra. (antignóstico; parece diálogo de la post resurrección; Mc 6:3, Jn 7:5, Hch 1:14 12:17, Stg 1:1) http://www.metalog.org/files/tomas.html
Esta aun parece mas acertada.
Por lo que he podido averiguar es bastante dificil traducir del "copto" que es el lenguaje en que está escrito este evangelio. Las traducciones mas aceptadas por los especialistas son las de Philipe de Suarez y sobre todo el Brill, siendo, al parecer la mas acertada la que dice:
"Los disipulos dijeron a Jesús: Sabemos que te iras de nuestro lado ¿Quien llegara a ser grnde entre nosotros? Jesús les dijo: ALLA DONDE VAYAIS IREIS HACIA SANTIAGO EL JUSTO, PUES QUIEN VUELVE AL CIELO Y A LA TIERRA LE CONCIERNE"
Al parecer el texto tiene dos objetivos principales y dos vertientes diferentes. Por un lado la designación por parte de Jesús como que Santiago es al que deben seguir a partir de que Jesús "se vaya de su lado". Y por otro lado una vertiente profetica al decir que "Quien vuelve al cielo y a la tierra le concierne" como en sentido de que las palabras de Santiago y su comprensión pueden ser decisivas para "volver al cielo" o para "volver a la tierra", o lo que es lo mismo "volver al cielo=vida eterna" y "volver a la tierra=muerte".
En cualquier caso los expertos todos dicen "texto de dificil traducción e interpretación".

Continuando con sus argumentos, no creo que sea correcto afirmar:
1- Que los discipulos sabian que Jesus se separaria de ellos
¿Porque dice usted que eso es mentira? Son muchisimas veces las que los evangelios narran como Jesús los avisa de que va a ir a Jerusalen y va a ser "escarnecido y entregado". Incluso Pedro reprende a Jesús por decir eso ya que podria asustar a los discipulos y ante eso Jesús, delante de todos, le acusa de trabajar, sin saberlo, para satanas. Su afirmacion de que es mentira que los discipulos sabian que Jesus iba a morir es del todo incoherente y no apegada a los relatos evangelicos.


Jesus lo dijo muchas veces pero ellos no entendia nada
a tal punto que pedro le corto una oreja a uno de los que venian y estaba presto a luchar para que Jesus no fuera a la cruz

pedro tentado por satanas le dijo a Jesus que no fuera a la cruz , para que no se consumara el plan de salavacion y Jesus no le predicara a los muertos, pero pedro no sabia ni lo que decia , quien hablo fue el diablo , lo dijo Jesus y yo lo creo



2- Que Jesus dejaria un jefe de apostoles,su hermano santiago, cosa que no existe en los dones que dio el Espiritu Santo
El titulo de "jefe" se lo inventa usted. Las traducciones hablan de "ir" o "dirigirse" "hacia" Santiago. En modo alguno de dice que sea "jefe" sino mas bien un "guia" o "referente". Por supuesto esas palabras de Jesús infieren una autoridad de Santiago que el resto aceptaron. Esto se ve en la propia biblia que es asi y lo ratifican los historiadores que en realidad llegó a ocurrir y los apostoles obedecieron a Jesús y consultaban todo con Santiago. Tema este que le da veracidad al texto.

si el pasaje de tomas dice que fueran a santiago le estaba dando una jefatura, sino para que ir a santiago, que tenia santiago para ir a el , donde tenemos que ir es a Jesus

ninguno de los apostoles era jefe , este titulo de jefe de apostoles lo tiene solo Jesus


aparte de que santiago no era ni apostol , porque no camino con Jesus en sus tres años de predicacion, y este era una de los requisitos, lo de pablo es otra historia


3- Que el cielo y la tierra fueron hechos para santiago el hermano de Jesus, sabemos que el mundo fue hecho por Jesus y para Jesus
Por supuesto que el mundo fue hecho por y para Jesús. La expresión que cita esa frase de "para el bien de quien llegan a ser el Cielo y la tierra" o "PUES QUIEN VUELVE AL CIELO Y A LA TIERRA LE CONCIERNE" no infiere en modo alguno que Santiago sea el hacedor del cielo y la tierra. Lo que infiere es una sabiduria de cuya comprension "depende" (o ·concierne") quienes son los que pueden "volver al cielo" (vida eterna-espiritual) o "volver a la tierra" (muerte-material).

nadie tiene nada que ver con el cielo y la tierra , solo Dios que fue quien los hizo, y Jesus es Dios


No veo en esa frase nada que vaya en contra de lo enseñado por nuestro Señor ni nada que solape Su magnicidad.
Existen otras frases que tambien requieren de un analisis minucioso, pero en su conjunto son totalmente concordantes con los evangelios canonicos.
paz y bien

pienso que el canon no les quedo tan malo a los catolicos , quitando los deuterocanicos y la carta de santiago , todo lo demas me gusta mucho
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

pienso que el canon no les quedo tan malo a los catolicos , quitando los deuterocanicos y la carta de santiago , todo lo demas me gusta mucho
Si todos pidiéramos que se quite algo de lo que no nos gusta de la Biblia, posiblemente nos quedaríamos leyendo National Geographic.!!!

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Si todos pidiéramos que se quite algo de lo que no nos gusta de la Biblia, posiblemente nos quedaríamos leyendo National Geographic.!!!

Dios los bendice!

Greivin.

Saludos Greivin.
Asi es. De la biblia no se debe sacar nada, en todo caso nos seria poco util el A.T. por las falsas leyes escritas en el y que denunciaron los profetas y Jesús. Pero lo que si se podria hacer, si es que procede, es añadirle escritos que ayuden a tener una mejor comprensión de lo dicho por nuestro Señor.
No quiero decir con esto que ese evangelio de Tomas haya que incluirlo en la biblia (algo que opinan la mayoria de eruditos) asi como asi. Pero si tras su analisis y estudio se comprueba que es fiable ¿Porque no?.
Ahora mismo estoy centrado en la fecha de datación de ese evangelio, llama mucho la atención que los estudiosos (sobre todo independientes) coincidan en que es anterior a los canonicos. Si eso es realmente asi, entonces sin duda debe estar en la biblia pues seria el documento que mejor recogeria la tradicion oral y el mas proximo a los hechos. Por el momento no tengo la suficiente informaciñon como para posicionarme, pero desde luego lo que dice ese evangelio si lo veo en la boca de nuestro Señor en su mayoria. Las cosas que no etan claras tal vez requieran un estudio mas minucioso ya que la logion 12 parecia descabellada pero tras investigar he descubierto que era un problema de traducción. Estos problemas de traducciñon tambien han pasado y pasan en los canonicos.
paz y bien
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

no importa de que epoca sea
si contradice a JESUS , viene del diablo

todo el contradice a Jesus o es un gran ignorante o un diablo

JESUCRISTO ES EL VERDADERO

EL TESTIGO FIEL

LA VERDAD Y LA VIDA

LA LUZ DEL MUNDO
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

no importa de que epoca sea
si contradice a JESUS , viene del diablo

todo el contradice a Jesus o es un gran ignorante o un diablo

JESUCRISTO ES EL VERDADERO

EL TESTIGO FIEL

LA VERDAD Y LA VIDA

LA LUZ DEL MUNDO

Vamos a ver Manuel, porque me asombro de su falta de entendimiento.
Si el evangelio de Tomas es veraz y queda comprobado que es ANTERIOR a los canonicos, como es logico recogera mas fidegdinamente las palabras de nuestro Señor ¿Entiende usted esto? Espero que si.
Bien, pues entonces, en caso de ser reconocido asi, habrá que entender que el que contradiga a Jesús será el posterior ¿O a cual jesús escucharia usted? ¿Como decide usted cuales son las palabras verdaderas que salieron por boca de nuestro Señor? ¿Por el orden en que usted las ha conocido?. Yo no pienso asi. Yo leí la didache y supe que era del año 100+- y que estaba en su forma mas primitiva y sin ser "copia de copias" y para mi tiene muchisima validez, esto aun a pesar de haberla conocido mucho despues de los evangelios. Del mismo modo, si se prueba que Tomas es MAS ANTIGUO que ningun otro ¿Como no lo voy a tomar en cuenta?. Si creo como creo, que Dios a preservado las escrituras para que podamos estudiarlas ¿Como no voy a creer que tal vez Dios haya hecho que aparezca ese documento?. Seria ilogico, porque lo que si SE es que Dios hubiera podido impedirlo. Y si no la hecho y se prueba que es veraz y tan antiguo no tengo ningun probema en replantearme aquellas cosas en que tenga dudas.
paz y bien
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

pienso que el canon no les quedo tan malo a los catolicos , quitando los deuterocanicos y la carta de santiago , todo lo demas me gusta mucho

Los Deuterocanonicos los quito lutero basandose en el concilio de Jamnia. concilio Judio que niega que Jesus es el mecias.

Dios te guarde.
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Los Deuterocanonicos los quito lutero basandose en el concilio de Jamnia. concilio Judio que niega que Jesus es el mecias.

Dios te guarde.

Saludos hielo.
¿Y cree usted que le importa eso a manuel96?. Si leyera el libro de sabiduria a lo mejor no pensaba asi el forista manuel, pero como busca desacreditar a los catolicos a toda costa pues critica aun sin conocimiento del tema. La primera carta que quitaria es la de santiago y la tiraria a la basura.
paz y bien
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Vamos a ver Manuel, porque me asombro de su falta de entendimiento.
Si el evangelio de Tomas es veraz y queda comprobado que es ANTERIOR a los canonicos, como es logico recogera mas fidegdinamente las palabras de nuestro Señor ¿Entiende usted esto? Espero que si.
Bien, pues entonces, en caso de ser reconocido asi, habrá que entender que el que contradiga a Jesús será el posterior ¿O a cual jesús escucharia usted? ¿Como decide usted cuales son las palabras verdaderas que salieron por boca de nuestro Señor? ¿Por el orden en que usted las ha conocido?. Yo no pienso asi. Yo leí la didache y supe que era del año 100+- y que estaba en su forma mas primitiva y sin ser "copia de copias" y para mi tiene muchisima validez, esto aun a pesar de haberla conocido mucho despues de los evangelios. Del mismo modo, si se prueba que Tomas es MAS ANTIGUO que ningun otro ¿Como no lo voy a tomar en cuenta?. Si creo como creo, que Dios a preservado las escrituras para que podamos estudiarlas ¿Como no voy a creer que tal vez Dios haya hecho que aparezca ese documento?. Seria ilogico, porque lo que si SE es que Dios hubiera podido impedirlo. Y si no la hecho y se prueba que es veraz y tan antiguo no tengo ningun probema en replantearme aquellas cosas en que tenga dudas.
paz y bien

usted que se asombra de mi falta de entendimiento por decir que el evangelio de tomas es falso

y le mostre como se contradice con los otros cuatro

quieres decir que el de tomas es el verdadero y los demas son falsos

que el mundo fue hecho para santiago
que la mujeres se conviertan en hombres para salvarse
que Jesus dejo a santiago de jefe
que para ser de Jesus tienes que odiar a tu familia

te estas burlando de los hombres aqui , crees que somos tontos
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Los Deuterocanonicos los quito lutero basandose en el concilio de Jamnia. concilio Judio que niega que Jesus es el mecias.

Dios te guarde.


Error grave. el mismo Jerónimo, autor de la Vulgata dijo así:


Que [Paula] evite todos los escritos apócrifos, y si ella es llevada a leerlos no por la verdad de la doctrinas que contienen sino por respeto a los milagros contenidos en ellos, que ella entienda que no son escritos por aquellos a quienes son adjudicados, que muchos elementos defectuosos se han introducido en ellos, y que requiere una discreción infinita buscar el oro en medio de la suciedad.

Epístola 107:12 (Nicene and Post-Nicene Fathers, 2nd Series, 6:194)


Y la Enciclopedia católica dice:

http://www.enciclopediacatolica.com/c/canonantiguo.htm

San Jerónimo echó su considerable peso hacia el lado desfavorable a los libros discutidos. Al evaluar su actitud debemos recordar que Jerónimo vivió por mucho tempo en Palestina, en un ambiente en el que todo lo que no fuera parte del canon hebreo era automáticamente objeto de suspicacia y que, además, sentía él una reverencia exagerada hacia el texto hebreo, la “hebraica veritas”, como la llamaba él. En su famoso “Prologus Galeatus”, o prefacio de su traducción de Samuel y de Reyes, él declara que todo lo que no sea hebreo debe ser clasificado entre los apócrifos. Explícitamente afirma que Sabiduría, Eclesiástico, Tobías y Judit no pertenecen al canon. Añade que esos libros se leen en los templos para la edificación de los fieles pero no para confirmar la doctrina revelada. Si se analizan cuidadosamente las expresiones de Jerónimo, en sus cartas y prefacios, acerca de los deutero, podemos ver los siguientes resultados: primero, duda seriamente de su inspiración divina; segundo, el hecho de que ocasionalmente los cite y que haya traducido algunos de ellos como concesión a la tradición eclesiástica, es un testimonio involuntario de su parte al elevado reconocimiento que gozaban en la Iglesia en general, y a la fuerza de la tradición práctica que prescribía su uso en el culto público. Obviamente, el rango inferior al que autoridades como Orígenes, Atanasio y Jerónimo los relegaban se debían a una concepción muy rígida de canonicidad, que exigía que un libro, para ser elevado a esa dignidad suprema, debería ser reconocido por todos, tener la sanción de la antigüedad judía y ser apto no sólo para edificar sino para “confirmar la doctrina de la Iglesia”, para utilizar una frase de Jerónimo.


Mire amigo hielo, Roma podrá darle todos los argumentos posibles, pero esta es la realidad


En la Iglesia primitiva los libros deuterocanónicos no eran aceptados de forma unánime.


Abra bien los ojos, Roma le está engañando a usted.
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Error grave. el mismo Jerónimo, autor de la Vulgata dijo así:





Y la Enciclopedia católica dice:




Mire amigo hielo, Roma podrá darle todos los argumentos posibles, pero esta es la realidad


En la Iglesia primitiva los libros deuterocanónicos no eran aceptados de forma unánime.


Abra bien los ojos, Roma le está engañando a usted.

Saludos Caminante.
Roma no nos engaña. Lo que hace la Santa madre Iglesia es darnos todos los libros que nos puedan ser utiles, cada uno les puede dar a los deutero la importancia que quiera. Tienen ustedes un erroneo concepto del catolicismo moderno.
paz y bien
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Saludos Caminante.
Roma no nos engaña. Lo que hace la Santa madre Iglesia es darnos todos los libros que nos puedan ser utiles, cada uno les puede dar a los deutero la importancia que quiera. Tienen ustedes un erroneo concepto del catolicismo moderno.
paz y bien


A mi no me engaña, usted NO ES CATÓLICO.
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Es usted el que no engaña a nadie. USTED NO ES CRISTIANO.


Lo que yo soy no depende de usted, sino de la obra que Cristo realizó por mí en la cruz.


Usted no es católico pues niega muchas afirmaciones católicas, cree en doctrinas extrañas y duda de la inspiración de alguna parte de las Escrituras. Además, desde un principio se vió que es uno de los seguidores oblianos, y probablemente sea él mismo.

A nosotros nos podrá engañar, a Dios no. El Señor se apiade de usted.
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Saludos Caminante.

No se si Felipe Mas de lo mismo, sea Valentin Recargado, pero lo que si es de risa , es que se este queriendo hacer pasar por catolico, no se si exista algun ingenuo que se lo crea, lo que si es un agnostico diga lo que diga.

Repite los mismos argumentos de sus antecesores (en caso de que sean varios), cita las mismas fuentes, las mismas ideas .....como dicen en mi pueblo "esa pelicula ya la vi".

Saludos y bendiciones.
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Saludos Caminante.

No se si Felipe Mas de lo mismo, sea Valentin Recargado, pero lo que si es de risa , es que se este queriendo hacer pasar por catolico, no se si exista algun ingenuo que se lo crea, lo que si es un agnostico diga lo que diga.

Repite los mismos argumentos de sus antecesores (en caso de que sean varios), cita las mismas fuentes, las mismas ideas .....como dicen en mi pueblo "esa pelicula ya la vi".

Saludos y bendiciones.

Saludos eclesiastes.
No le conozco a usted, pero como veo que se une a este buscapleitos de caminante ´le dire que toda la información que yo he compartido es tan facil como poner en google "evangelio de Tomas" y le aparece en las primeras paginas. Asi de simple. Solo que hay que preocuparse como yo lo he hecho.

Podria usted decirme que le hace pensar que no soy catolico??. Conoce usted la doctrina catolica?? Yo creo en Dios Padre creador del cielo y la tierra y creo en Jesucristo su hijo y en la santa madre iglesia. Considero al Papa como el guia espiritual para el cristiano y continuador de la tradición de los apostoles. ¿Me puede decir en que cree usted que fallo como catolico?
paz y bien
 
Re: MENTIRAS EN EL SUPUESTO EVANGELIO SEGUN TOMAS

Saludos Caminante.

No se si Felipe Mas de lo mismo, sea Valentin Recargado, pero lo que si es de risa , es que se este queriendo hacer pasar por catolico, no se si exista algun ingenuo que se lo crea, lo que si es un agnostico diga lo que diga.

Repite los mismos argumentos de sus antecesores (en caso de que sean varios), cita las mismas fuentes, las mismas ideas .....como dicen en mi pueblo "esa pelicula ya la vi".

Saludos y bendiciones.

Y lo mas extraño es que como las preguntas ya no tienen respuestas y solo se dedican a desviar el tema en otras direcciones, es cuando estos se van expulsados.
¿No será que definitivamente el dogma es incapaz de aplicar sus escrituras para estos casos?