La Masonería SÍ es una religión
- Autor sabadv
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Re: La Masonería SÍ es una religión
No me siento obligado sabadv. ESTOY OBLIGADO. ¿Eso de cumplir los votos no se encuentra en La Biblia? Y no son potencias oscuras. Cuando hice mi promesa lo hice invocando mis ideas de mayor respeto, y en aquel entonces era un cristiano. Las ideas que tenía entonces las reencontré en mi encuentro con Jesús. Mas pista no he de dar que la siguiente:
¿Conoces los programas de doce pasos?. En ellos se te pide que creas en un ser superior. Ese ser superior puede ser el grupo, Jesús, buda, etc. incluso el diablo. Dentro de los templos hay mucha libertad. Hay quienes jalan hacia el ocultismo, pero eso es decisión personal. En mi caso, por querer racionalizar todo perdí la fe. Dios es mas grande que la inteligencia de cualquier humano, y no cabe en la mente de nadie. A Dios se le "entiende" de rodillas y practicando su voluntad. Pude haber cosas oscuras. ¿Donde no? Solo en la gloria y donde está Dios en su plenitud.
Eso me hace pensar en que te consideras experto aún en lo que no conoces. ¿Quieres saber lo que es para una organización masónica? Párate enfrente de un templo, enfrente de todos ellos se encuentran las siglas. Aquí en La Paz, México, y los que conozco dicen GADU.
No me siento obligado sabadv. ESTOY OBLIGADO. ¿Eso de cumplir los votos no se encuentra en La Biblia? Y no son potencias oscuras. Cuando hice mi promesa lo hice invocando mis ideas de mayor respeto, y en aquel entonces era un cristiano. Las ideas que tenía entonces las reencontré en mi encuentro con Jesús. Mas pista no he de dar que la siguiente:
¿Conoces los programas de doce pasos?. En ellos se te pide que creas en un ser superior. Ese ser superior puede ser el grupo, Jesús, buda, etc. incluso el diablo. Dentro de los templos hay mucha libertad. Hay quienes jalan hacia el ocultismo, pero eso es decisión personal. En mi caso, por querer racionalizar todo perdí la fe. Dios es mas grande que la inteligencia de cualquier humano, y no cabe en la mente de nadie. A Dios se le "entiende" de rodillas y practicando su voluntad. Pude haber cosas oscuras. ¿Donde no? Solo en la gloria y donde está Dios en su plenitud.
Eso me hace pensar en que te consideras experto aún en lo que no conoces. ¿Quieres saber lo que es para una organización masónica? Párate enfrente de un templo, enfrente de todos ellos se encuentran las siglas. Aquí en La Paz, México, y los que conozco dicen GADU.
Re: La Masonería SÍ es una religión
¿Con D"? No existe. Se denomína "Gran o Great" Si existe algún idioma en que este concepto (gran) se escriba con "D" pues en ese idioma será una "D" entre la escuadra y el compás, pero no lo se.
Bueno, tal vez tengas razón en el amplio sentido de la palabra, en cuanto a que, nominalmente no me encuentro dentro de ellos, pero sigo dedicando mis actividades y esfuerzos A La Gloria del GADU. En ese sentido, pues si, sigo dentro de la organización, y en este sentido amplio, aquí también hay muchísimos masones, es decir, buscan construir la gloria de Dios, tal vez tu también lo seas.
¿Con D"? No existe. Se denomína "Gran o Great" Si existe algún idioma en que este concepto (gran) se escriba con "D" pues en ese idioma será una "D" entre la escuadra y el compás, pero no lo se.
Re: La Masonería SÍ es una religión
Debes definirte, Francisco Javier. Aquí dijiste que no estabas en la masonería,
Ahora dices que sí estás.
Y lo peor es que consideras hermanos a gente que cree hasta en el diablo, ¿eso es cristianismo?
Estás en grave peligro, espiritualmente y biblicamente hablando.
O estás con Cristo solamente o no lo estás. El no acepta entes espirituales rivales, y tampoco quiere que mezcles lo divino con lo profano.
Debes definirte, Francisco Javier. Aquí dijiste que no estabas en la masonería,
Ahora dices que sí estás.
Y lo peor es que consideras hermanos a gente que cree hasta en el diablo, ¿eso es cristianismo?
Estás en grave peligro, espiritualmente y biblicamente hablando.
O estás con Cristo solamente o no lo estás. El no acepta entes espirituales rivales, y tampoco quiere que mezcles lo divino con lo profano.
Re: La Masonería SÍ es una religión
Mat 7:1 "No juzguen a otros, para que Dios no los juzgue a ustedes.
Mat 7:2 Pues Dios los juzgará a ustedes de la misma manera que ustedes juzguen a otros; y con la misma medida con que ustedes den a otros, Dios les dará a ustedes.
Mat 7:3 ¿Por qué te pones a mirar la astilla que tiene tu hermano en el ojo, y no te fijas en el tronco que tú tienes en el tuyo?
Mat 7:4 Y si tú tienes un tronco en tu propio ojo, ¿cómo puedes decirle a tu hermano: 'Déjame sacarte la astilla que tienes en el ojo'?
Mat 7:5 ¡Hipócrita!, saca primero el tronco de tu propio ojo, y así podrás ver bien para sacar la astilla que tiene tu hermano en el suyo.
¿No es suficiente?
Jas 4:11 Hermanos, no hablen mal unos de otros. El que habla mal de su hermano, o lo juzga, habla mal de la ley y la juzga. Y si juzgas a la ley, te haces juez de ella en vez de obedecerla.
Jas 4:12 Solamente hay uno que ha dado la ley y al mismo tiempo es Juez, y es aquel que puede salvar o condenar; tú, en cambio, ¿quién eres para juzgar a tu prójimo?
Y perdona que utilice este tono, pero has faltado a la verdad y a la caridad, por lo cual, te amonesto para que no hagas lo que no es de Dios. Toma solo lo que te sirva y desecha lo demás, que yo solo hablo de lo que he visto en tus mensajes.
Para nada, yo dije que ya no estaba. TU DIJISTE QUE SI ESTABA. YO TE DIJE QUE SOLO EN EL SENTIDO AMPLIO Y EXPLIQUÉ POR QUE. Como tu dijiste, no se por que razón que aún estaba, yo te expliqué en que forma podía esto ser posible.
Te llamé hermano. ¿Tu crees en el diablo? Solo de esta manera cabe tu aseveración.
Por mi no te preocupes. PREOCÚPATE TU POR TI. Yo no solo conozco de la palabra de Dios, sino que la practico. Yo no he mezclado las cosas como tu dices. El primero que quiso una mezcla entre lo carnal y lo divino FUÉ JESÚS, AL CUAL USTEDES CREEN UN ÁNGEL. Dios hecho carne para en carne salvarnos. Tu eres quien se encuentra en grave riesgo por tomar el lugar de Dios haciendo juicios temerarios. ¿Que es lo que dice El Señor?
Mat 7:1 "No juzguen a otros, para que Dios no los juzgue a ustedes.
Mat 7:2 Pues Dios los juzgará a ustedes de la misma manera que ustedes juzguen a otros; y con la misma medida con que ustedes den a otros, Dios les dará a ustedes.
Mat 7:3 ¿Por qué te pones a mirar la astilla que tiene tu hermano en el ojo, y no te fijas en el tronco que tú tienes en el tuyo?
Mat 7:4 Y si tú tienes un tronco en tu propio ojo, ¿cómo puedes decirle a tu hermano: 'Déjame sacarte la astilla que tienes en el ojo'?
Mat 7:5 ¡Hipócrita!, saca primero el tronco de tu propio ojo, y así podrás ver bien para sacar la astilla que tiene tu hermano en el suyo.
¿No es suficiente?
Jas 4:11 Hermanos, no hablen mal unos de otros. El que habla mal de su hermano, o lo juzga, habla mal de la ley y la juzga. Y si juzgas a la ley, te haces juez de ella en vez de obedecerla.
Jas 4:12 Solamente hay uno que ha dado la ley y al mismo tiempo es Juez, y es aquel que puede salvar o condenar; tú, en cambio, ¿quién eres para juzgar a tu prójimo?
Y perdona que utilice este tono, pero has faltado a la verdad y a la caridad, por lo cual, te amonesto para que no hagas lo que no es de Dios. Toma solo lo que te sirva y desecha lo demás, que yo solo hablo de lo que he visto en tus mensajes.
Re: La Masonería SÍ es una religión
Parece un escrito de Cantinflas; que sí pero no, pero no siempre que sea sí ??? Todo lo tomé de lo que escribiste. No inventé nada.
Ahh, te refieres al arcángel Miguel. Pues si, Jesús es el Angel de Jehova del AT, y también es el Arcangel Miguel, ¿quieres que te lo demuestre?
No te estoy juzgando, te estoy amonestando en el Señor para que te concentres en El, y no en otros entes, llámense "santos" o lo que sea. , Tómalo o déjalo, nada es obligado.
Dios te bendiga
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Francisco Javier;SIZE="3" dijo:
Parece un escrito de Cantinflas; que sí pero no, pero no siempre que sea sí ??? Todo lo tomé de lo que escribiste. No inventé nada.
Francisco Javier;SIZE="3" dijo:
Ahh, te refieres al arcángel Miguel. Pues si, Jesús es el Angel de Jehova del AT, y también es el Arcangel Miguel, ¿quieres que te lo demuestre?
No te estoy juzgando, te estoy amonestando en el Señor para que te concentres en El, y no en otros entes, llámense "santos" o lo que sea. , Tómalo o déjalo, nada es obligado.
Dios te bendiga
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Re: La Masonería SÍ es una religión
Adelante, este es un foro: Solo te sugiero que abras un nuevo epígrafe para no desviar este. Lo demás no lo comento, no tiene caso. Si abres ese epígrafe para demostrar que Jesús es el Arcángel Gabriel, seguiré tu escrito. Bendiciones.
Re: La Masonería SÍ es una religión
Seguro que en el foro de sectas hay uno. tendrías que buscarlo. La verdad que estoy escribiendo en varios foros y no quisisera recargarme. Lo que puedo hacer es darrte unos o dos links para que evalúes nuestra posición al respecto. Métete en BUSCAR (en el cintillo azul del medio) y hallarás más de un tema sobre Miguel y Jesús, donde uno o más adventistas hallan participado.
Seguro que en el foro de sectas hay uno. tendrías que buscarlo. La verdad que estoy escribiendo en varios foros y no quisisera recargarme. Lo que puedo hacer es darrte unos o dos links para que evalúes nuestra posición al respecto. Métete en BUSCAR (en el cintillo azul del medio) y hallarás más de un tema sobre Miguel y Jesús, donde uno o más adventistas hallan participado.
Re: La Masonería SÍ es una religión
TESTIMONIO DE UN MASON GRADO 33
QUERIDO AMIGO:
SER MIEMBRO DE UNA LOGIA MASONICA EN MUCHOS CASOS,HA SIDO UNA TRADICCION FAMILIAR.
LOS jovenes se unen a ellaporque sus padres y abuelos pertenecieron a ella.debido a la admiracion hacia ciertos amigos,o familiares,estos hombres se unen a la logia sin titubear,convencidos de que la oeden se basa en aspiraciones nobles.este fue mi caso,desde que fui un niño mi madre me animo a ser mason algun dia como mi tio a quien ella admiraba grandemente.su impresion de la francmasoneria era que se trataba deun club donde los hombres buenos se reunian para planear ayudar a los necesitados.
CUANDO creci me case con una mujer,que era miembro de la estrella de oriente y cuyo padre era mason.aunque su padre nunca me hablaba de la logia,yo me sentia orgulloso de el.rodeado de personas que amaba que eran masones,finalmente decidi unirme a la logia."despues de solicitar ser miembro en indianapolis,recibi una carta de la logia,dos semanas mas tarde,en la que se me decia se me habia aceptado.me dijeron que estuviera presente en la logia a las 6 y 30 p m un dia en particular para recibir mi primer grado.CUANDO llego la hora,fui a la logia y pague mis honorarios de los primeros tres grados,despues de lo cual me dijeron que siguiera a un hombre que dijo ser el mayordomo mayor.ME llevo al cuarto de preparacion donde me mando quitarme la ropa y ponerme un pantalon blanco semejante al pijama y un saco blanco.EN SEGUIDA un hombre llamado diacono menor entro y me mando seguirle.ME llevo a una puerta y me puso una venda sobre mis ojos.TAMBIEN me subio la pierna izquierda del pantalon y recogio la parte izquierda del saco para mostrar el lado izquierdo del pecho.DESPUES DE CIERTA conversacion entre el diacono menor y el hombre dentro de la habitacion de la logia ,finalmente mandaron que entrara.COMO TENIA LOS ojos vendados no podia ver,pero podia sentir,algo me toco en el lado izquierdo del pecho(me dolio)UNA VOZ DE HOMBRE dijo:JIM SHAW,eres recibido en esta logia en los puntos afilados del compas,los cuales(Y ME TOCO OTRA VEZ)te enseñan a no revelar nunca ninguno de los secretos de un mason aprendiz a ninguna persona a menos que sea un hermano mason"
HABIA VENIDO a la logia esa noche esperando solamente que me explicaran lo que hacia un mason.SIN EMBARGO,al final de la seremonia me habia enfadado.
CUANDO SE termino,mi amigo me dijo que era algo que todos los masones tenian que soportar asi que lo olvide."DESPUES DE UN AÑO ME nombraron diacono mayor,esto fue un gran salto para mi,porque habia saltado tres sillas.
LE HABIA DICHO al maestro adorador que no queria ser un calienta sillas ,sino que queria servir a la logia y pasar por todas las sillas.ME INI AL RITO ESCOCES,y me habia vuelto prelado en la logia de la perfeccion,y estudiaba para maestro del cuarto grado.
EN ESTA EPOCA recibi un recado de un amigo de mis dias en el ejercito que me animaba a mi esposa y a mi a mudarnos a la FLORIDA,donde el vivia.no queria dejar mi empleo con la oficina de correoso mi amigo me dijo que podia encontrar un empleo con el serrvicio civil en la florida.
A MI ESPOSA LE ENCANTABA la idea de vivir alla.POR FIN,entre los ruegos de los dos ,finalmente decidi mudarme.TRANSFERI la membresia de indianapolis (que estaba en la jurisdiccion del norte)a mi nueva logia en la florida(que pertenece a la jurisdiccion del sur)aunque los ritos entre las dos jurisdicciones varian un poco,encontre que en esencia,ambas logias eran iguales."LA LOGIA DE LA FLORIDA,necesitaba buenos oficiales,pronto progrese a la posicion de maestro adorador,tenia que ser electo a este oficio en particular,pero eso no era problema.trabajaba con los miembros de la logfia en mi empleo en el servicio civil,y habia numerosos oficiales del rito escocesque eran tambien oficiales de la ciudad.EN EFECTO TOME parte en la iniciacion del alcalde de la ciudad.fue en el discurso de la calavera que di en el 30°grado.el presto mucha atencion.
PRONTO HABIA SERVIDO en muchas sillas y recibi el grado de C:C:C:H
caballero comandante de la corte de honor).habia tenido este grado durante cuatro años cuando literalmente, entre en el periodo mas oscuro de mi vida .mi vista comenzo a deteriorarse rapidamente cuando comence a sufrir de cataratas del ojo izquierdo.UNA AMIGA de mi esposa me recomendo visitara un oftalmologo.(seguire transcribiendo la car5ta de este amigo)
TESTIMONIO DE UN MASON GRADO 33
QUERIDO AMIGO:
SER MIEMBRO DE UNA LOGIA MASONICA EN MUCHOS CASOS,HA SIDO UNA TRADICCION FAMILIAR.
LOS jovenes se unen a ellaporque sus padres y abuelos pertenecieron a ella.debido a la admiracion hacia ciertos amigos,o familiares,estos hombres se unen a la logia sin titubear,convencidos de que la oeden se basa en aspiraciones nobles.este fue mi caso,desde que fui un niño mi madre me animo a ser mason algun dia como mi tio a quien ella admiraba grandemente.su impresion de la francmasoneria era que se trataba deun club donde los hombres buenos se reunian para planear ayudar a los necesitados.
CUANDO creci me case con una mujer,que era miembro de la estrella de oriente y cuyo padre era mason.aunque su padre nunca me hablaba de la logia,yo me sentia orgulloso de el.rodeado de personas que amaba que eran masones,finalmente decidi unirme a la logia."despues de solicitar ser miembro en indianapolis,recibi una carta de la logia,dos semanas mas tarde,en la que se me decia se me habia aceptado.me dijeron que estuviera presente en la logia a las 6 y 30 p m un dia en particular para recibir mi primer grado.CUANDO llego la hora,fui a la logia y pague mis honorarios de los primeros tres grados,despues de lo cual me dijeron que siguiera a un hombre que dijo ser el mayordomo mayor.ME llevo al cuarto de preparacion donde me mando quitarme la ropa y ponerme un pantalon blanco semejante al pijama y un saco blanco.EN SEGUIDA un hombre llamado diacono menor entro y me mando seguirle.ME llevo a una puerta y me puso una venda sobre mis ojos.TAMBIEN me subio la pierna izquierda del pantalon y recogio la parte izquierda del saco para mostrar el lado izquierdo del pecho.DESPUES DE CIERTA conversacion entre el diacono menor y el hombre dentro de la habitacion de la logia ,finalmente mandaron que entrara.COMO TENIA LOS ojos vendados no podia ver,pero podia sentir,algo me toco en el lado izquierdo del pecho(me dolio)UNA VOZ DE HOMBRE dijo:JIM SHAW,eres recibido en esta logia en los puntos afilados del compas,los cuales(Y ME TOCO OTRA VEZ)te enseñan a no revelar nunca ninguno de los secretos de un mason aprendiz a ninguna persona a menos que sea un hermano mason"
HABIA VENIDO a la logia esa noche esperando solamente que me explicaran lo que hacia un mason.SIN EMBARGO,al final de la seremonia me habia enfadado.
CUANDO SE termino,mi amigo me dijo que era algo que todos los masones tenian que soportar asi que lo olvide."DESPUES DE UN AÑO ME nombraron diacono mayor,esto fue un gran salto para mi,porque habia saltado tres sillas.
LE HABIA DICHO al maestro adorador que no queria ser un calienta sillas ,sino que queria servir a la logia y pasar por todas las sillas.ME INI AL RITO ESCOCES,y me habia vuelto prelado en la logia de la perfeccion,y estudiaba para maestro del cuarto grado.
EN ESTA EPOCA recibi un recado de un amigo de mis dias en el ejercito que me animaba a mi esposa y a mi a mudarnos a la FLORIDA,donde el vivia.no queria dejar mi empleo con la oficina de correoso mi amigo me dijo que podia encontrar un empleo con el serrvicio civil en la florida.
A MI ESPOSA LE ENCANTABA la idea de vivir alla.POR FIN,entre los ruegos de los dos ,finalmente decidi mudarme.TRANSFERI la membresia de indianapolis (que estaba en la jurisdiccion del norte)a mi nueva logia en la florida(que pertenece a la jurisdiccion del sur)aunque los ritos entre las dos jurisdicciones varian un poco,encontre que en esencia,ambas logias eran iguales."LA LOGIA DE LA FLORIDA,necesitaba buenos oficiales,pronto progrese a la posicion de maestro adorador,tenia que ser electo a este oficio en particular,pero eso no era problema.trabajaba con los miembros de la logfia en mi empleo en el servicio civil,y habia numerosos oficiales del rito escocesque eran tambien oficiales de la ciudad.EN EFECTO TOME parte en la iniciacion del alcalde de la ciudad.fue en el discurso de la calavera que di en el 30°grado.el presto mucha atencion.
PRONTO HABIA SERVIDO en muchas sillas y recibi el grado de C:C:C:H
caballero comandante de la corte de honor).habia tenido este grado durante cuatro años cuando literalmente, entre en el periodo mas oscuro de mi vida .mi vista comenzo a deteriorarse rapidamente cuando comence a sufrir de cataratas del ojo izquierdo.UNA AMIGA de mi esposa me recomendo visitara un oftalmologo.(seguire transcribiendo la car5ta de este amigo)
Re: La Masonería SÍ es una religión
Saludos
No deberian juzgar algo que no se conoce, basadonse en argumentaciones tan subjetivas y por medio de chismes, murmuraciones o historias de otros, lo unico que hacen es en ser del mismo tipo de personas que juzgan y critican sus formas de fé. La G ademas del termino anglosajon, tambien significa otras cosas, a pesar de que tenemos los hispanoamericanos, iberoamericanos o como nos clasifiquen, por que rechazo el termino "latino" por que mas allá del idioma emparentado, tenemos mas cercania cultural con la peninsula Iberica que con la Itálica.
En fín, mejor investiguen mas allá y no solo saquen y se basen en lo primero que les conviene para atacar, y criticar a los demas, eso en lo personal me ofende, por que me estan encasillando en una clasificación erronea, ponganse a pensar en eso, yo no tengo familia que haya sido mason antes, i ingreso fue por un verdadero interés, y en ningún momento mi fé choca con mi filiación y eso nadie me lo puede rebatir, soy creyente en Dios, pero tambien lo equilibro con la razón, el estudio, sin dejar a un lado mi fé, por que si no, naturalmente caeria en el escepticismo, pero la fé sin la razón caeria en el fanatismo e intolerancia, como la mayoria de los foristas, espero no se ofendan, pero en lo que se lee me baso.
Respeten, si poseen dudas o ideas equivocadas, juzguen con equidad, mas no afirmen con la ignorancia por delante, lean, investiguen, tanto de un lado como del otro, aquellos que detractan que hay muchos, pero también aquellos que lo defienden (nota, me refiero a los ideales, las personas son otra cosa), al final de cuenta, sea donde este una persona, católico, adventista, cristiano, musulman, judío, y en instituciones, masones, gnosticos, boy scouts, o cualquier otro grupo,... somos humanos y por lo tanto poseemos virtudes y defectos, y como en todo existen aquellos equivocados sinceros, o personajes de muy cuestionable reputación, fementidos, etc. y no son exclusivos de un lugar, lo digo por que lo he visto, tanto dentro de la institución a la que pertenezco, como en sus congregaciones adventistas, cristianas..., dentro de mi iglesia católica, mas no por ello considero que todos sean así, ademas de que no me voy por las personas, yo me voy por mis ideales, por lo que creo, mis principios, y mi fé en seguirlos. Si en verdad nos vamos por quien en verdad esta de lado de Dios, les puedo afirmar que ninguno de los foristas que han aportado sus puntos y dedicado su tiempo estan mas de lado de la oscuridad, tanto sabadv, hebert 58 y otros mas, (los menciono a ellos que son los que tengo presente en este momento) y por que, bueno, tan facíl por que gustan atacar y ofender, tal ves lo hagan hacia una institución, pero yo formo parte de ella y me siento aludido, por que ni siquiera soy lo que ellos afirman que soy y caen en lo mismo, me sorprende por que sabadv (sin ahondar mucho en ello, por que no es tema de este foro) es atacada su forma de fé y por consiguiente su persona, y sus puntos de defenza se basan en lo mismo que yo en este momento, en lo personal he de diferir, pero si a ellos les funciona su sistema, adelante, deja de funcionar para la persona, cuando se vuelve intolerante y comienza atacando a otros solo por el hecho de no creer en lo mismo, no con esto digo que es una religión la masoneria, en lo absoluto, pero igual es atacado por ignorancia, que es normal, pero es peor cuando se le ataca aun teniendo a la mano lugares y sitios donde muestran que no lo es o por lo menos evaluar u otorgar el privilegio de la duda, o simplemete respetando pero con un conocimiento justo acerca de ello.
Detractores y necios siempre habra, pero en nosotros esta en no caer en aquel monton, que a las personas se les reconozca por su vida ejemplar, y no por buscar la fama o reconocimiento, muchos ni siquiera son conocidos mas su vida fue ejemplar al ser mejor tanto en su familia, como con sus allegados, al menos así sera uno reconocido por Dios, que creo es lo que mas cuenta.
Saludos
No deberian juzgar algo que no se conoce, basadonse en argumentaciones tan subjetivas y por medio de chismes, murmuraciones o historias de otros, lo unico que hacen es en ser del mismo tipo de personas que juzgan y critican sus formas de fé. La G ademas del termino anglosajon, tambien significa otras cosas, a pesar de que tenemos los hispanoamericanos, iberoamericanos o como nos clasifiquen, por que rechazo el termino "latino" por que mas allá del idioma emparentado, tenemos mas cercania cultural con la peninsula Iberica que con la Itálica.
En fín, mejor investiguen mas allá y no solo saquen y se basen en lo primero que les conviene para atacar, y criticar a los demas, eso en lo personal me ofende, por que me estan encasillando en una clasificación erronea, ponganse a pensar en eso, yo no tengo familia que haya sido mason antes, i ingreso fue por un verdadero interés, y en ningún momento mi fé choca con mi filiación y eso nadie me lo puede rebatir, soy creyente en Dios, pero tambien lo equilibro con la razón, el estudio, sin dejar a un lado mi fé, por que si no, naturalmente caeria en el escepticismo, pero la fé sin la razón caeria en el fanatismo e intolerancia, como la mayoria de los foristas, espero no se ofendan, pero en lo que se lee me baso.
Respeten, si poseen dudas o ideas equivocadas, juzguen con equidad, mas no afirmen con la ignorancia por delante, lean, investiguen, tanto de un lado como del otro, aquellos que detractan que hay muchos, pero también aquellos que lo defienden (nota, me refiero a los ideales, las personas son otra cosa), al final de cuenta, sea donde este una persona, católico, adventista, cristiano, musulman, judío, y en instituciones, masones, gnosticos, boy scouts, o cualquier otro grupo,... somos humanos y por lo tanto poseemos virtudes y defectos, y como en todo existen aquellos equivocados sinceros, o personajes de muy cuestionable reputación, fementidos, etc. y no son exclusivos de un lugar, lo digo por que lo he visto, tanto dentro de la institución a la que pertenezco, como en sus congregaciones adventistas, cristianas..., dentro de mi iglesia católica, mas no por ello considero que todos sean así, ademas de que no me voy por las personas, yo me voy por mis ideales, por lo que creo, mis principios, y mi fé en seguirlos. Si en verdad nos vamos por quien en verdad esta de lado de Dios, les puedo afirmar que ninguno de los foristas que han aportado sus puntos y dedicado su tiempo estan mas de lado de la oscuridad, tanto sabadv, hebert 58 y otros mas, (los menciono a ellos que son los que tengo presente en este momento) y por que, bueno, tan facíl por que gustan atacar y ofender, tal ves lo hagan hacia una institución, pero yo formo parte de ella y me siento aludido, por que ni siquiera soy lo que ellos afirman que soy y caen en lo mismo, me sorprende por que sabadv (sin ahondar mucho en ello, por que no es tema de este foro) es atacada su forma de fé y por consiguiente su persona, y sus puntos de defenza se basan en lo mismo que yo en este momento, en lo personal he de diferir, pero si a ellos les funciona su sistema, adelante, deja de funcionar para la persona, cuando se vuelve intolerante y comienza atacando a otros solo por el hecho de no creer en lo mismo, no con esto digo que es una religión la masoneria, en lo absoluto, pero igual es atacado por ignorancia, que es normal, pero es peor cuando se le ataca aun teniendo a la mano lugares y sitios donde muestran que no lo es o por lo menos evaluar u otorgar el privilegio de la duda, o simplemete respetando pero con un conocimiento justo acerca de ello.
Detractores y necios siempre habra, pero en nosotros esta en no caer en aquel monton, que a las personas se les reconozca por su vida ejemplar, y no por buscar la fama o reconocimiento, muchos ni siquiera son conocidos mas su vida fue ejemplar al ser mejor tanto en su familia, como con sus allegados, al menos así sera uno reconocido por Dios, que creo es lo que mas cuenta.
Re: La Masonería SÍ es una religión
Klingsor, a los que has citado: sabadv, hebert 58 y (y junto otros mas) te citaré una anecdota que ocurrió en la Institución de la "Academia" de Platón y Arstóteles.
Se cuenta que dos academicos se encontraron y uno le preguntó al otro:
-¿Que tal tus alumnos en este curso?
-Magníficos. Inteligentes, sagaces en sus preguntas, austeros presentando sus puntos de vista, ecuánimes con sus compañeros, condescendientes con los ignorantes y un largo etc. ¡¡¡Cuanto aprenderian si no creyesen que ya lo saben todo!!!
Los que has citado son aquellos que, incapaces de aprender, hacen argumento de su ignorancia.
Recibe un TAF
(Hago uso de este expresión ya que siempre es la forma de despedirse que usa un bueno amigo mio que es mason. No se bien lo que significa)
Klingsor, a los que has citado: sabadv, hebert 58 y (y junto otros mas) te citaré una anecdota que ocurrió en la Institución de la "Academia" de Platón y Arstóteles.
Se cuenta que dos academicos se encontraron y uno le preguntó al otro:
-¿Que tal tus alumnos en este curso?
-Magníficos. Inteligentes, sagaces en sus preguntas, austeros presentando sus puntos de vista, ecuánimes con sus compañeros, condescendientes con los ignorantes y un largo etc. ¡¡¡Cuanto aprenderian si no creyesen que ya lo saben todo!!!
Los que has citado son aquellos que, incapaces de aprender, hacen argumento de su ignorancia.
Recibe un TAF
(Hago uso de este expresión ya que siempre es la forma de despedirse que usa un bueno amigo mio que es mason. No se bien lo que significa)
Re: La Masonería SÍ es una religión
PROSIGUIENDO LA TRANSCRIPCION:segun ella decia era muy bieno.segui su consejo.
despues de examinar mis ojos el oftalmologome informo que tenia que operarme un ojo y posiblemente,mas adelante,el otro.
ME DIJO QUE tendria que verme todos los dias durante una semana,antes de operarme porque tenia una infeccion en el parpado que tenia que curar.
DURANTE ESAS visitas comenzo a hablarme de jesucristo y a leerme versiculos de la biblia.
AUNQUE CONOCIA MUCHOS MINISTROS Y PREDICADORES MASONES,particularmente los que estaban afiliados al concilio nacional de iglesias,mi familia me habia enseñado a alejarme de las iglesias.
MI PADRASTRO decia que las iglesias estaban llenas de hipocritas y que nadie en esta casa iria jamas a una iglesia.
AQUI ESTABA YO,con un doctor que trataba mis ojos tratando de leerme la biblia.
comence a conversar en mi empleo con algunos que yo, sabia que eran cristianos,y ellos me hablaron de jesus.UNO LLEGO A DECIRME QUE LOS CRISTIANOS NO DEBIAN SER MASONES:
MIENTRAS TANTO,el doctor continuo hablandome mientras trataba mis ojos.TRATE DE NO ESCUCHARLE;pero en mi interior sabia que el tenia razon.
"UN DIA CUANDO REGRESABA DESPUES DE SER OPERADO;recibi una carta de la casa del templo en washington,D:C.me habia elegido para recibir el trigesimo tercer grado y debia ir a washington en una semana para recibir ese honor.DOS HOMBRES DEL RITO ESCOCES QUE TENIAN EL GRADO 33°de los masones decidieron ir conmigo para compartir esta ocacion de gozo.
RECUERDO CUANTO ME IMPRESIONO el tamaño y la belleza de la casa del templo.era por lo menos cuatro veces mayor que el templo del ritom escoces.DESPUES DE RECIBIR EL GRADO 33°;CON MI SOMBRERO BLANCO Y MI ANILLO;tuvimos un banquete y bebimos vino,nos divertimos mucho,sin embargo durante todo este tiempo seguia pensando en los versiculos que el doctor me habia leido en la biblia.
POCO DESPUES DE VOLVER A CASA recibi una llamada del secretario del rito escoces para pedirme que me preparara para los servicios del proximo jueves santo.PUEDO DECIRLES QUE LAS LOGIAS SIEMPRE SE BURLABAN DE LOS DIAS SANTOS CRISTIANOS:ahora yo era un maestro con todos los grados y debia conducir los servicios.
MIENTRAS TANTO MI ESPOSA Y YO habiamos comenzado a ir a la iglesia con el oftalmologo.todavia el me ayudaba a comprender la biblia,y no le gustaba la idea de que yo fuera mason.ME DIJO QUE YO REALMENTE NO COMPRENDIA CUAN MALA ERA LA LOGIA:y me insto a que leyera detenidamente los libros de SAN JUAN Y GALATAS:estudie esos libros y casi que recibi a jesucristo.
PERO PARA LLEGAR A PLENO CONVENCIMIENTO TENDRIA QUE PASAR POR EL RITUAL DE JUEVES SANTO:
"ESTABAMOS TODOS en nuestros lugares para comenzar el servicio rose croix de jueves santo,cada cual vestido de togas negras;me levante,bati mis manos tres veces y todos se pusieron de pie;comence a hablar"HERMANOS MIOS NOS REUNIMOS EN ESTE DIA PARA CONMEMORAR LA MUERTE DE NUESTRO MAS SABIO Y PERFECTO MAESTRO;NO COMO INSPIRADO O DIVINO SINO COMO AL MENOS EL MAS GRANDE DE LA HUMANIDAD:"
AL LLEGAR A ESTE punto ,tuve que detenerme por un momento para pensar en lo que acababa de decir.ESTABA NEGANDO EL HECHO DE QUE CRISTO ERA INSPIRADO O DIVINO:diciendo que era solamente un maestro humano,al igual que buda,mahoma,confucio u otra figura religiosa.SENTI me corria por la mejilla una lagrima,pero tenia que continuar.CAMINE AL MENORAH Y ENCENDI UNA VELA:
EL PROXIMO orador dijo su parte y encendio una vela del menorah.TODOS hablaron y encendieron velas.me sentia triste y confundido,preguntandome como podia seguir;pero lo hice.TUVIMOS LA MISA NEGRA;BEBIENDO VINO DE UNA CALAVERA Y COMIENDO UN PEDAZO DE PAN pasandolo alrededor de la mesa,diciendo a cada hombre"TOMAD Y BEBED Y DAD AL SEDIENTO;TOMAD Y COMED DAD AL HAMBRIENTO"entonces todos regresamos a nuestras estaciones.mientras me levantaba me temblaban las rodillas.sabia lo que era el miedo,pero no me habia sentido asi desde la ves que me hirieron de bala ciuando estaba en el ejercito." ME LEVANTE Y COMENCE A RECITAR LAS PALABRAS DE CLAUSURA:AHORA CERRAMOS ESTA CONMEMORACION DE LA MUERTE DE NUESTRO MAESTRO:¡HACED DUELO!¡LAMENTAD!¡¡LLORAD!!¡¡EL SE HA IDO!!¡¡PARA NUNCA REGRESAR!!¡¡HACED DUELO !!¡¡LAMENTAD!!las velas fueron apagadas una por una.cerre la ceremonia diciendo2hemos terminado debemos marcharnos""me apresure en llegar al cuarto de vestir y me cambie de la toga negra a mis ropas.algunos hombres vinieron y me preguntaron si estaba enfermo.solamente les dije si tengo que irme.
EL PROXIMO DIA escribi cartas a la logia azul,la capilla y el rito escoces para decirles que habia asistido a mi ultima reunion .ahora era cristiano y no regresaria.eso sucedio hace veinticinco años.nunca me he arrepentido de la decision"DURANTE MIS 19 AÑOS DE MASON;FUI TESTIGO Y PARTICIPE EN NUMEROSOS EVENTOS QUE ME PREOCUPABAN;pero la razon que causo que me marchara fue el hecho de que jesucristo no era a quien adoraban.EN EL RITO ESCOCES SE RESPETAN MUCHOS DIOSES Y SE ENSEÑAN MUCHAS RELIGIONES;PERO NUNCA SE PERMITE EL BENDITO NOMBRE DE JESUCRISTO:NI SIQUIERA SE PERMITE CERRAR UNA ORACION EN EL NOMBRE DE JESUS;SINO QUE HAY QUE HACER UNA VAGA REFERENCIA A DIOS;LA CUAL PUEDE SIGNIFICAR CUALQUIER COSA,LAS ENSEÑANZAS DE LA CABALA,ZENDAVESTA Y LOS GNOSTICOS SON UTILIZADAS JUNTO CON LA ASTROLOGIA Y LAS DOCTRINAS DE LOS DIOSES ANTIGUOS COMO OSIRIS,ISIS,Y KRISHNA.LOS DIOSES HINDUES BRAHMA,VISNU Y SHIVA TAMBIEN SON CONSIDERADOS DEIDADES,PERO CADA VES QUE SE MENCIONABA A CRISTO,ERA SOLAMENTE COMO UNA BURLA."POR ESTAS RAZONES DEJE LA ORDEN MASONICA.si usted es unmmason le pido de todo corazon haga lo mismo. es lo unico que puede hacer.
CON AMOR CRISTIANO.:
JIM SHAW P.O.BOX 884
SILVER SPRINGS,FLORIDA 32688-0884
estados unidos de norte america.
MIS QUERIDOS KLINGSOR Y TOBI,LAMENTO EN EL ALMA SE SIENTAN TAL CUAL SE DESCRIBEN,NO ES MI INTENCION EL MOLESTARLES TANTO Y SI MI INQUIETUD EL QUE USTEDES VEAN LA POSIBILIDAD DE INVESTIGAR HACIA ADENTRO Y HACIA ARRIBA DE VUESTROS NIVELES DE CONCURSO.ESTE ES UN TESTIMONIO FIEL DE ALGUIEN QUE LLEGO A COMPREDER,LA PASION DE JESUCRISTO POR NUESTRAS ALMAS,Y SUS ALMAS SON ENORMEMENTE VALIOSAS,COMO PARA DEJARLES PERDER.CON MUCHO CARIÑO Y RESPETO QUE SI ME MERECEN USTEDES.POR FAVOR NO LO TOMEN A LA TREMENDA Y NO CREAN QUE ESCRIBO COMO IGNORANTE,EN ALGUNA OPORTUNIDAD QUIZAS PODRE DEMOSTRARLES LA SABIDURIA QUE ME MUEVE A CONFRONTARLES CON UNA REALIDAD LATENTE.NO TODOS LOS CAMINOS CONDUCEN A DIOS.LO DIGO POR EXPERIENCIA PROPIA,EL SEÑOR JESUCRISTO ME LOS BENDIGA.
PROSIGUIENDO LA TRANSCRIPCION:segun ella decia era muy bieno.segui su consejo.
despues de examinar mis ojos el oftalmologome informo que tenia que operarme un ojo y posiblemente,mas adelante,el otro.
ME DIJO QUE tendria que verme todos los dias durante una semana,antes de operarme porque tenia una infeccion en el parpado que tenia que curar.
DURANTE ESAS visitas comenzo a hablarme de jesucristo y a leerme versiculos de la biblia.
AUNQUE CONOCIA MUCHOS MINISTROS Y PREDICADORES MASONES,particularmente los que estaban afiliados al concilio nacional de iglesias,mi familia me habia enseñado a alejarme de las iglesias.
MI PADRASTRO decia que las iglesias estaban llenas de hipocritas y que nadie en esta casa iria jamas a una iglesia.
AQUI ESTABA YO,con un doctor que trataba mis ojos tratando de leerme la biblia.
comence a conversar en mi empleo con algunos que yo, sabia que eran cristianos,y ellos me hablaron de jesus.UNO LLEGO A DECIRME QUE LOS CRISTIANOS NO DEBIAN SER MASONES:
MIENTRAS TANTO,el doctor continuo hablandome mientras trataba mis ojos.TRATE DE NO ESCUCHARLE;pero en mi interior sabia que el tenia razon.
"UN DIA CUANDO REGRESABA DESPUES DE SER OPERADO;recibi una carta de la casa del templo en washington,D:C.me habia elegido para recibir el trigesimo tercer grado y debia ir a washington en una semana para recibir ese honor.DOS HOMBRES DEL RITO ESCOCES QUE TENIAN EL GRADO 33°de los masones decidieron ir conmigo para compartir esta ocacion de gozo.
RECUERDO CUANTO ME IMPRESIONO el tamaño y la belleza de la casa del templo.era por lo menos cuatro veces mayor que el templo del ritom escoces.DESPUES DE RECIBIR EL GRADO 33°;CON MI SOMBRERO BLANCO Y MI ANILLO;tuvimos un banquete y bebimos vino,nos divertimos mucho,sin embargo durante todo este tiempo seguia pensando en los versiculos que el doctor me habia leido en la biblia.
POCO DESPUES DE VOLVER A CASA recibi una llamada del secretario del rito escoces para pedirme que me preparara para los servicios del proximo jueves santo.PUEDO DECIRLES QUE LAS LOGIAS SIEMPRE SE BURLABAN DE LOS DIAS SANTOS CRISTIANOS:ahora yo era un maestro con todos los grados y debia conducir los servicios.
MIENTRAS TANTO MI ESPOSA Y YO habiamos comenzado a ir a la iglesia con el oftalmologo.todavia el me ayudaba a comprender la biblia,y no le gustaba la idea de que yo fuera mason.ME DIJO QUE YO REALMENTE NO COMPRENDIA CUAN MALA ERA LA LOGIA:y me insto a que leyera detenidamente los libros de SAN JUAN Y GALATAS:estudie esos libros y casi que recibi a jesucristo.
PERO PARA LLEGAR A PLENO CONVENCIMIENTO TENDRIA QUE PASAR POR EL RITUAL DE JUEVES SANTO:
"ESTABAMOS TODOS en nuestros lugares para comenzar el servicio rose croix de jueves santo,cada cual vestido de togas negras;me levante,bati mis manos tres veces y todos se pusieron de pie;comence a hablar"HERMANOS MIOS NOS REUNIMOS EN ESTE DIA PARA CONMEMORAR LA MUERTE DE NUESTRO MAS SABIO Y PERFECTO MAESTRO;NO COMO INSPIRADO O DIVINO SINO COMO AL MENOS EL MAS GRANDE DE LA HUMANIDAD:"
AL LLEGAR A ESTE punto ,tuve que detenerme por un momento para pensar en lo que acababa de decir.ESTABA NEGANDO EL HECHO DE QUE CRISTO ERA INSPIRADO O DIVINO:diciendo que era solamente un maestro humano,al igual que buda,mahoma,confucio u otra figura religiosa.SENTI me corria por la mejilla una lagrima,pero tenia que continuar.CAMINE AL MENORAH Y ENCENDI UNA VELA:
EL PROXIMO orador dijo su parte y encendio una vela del menorah.TODOS hablaron y encendieron velas.me sentia triste y confundido,preguntandome como podia seguir;pero lo hice.TUVIMOS LA MISA NEGRA;BEBIENDO VINO DE UNA CALAVERA Y COMIENDO UN PEDAZO DE PAN pasandolo alrededor de la mesa,diciendo a cada hombre"TOMAD Y BEBED Y DAD AL SEDIENTO;TOMAD Y COMED DAD AL HAMBRIENTO"entonces todos regresamos a nuestras estaciones.mientras me levantaba me temblaban las rodillas.sabia lo que era el miedo,pero no me habia sentido asi desde la ves que me hirieron de bala ciuando estaba en el ejercito." ME LEVANTE Y COMENCE A RECITAR LAS PALABRAS DE CLAUSURA:AHORA CERRAMOS ESTA CONMEMORACION DE LA MUERTE DE NUESTRO MAESTRO:¡HACED DUELO!¡LAMENTAD!¡¡LLORAD!!¡¡EL SE HA IDO!!¡¡PARA NUNCA REGRESAR!!¡¡HACED DUELO !!¡¡LAMENTAD!!las velas fueron apagadas una por una.cerre la ceremonia diciendo2hemos terminado debemos marcharnos""me apresure en llegar al cuarto de vestir y me cambie de la toga negra a mis ropas.algunos hombres vinieron y me preguntaron si estaba enfermo.solamente les dije si tengo que irme.
EL PROXIMO DIA escribi cartas a la logia azul,la capilla y el rito escoces para decirles que habia asistido a mi ultima reunion .ahora era cristiano y no regresaria.eso sucedio hace veinticinco años.nunca me he arrepentido de la decision"DURANTE MIS 19 AÑOS DE MASON;FUI TESTIGO Y PARTICIPE EN NUMEROSOS EVENTOS QUE ME PREOCUPABAN;pero la razon que causo que me marchara fue el hecho de que jesucristo no era a quien adoraban.EN EL RITO ESCOCES SE RESPETAN MUCHOS DIOSES Y SE ENSEÑAN MUCHAS RELIGIONES;PERO NUNCA SE PERMITE EL BENDITO NOMBRE DE JESUCRISTO:NI SIQUIERA SE PERMITE CERRAR UNA ORACION EN EL NOMBRE DE JESUS;SINO QUE HAY QUE HACER UNA VAGA REFERENCIA A DIOS;LA CUAL PUEDE SIGNIFICAR CUALQUIER COSA,LAS ENSEÑANZAS DE LA CABALA,ZENDAVESTA Y LOS GNOSTICOS SON UTILIZADAS JUNTO CON LA ASTROLOGIA Y LAS DOCTRINAS DE LOS DIOSES ANTIGUOS COMO OSIRIS,ISIS,Y KRISHNA.LOS DIOSES HINDUES BRAHMA,VISNU Y SHIVA TAMBIEN SON CONSIDERADOS DEIDADES,PERO CADA VES QUE SE MENCIONABA A CRISTO,ERA SOLAMENTE COMO UNA BURLA."POR ESTAS RAZONES DEJE LA ORDEN MASONICA.si usted es unmmason le pido de todo corazon haga lo mismo. es lo unico que puede hacer.
CON AMOR CRISTIANO.:
JIM SHAW P.O.BOX 884
SILVER SPRINGS,FLORIDA 32688-0884
estados unidos de norte america.
MIS QUERIDOS KLINGSOR Y TOBI,LAMENTO EN EL ALMA SE SIENTAN TAL CUAL SE DESCRIBEN,NO ES MI INTENCION EL MOLESTARLES TANTO Y SI MI INQUIETUD EL QUE USTEDES VEAN LA POSIBILIDAD DE INVESTIGAR HACIA ADENTRO Y HACIA ARRIBA DE VUESTROS NIVELES DE CONCURSO.ESTE ES UN TESTIMONIO FIEL DE ALGUIEN QUE LLEGO A COMPREDER,LA PASION DE JESUCRISTO POR NUESTRAS ALMAS,Y SUS ALMAS SON ENORMEMENTE VALIOSAS,COMO PARA DEJARLES PERDER.CON MUCHO CARIÑO Y RESPETO QUE SI ME MERECEN USTEDES.POR FAVOR NO LO TOMEN A LA TREMENDA Y NO CREAN QUE ESCRIBO COMO IGNORANTE,EN ALGUNA OPORTUNIDAD QUIZAS PODRE DEMOSTRARLES LA SABIDURIA QUE ME MUEVE A CONFRONTARLES CON UNA REALIDAD LATENTE.NO TODOS LOS CAMINOS CONDUCEN A DIOS.LO DIGO POR EXPERIENCIA PROPIA,EL SEÑOR JESUCRISTO ME LOS BENDIGA.
Re: La Masonería SÍ es una religión
Hermano herbert58, el GADU (para que no se pongan bravos) no es Cristo. Si fuera Cristo no hubiera un judío talmúdico en las logias, y sabemos que ellos abundan allí, es más, tienen su logia para judíos.
Eso me hace recordar los tiempos de la iglesia primitiva, cuando los primeros discípulos´no pensaban en separarse del judaísmo, porque eran vistos sólo como un partido o facción más, tal como los fariseos y seduceos. Después de la destrucción de Jerusalén, viendo que los cristianos habían huido a la población de Pella, antes del ataque final de Tito, los judíos vieron como traidores a los cristianos, por lo que introdujeron unos rezos al azar que tenía que ser leído por los asistente. Dicho rezo era una maldición a Cristo y sus seguidores, por lo que los cristianos que tenían que leerlo se retiraban, y así se separó finalmente el cristianismo del judaísmo.
Un cristiano no puede, en un mismo lugar. adorar a Cristo en un acto ecuménico, cuando a su lado hay otra persona adorando otro dios.
Suena odioso, pero así tuvieron que enfrentar el martirio muchos cristianos que no quisieron adorar otro dios que no fuera Cristo el Señor. Así es el cristianismo y nadie puede cambiarlo. Mejor inventan otra religión.
Hermano herbert58, el GADU (para que no se pongan bravos) no es Cristo. Si fuera Cristo no hubiera un judío talmúdico en las logias, y sabemos que ellos abundan allí, es más, tienen su logia para judíos.
Eso me hace recordar los tiempos de la iglesia primitiva, cuando los primeros discípulos´no pensaban en separarse del judaísmo, porque eran vistos sólo como un partido o facción más, tal como los fariseos y seduceos. Después de la destrucción de Jerusalén, viendo que los cristianos habían huido a la población de Pella, antes del ataque final de Tito, los judíos vieron como traidores a los cristianos, por lo que introdujeron unos rezos al azar que tenía que ser leído por los asistente. Dicho rezo era una maldición a Cristo y sus seguidores, por lo que los cristianos que tenían que leerlo se retiraban, y así se separó finalmente el cristianismo del judaísmo.
Un cristiano no puede, en un mismo lugar. adorar a Cristo en un acto ecuménico, cuando a su lado hay otra persona adorando otro dios.
Suena odioso, pero así tuvieron que enfrentar el martirio muchos cristianos que no quisieron adorar otro dios que no fuera Cristo el Señor. Así es el cristianismo y nadie puede cambiarlo. Mejor inventan otra religión.
Re: La Masonería SÍ es una religión
Saludos
Me agrado mucho la anecdota que citaste tobi, y con referencia bueno, si gustas te puedo decir lo que significa o dejo que tu mismo lo puedas encontrar.
Con referencia a lo que mencionas Hebert 58, agradezco tu inquietud de que queramos investigar hacia dentro y hacia arriba, creo que voy muy bien encaminado a comprender la pasion del cristo, no sientas preocupación por mi alma, no la he perdido, se que no todos los caminos conducen a Dios, afortunadamente no voy en uno que me conduzca en sentido contrario a EL, respeto la sabiduria o conocimiento mejor dicho que posees, tampoco espero ofenderte al tratar de defender mi postura y corregirte en los momentos que te equivocas en tus juicios, y si esa persona creyo lo que creyo, pues ni hablar, sus razones muy respetables tiene, pero en lo personal yo soy fiel a mis ideales, creyente en Dios y espero, un buen mason, aunque eso lo dejo a mis allegados que lo juzguen en base a mis actos.
Savadv, en parte tienes razón, el, G.A.D.U. no se refiere a Jesus el Cristo si no a Dios, no voy a realizar la misma explicación por enesima ves, pero te diré, es Dios, el mismo que tú, yo y los demas creemos, a menos que tu tengas otro dios y si es así, bueno ni hablar en tú derecho estas de creer en el. Nuestro Dios es el mismo que el Judio, musulman, etc, si difieres con ello, bueno, ni hablar. Y con lo que mencionas, si, cierto, cosa curiosa, ustedes caen en lo mismo, por que, (espero no se pongan bravos) parece ironico, pero yo creo en lo mismo que ustedes, me refiero a Dios y al Cristo, pero curioso, inventan otra religión por no querer aceptar la realidad y repito, no quiero decir con esto que la masoneria es una religión, y es muy obvio saber el por que no lo es, ustedes mismos lo han escrito, mas no se dan cuenta.
Saludos a todos.
Saludos
Me agrado mucho la anecdota que citaste tobi, y con referencia bueno, si gustas te puedo decir lo que significa o dejo que tu mismo lo puedas encontrar.
Con referencia a lo que mencionas Hebert 58, agradezco tu inquietud de que queramos investigar hacia dentro y hacia arriba, creo que voy muy bien encaminado a comprender la pasion del cristo, no sientas preocupación por mi alma, no la he perdido, se que no todos los caminos conducen a Dios, afortunadamente no voy en uno que me conduzca en sentido contrario a EL, respeto la sabiduria o conocimiento mejor dicho que posees, tampoco espero ofenderte al tratar de defender mi postura y corregirte en los momentos que te equivocas en tus juicios, y si esa persona creyo lo que creyo, pues ni hablar, sus razones muy respetables tiene, pero en lo personal yo soy fiel a mis ideales, creyente en Dios y espero, un buen mason, aunque eso lo dejo a mis allegados que lo juzguen en base a mis actos.
Savadv, en parte tienes razón, el, G.A.D.U. no se refiere a Jesus el Cristo si no a Dios, no voy a realizar la misma explicación por enesima ves, pero te diré, es Dios, el mismo que tú, yo y los demas creemos, a menos que tu tengas otro dios y si es así, bueno ni hablar en tú derecho estas de creer en el. Nuestro Dios es el mismo que el Judio, musulman, etc, si difieres con ello, bueno, ni hablar. Y con lo que mencionas, si, cierto, cosa curiosa, ustedes caen en lo mismo, por que, (espero no se pongan bravos) parece ironico, pero yo creo en lo mismo que ustedes, me refiero a Dios y al Cristo, pero curioso, inventan otra religión por no querer aceptar la realidad y repito, no quiero decir con esto que la masoneria es una religión, y es muy obvio saber el por que no lo es, ustedes mismos lo han escrito, mas no se dan cuenta.
Saludos a todos.
Re: La Masonería SÍ es una religión
Klingsor, es una lástima que los que han entrado en este epígrafe a fin de debatir sobre masoneria sean unos legos respecto a la misma. Seria interesante que hubiesen entrado personas que, sin ser masones, nos dieran una opinión al respecto basándose en hechos reales y no en panfletos de lo más absurdo.
Por mi parte no pretendo hacer una apología ni en favor ni en contra de la masoneria. Sino comparar lo que parece ser la masoneria en tu pais, o en los USA con España, donde en algunos circulos esta de "moda" (incluso se ha dicho que el mismo presidente del gobierno es masón, pero se ma ha asegurado que no lo es y la fuente es fidedigna a cuanto a saberlo).
Respecto a la aportación de hebert_58 ..... dudo de cuanto describe, dudo que lo haya vivido, dudo de todo. Una prueba: Ha dicho que el rito escoces es distinto en la jurisdicción del norte de la de sur.
Lo consulte y la respuesta fue que dicho rito es el mismo en el mundo entero.
Les envie la descripción de hebert_58 y la respuesta fué.
"¿Se trata de un chiste o de una novela de ciencia ficción" añadiendo que los masones no son humanamente perfectos, pero si que son gente seria.
Seguidamente remarcaron esta frase:
"Rose Croix = Rosa cruz pertenece al gr 19 y no al 33.
Ademas la "carrera" masónica de este señor fue pegando unos saltos inconcebibles de Aprendiz salto al grado cuarto, saltándose el de Compañero y el de Maestro masón, máximo grado de la masoneria simbólica, el grado cuarto pertenece a la filosófica. Y de este cuarto salta al 33 y eso en los USA donde hay millares de masones y solo 33 personajes forman este grado. Nadie llega al mismo con una edad menor de 60 años."
La consideré una buena respuesta. Y estoy seguro que nuestro amigo, presunto masón, es un fraude que muestra el tipo de honestidad que gasta el sujeto.
Seguro que tu, amigo Klingsor, tienes los medios de averiguarlo si lo solicitas a la Gran Logia del Sur y a la del Norte en los USA.
Me complacería conocer la opinión que les merece la novela de ficción de hebert_58, puesto que de ser cierto me causaría una seria decepción respecto a la masonería.
Un abrazo.
Klingsor, es una lástima que los que han entrado en este epígrafe a fin de debatir sobre masoneria sean unos legos respecto a la misma. Seria interesante que hubiesen entrado personas que, sin ser masones, nos dieran una opinión al respecto basándose en hechos reales y no en panfletos de lo más absurdo.
Por mi parte no pretendo hacer una apología ni en favor ni en contra de la masoneria. Sino comparar lo que parece ser la masoneria en tu pais, o en los USA con España, donde en algunos circulos esta de "moda" (incluso se ha dicho que el mismo presidente del gobierno es masón, pero se ma ha asegurado que no lo es y la fuente es fidedigna a cuanto a saberlo).
Respecto a la aportación de hebert_58 ..... dudo de cuanto describe, dudo que lo haya vivido, dudo de todo. Una prueba: Ha dicho que el rito escoces es distinto en la jurisdicción del norte de la de sur.
Lo consulte y la respuesta fue que dicho rito es el mismo en el mundo entero.
Les envie la descripción de hebert_58 y la respuesta fué.
"¿Se trata de un chiste o de una novela de ciencia ficción" añadiendo que los masones no son humanamente perfectos, pero si que son gente seria.
Seguidamente remarcaron esta frase:
"Rose Croix = Rosa cruz pertenece al gr 19 y no al 33.
Ademas la "carrera" masónica de este señor fue pegando unos saltos inconcebibles de Aprendiz salto al grado cuarto, saltándose el de Compañero y el de Maestro masón, máximo grado de la masoneria simbólica, el grado cuarto pertenece a la filosófica. Y de este cuarto salta al 33 y eso en los USA donde hay millares de masones y solo 33 personajes forman este grado. Nadie llega al mismo con una edad menor de 60 años."
La consideré una buena respuesta. Y estoy seguro que nuestro amigo, presunto masón, es un fraude que muestra el tipo de honestidad que gasta el sujeto.
Seguro que tu, amigo Klingsor, tienes los medios de averiguarlo si lo solicitas a la Gran Logia del Sur y a la del Norte en los USA.
Me complacería conocer la opinión que les merece la novela de ficción de hebert_58, puesto que de ser cierto me causaría una seria decepción respecto a la masonería.
Un abrazo.
Re: La Masonería SÍ es una religión
ESTIMADO SEÑOR TOBI,LAMENTO MUCHO POR USTED HAYA SACADO TODA SU ARTILLERIA PESADA,desconfiando de todo y descreyendo ademas lo publicado como testimonio,por una persona que ademas no estubo un dia sino 2o años,no saltando cursos como usted supone sino acelerando su preparacion en plena dedicacion y consagracion, lo mas lamentable es que usted intenta rebatir una publicacion seria como la que hago.mas alla de que tanto tu como el amado klingsor,solo esperan que publiquemos,para rebatir algunos de los puntos,no aportando nada de su parte como decir esto es asi y asi.desmerecen a sus propias autoridades que en el pasado han escrito sobre la masoneria descalificandolos por causas ajenas,a las verdaderas practicas que ellos fueron participes.lo escrito por mi señor tobi,no lo vivi personalmente,pero ademas incluyo nombre apellido de quien testifica,y doy direccion por si no lo noto.cualquier persona que testifique en falso contra una institucion puede ser demandado si no se ajusta a la verdad.
pero seria bueno para usted,ya que defiende con tanto ahinco su religion,e institucion religiosa,podria decirnos como son los rituales en general,las reuniones en si,que cosa pertenece a que cosa,asi tanto yo como otros investigadores podriamos tener una mejor idea de como es la cosa por dentro
ya que ustedes son los participantes activos de su "centro religioso"
el escribir de la forma en que usted lo hace me parece que lo desmerece como persona,ojala tubiera ese fervor para defender la sana doctrina del cristiianismo,el cual es incomparable con las demas religiones,porque es el unico lugar donde usted y toda criatura hallaran salvacion.
EL EVANGELIO DE JUAN 14:6 DICE:JESUS LES DIJO:yo soy el camino la verdad y la vida;nadie viene al padre sino por mi:este nadie viene al padre sino por mi le indica que es el unico y verdadero camino,a la salvacion
este es el peligro inminente del que hablo donde una institucion religiosa como esa enseña que todas las religiones llevan a DIOS ,eso es falso.
ROMANOS 10:17 dice ASI QUE LA FE ES POR EL OIR,Y EL OIR POR LA PALABRA DE DIOS.no se trata de oir o estudiar otros "ILUMINADOS"sino especialmente por la palabra de DIOS.ROMANOS 10:13 PORQUE TODO AQUEL QUE INVOCARE EL NOMBRE DEL SEÑOR SERA SALVO.asi que la salvacion viene por invocar el nombre del señor JESUS,y no por invocar o estudiar los nombres de buda crishna,u otros semejantes.TODOS ELLOS PERECIERON NO VOLVIERON A VIVIR:EN CAMBIO JESUS RESUCITADO AL TERCER DIA SABEMOS QUE NO ESTA MUERTO Y VIVE PARA SIEMPRE;DONDE EN UN TIEMPO NO MUY LEJOS AL NUESTRO VENDRA POR LOS SUYOS;Pero ustedes de seguir ese camino deberan quedarse solo para el juicio final de condenacion por no haber creido como corresponde a los hijos de DIOS.
metralletas de bendiciones
ESTIMADO SEÑOR TOBI,LAMENTO MUCHO POR USTED HAYA SACADO TODA SU ARTILLERIA PESADA,desconfiando de todo y descreyendo ademas lo publicado como testimonio,por una persona que ademas no estubo un dia sino 2o años,no saltando cursos como usted supone sino acelerando su preparacion en plena dedicacion y consagracion, lo mas lamentable es que usted intenta rebatir una publicacion seria como la que hago.mas alla de que tanto tu como el amado klingsor,solo esperan que publiquemos,para rebatir algunos de los puntos,no aportando nada de su parte como decir esto es asi y asi.desmerecen a sus propias autoridades que en el pasado han escrito sobre la masoneria descalificandolos por causas ajenas,a las verdaderas practicas que ellos fueron participes.lo escrito por mi señor tobi,no lo vivi personalmente,pero ademas incluyo nombre apellido de quien testifica,y doy direccion por si no lo noto.cualquier persona que testifique en falso contra una institucion puede ser demandado si no se ajusta a la verdad.pero seria bueno para usted,ya que defiende con tanto ahinco su religion,e institucion religiosa,podria decirnos como son los rituales en general,las reuniones en si,que cosa pertenece a que cosa,asi tanto yo como otros investigadores podriamos tener una mejor idea de como es la cosa por dentro
ya que ustedes son los participantes activos de su "centro religioso"
el escribir de la forma en que usted lo hace me parece que lo desmerece como persona,ojala tubiera ese fervor para defender la sana doctrina del cristiianismo,el cual es incomparable con las demas religiones,porque es el unico lugar donde usted y toda criatura hallaran salvacion.
EL EVANGELIO DE JUAN 14:6 DICE:JESUS LES DIJO:yo soy el camino la verdad y la vida;nadie viene al padre sino por mi:este nadie viene al padre sino por mi le indica que es el unico y verdadero camino,a la salvacion
este es el peligro inminente del que hablo donde una institucion religiosa como esa enseña que todas las religiones llevan a DIOS ,eso es falso.
ROMANOS 10:17 dice ASI QUE LA FE ES POR EL OIR,Y EL OIR POR LA PALABRA DE DIOS.no se trata de oir o estudiar otros "ILUMINADOS"sino especialmente por la palabra de DIOS.ROMANOS 10:13 PORQUE TODO AQUEL QUE INVOCARE EL NOMBRE DEL SEÑOR SERA SALVO.asi que la salvacion viene por invocar el nombre del señor JESUS,y no por invocar o estudiar los nombres de buda crishna,u otros semejantes.TODOS ELLOS PERECIERON NO VOLVIERON A VIVIR:EN CAMBIO JESUS RESUCITADO AL TERCER DIA SABEMOS QUE NO ESTA MUERTO Y VIVE PARA SIEMPRE;DONDE EN UN TIEMPO NO MUY LEJOS AL NUESTRO VENDRA POR LOS SUYOS;Pero ustedes de seguir ese camino deberan quedarse solo para el juicio final de condenacion por no haber creido como corresponde a los hijos de DIOS.
metralletas de bendiciones
Re: La Masonería SÍ es una religión
De hebert_58
Com esto aumentan no mis dudas, sino la seguridad de que lo ha descrito es una novela de ficción escrita por alguien que no tiene la menor idea de como funcionan las logias masónicas.
Eso de acelerar su preparación no existe en la masoneria. Se me ha informado de que si una cosa no tiene la masoneria es prisa. Se toman un largo tiempo para todo y especialmente entre ellos mismos.
Luego me describe Una reunión del Supremo Consejo de los grados 33 y me cita unas vestiduras del grado 19, el Rosa Cruz, Cuyo Símbolo es un cisne blanco con el corazon sangrante,
Tambien me dice que el REAA es distinto en la Gran Logia del Norte con la del Sur, lo cual tampoco es cierto.
Llevo mucho años estudiando la masoneria y no lo hago porque en mi familia hubiese habido algún mason. Nunca un pariente mio perteneció a esta organización. Nada me liga a ellos sólo la curiosidad dr saber el porque en España fueron perseguidos a muerte, Tanto el comunismo sovietico, como la Alemania nazi y el fascismo italiano les persiguieron a muerte. Esto valió para inclinar mi deseo de saber que era eso de la masoneria.
Cuando alguen me sale cotando cuentos y falsedades sobre ella me indigna y sobre todo me indigna que algunos que dicen haber salido de ella y despues cuentan mentiras sobre la misma. Y usted se presta a seguirles el juego sin tener otra base que lo que le cuenta alguien que, como mínimo, es un perjuro porque voluntariamente prestó juramento de no revelar aquellas cosas que las tienen como secreto.
Probe a Kligsor con esto:
Y observa lo que contestó:
Y ahora me viene un inventor con "veinte años" de mason y me cuenta cómics de mala factura y un tal herbert le hace de correvedile. Y encima pretende justificarlo con un moton de citas bíblicas y monton de avatares. Yo solo te pondré uno
De hebert_58
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Com esto aumentan no mis dudas, sino la seguridad de que lo ha descrito es una novela de ficción escrita por alguien que no tiene la menor idea de como funcionan las logias masónicas.
Eso de acelerar su preparación no existe en la masoneria. Se me ha informado de que si una cosa no tiene la masoneria es prisa. Se toman un largo tiempo para todo y especialmente entre ellos mismos.
Luego me describe Una reunión del Supremo Consejo de los grados 33 y me cita unas vestiduras del grado 19, el Rosa Cruz, Cuyo Símbolo es un cisne blanco con el corazon sangrante,
Tambien me dice que el REAA es distinto en la Gran Logia del Norte con la del Sur, lo cual tampoco es cierto.
Llevo mucho años estudiando la masoneria y no lo hago porque en mi familia hubiese habido algún mason. Nunca un pariente mio perteneció a esta organización. Nada me liga a ellos sólo la curiosidad dr saber el porque en España fueron perseguidos a muerte, Tanto el comunismo sovietico, como la Alemania nazi y el fascismo italiano les persiguieron a muerte. Esto valió para inclinar mi deseo de saber que era eso de la masoneria.
Cuando alguen me sale cotando cuentos y falsedades sobre ella me indigna y sobre todo me indigna que algunos que dicen haber salido de ella y despues cuentan mentiras sobre la misma. Y usted se presta a seguirles el juego sin tener otra base que lo que le cuenta alguien que, como mínimo, es un perjuro porque voluntariamente prestó juramento de no revelar aquellas cosas que las tienen como secreto.
Probe a Kligsor con esto:
Y observa lo que contestó:
Pero se guardo el responderme.
Y ahora me viene un inventor con "veinte años" de mason y me cuenta cómics de mala factura y un tal herbert le hace de correvedile. Y encima pretende justificarlo con un moton de citas bíblicas y monton de avatares. Yo solo te pondré uno
Re: La Masonería SÍ es una religión
Estimados masones del alma, sé que se gozan y se enorgullecen del vasto conocimiento que tienen en sus logias. Sin embargo, no todo conocimiento es edificante, ni provechoso para el hombre, pues lo separa de Dios, es por ello que Dios le prohibió a Adán y a Eva comer del fruto del Arbol del conocimiento del Bien y del Mal. Lamentablemente los masones se extasian en aquello que los aleja de Dios. Lástima, ojala gastaran esas energías conociendo al verdadero Dios (no GADU) sino Cristo Jesús, Señor nuestro.
"Más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comeréis, porque el día que de él comiereis, ciertamente morirás" Génesis 2:17
Estimados masones del alma, sé que se gozan y se enorgullecen del vasto conocimiento que tienen en sus logias. Sin embargo, no todo conocimiento es edificante, ni provechoso para el hombre, pues lo separa de Dios, es por ello que Dios le prohibió a Adán y a Eva comer del fruto del Arbol del conocimiento del Bien y del Mal. Lamentablemente los masones se extasian en aquello que los aleja de Dios. Lástima, ojala gastaran esas energías conociendo al verdadero Dios (no GADU) sino Cristo Jesús, Señor nuestro.
"Más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comeréis, porque el día que de él comiereis, ciertamente morirás" Génesis 2:17