Quien es este "pueblo eterno" ???

[Luis Alberto42]

Isaías 44:7:

(SRV) ¿Y quién llamará como yo, y denunciará esto, y lo ordenará por mí, desde que hice el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir.


"antiguo":

H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.



Es la misma palabra que aparece en Génesis 21:33:


Gen 21:33 Y plantó Abraham un árbol tamarisco en Beerseba, e invocó allí el nombre de Jehová Dios eterno.

H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.



Quien es este "pueblo eterno" ??



Luis Alberto42

 

[Greivin.]

Re: Quien es este "pueblo eterno" ???

Isaías 44:7:

(SRV) ¿Y quién llamará como yo, y denunciará esto, y lo ordenará por mí, desde que hice el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir.


"antiguo":

H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.



Es la misma palabra que aparece en Génesis 21:33:


Gen 21:33 Y plantó Abraham un árbol tamarisco en Beerseba, e invocó allí el nombre de Jehová Dios eterno.

H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.



Quien es este "pueblo eterno" ??



Luis Alberto42

Somos nosotros los llamados "gentiles". Ya nosotros éramos pueblo de Dios antes de que Dios escogiera a los Judíos como "Pueblo escogido". El libro de Romanos nos lo testifica muy claramente:

"Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó."

Nosótros éramos eternos en Cristo antes de la fundación del mundo.

"Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén."

!Los Israelitas son la adopción! Porque ya había un pueblo eterno escogido desde antes de la fundación del mundo.
"¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?"

Los vasos de ira, son el pueblo de Israel , el cual nos fue mostrado a nosotros, los vasos de misericordia.

"Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia."

!Clarísimo!

"Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza."

Hasta lo que Israel llamó ley, no fue escrito estrictamente para ellos, sino para nosotros.


Dios los bendice!

Greivin.

 

[Luis Alberto42]

Re: Quien es este "pueblo eterno" ???

Somos nosotros los llamados "gentiles". Ya nosotros éramos pueblo de Dios antes de que Dios escogiera a los Judíos como "Pueblo escogido". El libro de Romanos nos lo testifica muy claramente:

"Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó."

Nosótros éramos eternos en Cristo antes de la fundación del mundo.

"Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén."

!Los Israelitas son la adopción! Porque ya había un pueblo eterno escogido desde antes de la fundación del mundo.
"¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?"

Los vasos de ira, son el pueblo de Israel , el cual nos fue mostrado a nosotros, los vasos de misericordia.

"Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia."

!Clarísimo!

"Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza."

Hasta lo que Israel llamó ley, no fue escrito estrictamente para ellos, sino para nosotros.


Dios los bendice!

Greivin.

Gloria a Dios! Te ha dado "ojos para ver y oidos para oir"

Excelente Greivin!


Ahora, danos la definición de "eterno" por favor..


Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: Quien es este "pueblo eterno" ???

Somos nosotros los llamados "gentiles". Ya nosotros éramos pueblo de Dios antes de que Dios escogiera a los Judíos como "Pueblo escogido". El libro de Romanos nos lo testifica muy claramente:

"Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó."

Nosótros éramos eternos en Cristo antes de la fundación del mundo.

"Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén."

!Los Israelitas son la adopción! Porque ya había un pueblo eterno escogido desde antes de la fundación del mundo.
"¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?"

Los vasos de ira, son el pueblo de Israel , el cual nos fue mostrado a nosotros, los vasos de misericordia.

"Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia."

!Clarísimo!

"Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza."

Hasta lo que Israel llamó ley, no fue escrito estrictamente para ellos, sino para nosotros.


Dios los bendice!

Greivin.

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"¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?"

Los vasos de ira, son el pueblo de Israel, el cual nos fue mostrado a nosotros, los vasos de misericordia.

Los vasos de ira no pueden ser el pueblo de Israel, porque el verdadero Israel es el pueblo de Dios (compuesto de judios y gentiles. Romanos 9:6-8), asi que los vasos de ira son los que rechazaron a Dios, tanto de los judios como de los gentiles.

Las Escrituras que citas son muy claras, enseñando esto que digo

Romanos 9:22

¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio
su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira
preparados para destrucción,

Romanos 9:23

y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró
para con los vasos de misericordia que él preparó de
antemano para gloria,

Romanos 9:24

a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no
sólo de los judíos, sino también de los gentiles?

En el ultimo versiculo se puede leer con claridad: "no sólo de los judíos", mostrando que el pueblo de Israel son los primeros que forman parte de estos vasos de misericordia, y mas adelante lo vuelve a repetir y a explicar, identificando a Israel como el olivo plantado por Dios.

Romanos 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,

Romanos 11:18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.

Romanos 11:19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.

Romanos 11:20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.

Romanos 11:21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.

Romanos 11:22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

Romanos 11:23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.

Por eso al Israel que se refiere mas adelante, no es como piensan algunos, el Israel conforme a la carne, sino conforme a la promesa.

Romanos 11:26

y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.

Al Israel que se refiere aqui son los hijos segun la promesa, tanto de los judios como de los gentiles.

Romanos 9:6 No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,

Romanos 9:7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.

Romanos 9:8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.

Por lo tanto el pueblo antiguo es el pueblo escogido por Dios desde el principio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[isaac78]

Re: Quien es este "pueblo eterno" ???

Qué opináis:

iglesia = israel?

Las promesas que se dieron a Israel son para la iglesia de hoy o son 2 entidades diferentes?

Yo creo que son 2 cosas diferentes y que las promesas dadas a Israel el Señor las va a cumplir!!

 

[Miniyo]

Re: Quien es este "pueblo eterno" ???

Qué opináis:

iglesia = israel?

Las promesas que se dieron a Israel son para la iglesia de hoy o son 2 entidades diferentes?

Yo creo que son 2 cosas diferentes y que las promesas dadas a Israel el Señor las va a cumplir!!

--------------------------------------------​

Las promesas de Dios son para su pueblo Israel (judios+gentiles).

Romanos 9:4

que son israelitas, de los cuales son la adopción, la
gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las
promesas;

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Greivin.]

Re: Quien es este "pueblo eterno" ???

Gloria a Dios! Te ha dado "ojos para ver y oidos para oir"

Excelente Greivin!


Ahora, danos la definición de "eterno" por favor..


Luis Alberto42

La razón del término eterno, para definir no al pueblo de Dios, sino a los hijos de Dios que conforman su verdadero pueblo celestial, es muy simple:

La palabra dice que todo lo que existe fue hecho por él y para él. Pues bién...La palabra también dice que nosotros sus hijos, éramos con Cristo antes de la fundación del mundo...ahora bien...de Cristo se dice que es sumo sacerdote según el orden de Melquisedec, el cual se describe sin principio ni fin, además de que apocalipsis dice que Cristo es el Alfa y la Omega, el principio y el fín.

Todo esto indica y aclara, que Jesucristo es y ha sido siempre eterno.

Pues si él ha sido siempre eterno y nosotros los hijos de Dios, somos hijos únicamente en él, y ya éramos en él antes de la fundación del mundo, esto quiere decir que nosotros somos y siempre hemos sido eternos en Cristo Jesús.

Ese nosotros, es el pueblo eterno de Dios.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Quien es este "pueblo eterno" ???

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Los vasos de ira no pueden ser el pueblo de Israel, porque el verdadero Israel es el pueblo de Dios (compuesto de judios y gentiles. Romanos 9:6-8), asi que los vasos de ira son los que rechazaron a Dios, tanto de los judios como de los gentiles.

Las Escrituras que citas son muy claras, enseñando esto que digo

Romanos 9:22

¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio
su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira
preparados para destrucción,

Romanos 9:23

y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró
para con los vasos de misericordia que él preparó de
antemano para gloria,

Romanos 9:24

a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no
sólo de los judíos, sino también de los gentiles?

En el ultimo versiculo se puede leer con claridad: "no sólo de los judíos", mostrando que el pueblo de Israel son los primeros que forman parte de estos vasos de misericordia, y mas adelante lo vuelve a repetir y a explicar, identificando a Israel como el olivo plantado por Dios.

Romanos 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,

Romanos 11:18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.

Romanos 11:19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.

Romanos 11:20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.

Romanos 11:21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.

Romanos 11:22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

Romanos 11:23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.

Por eso al Israel que se refiere mas adelante, no es como piensan algunos, el Israel conforme a la carne, sino conforme a la promesa.

Romanos 11:26

y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.

Al Israel que se refiere aqui son los hijos segun la promesa, tanto de los judios como de los gentiles.

Romanos 9:6 No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,

Romanos 9:7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.

Romanos 9:8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.

Por lo tanto el pueblo antiguo es el pueblo escogido por Dios desde el principio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

El problema que presenta esta forma de ver tu estos versículos, es que dejas por fuera a un gran pueblo, no solo descendiente de los que nos son decendientes de Isaac, sino a un gran pueblo que fue antes de Abraham.

Hay que recordar y tomar en cuenta algo importantísimo, la designación de "gentiles" fue adoptada por el pueblo de Israel, para describir a todas aquellas razas que no fueran descendientes de Abraham, por medio de Isaac. Ahora bien...Si esos son los gentiles, eso implica que los gentiles ya eran antes de Abraham. Si analizas con detenimiento los acontecimientos después del llamado de Abraham desde Ur de los caldeos (Gentiles), la biblia nos da dos revelaciones importamtísimas.

La primera, es que a pesar de que Ur de los caldeos, es en ese momento una de las ciudades más importantes y centro de culto a innumerables dioses, fuera de su murallas o límites, hay un pueblo que tiene un sacerdocio y un sacerdote que representa en la tierra al verdadero "Dios del cielo", este es Melquisedec.

Abraham reconoce en Melquisedec al único y verdadero representante del Dios que lo llamó para salir de Ur; La muestra de esto es la entrega de los diezmos de todo lo que trae.

Ahora, si Melquisedec es un sacerdote en Salem, es porque hay un pueblo que rinde culto al Dios verdadero en ese tiempo. Un pueblo que reconoce en Jehová, al verdadero Dios, a pesar de que no se le conozca en ese momento como Jehovah.

La pregunta es ¿Porqué Dios desecha a ese pueblo y se hace un nuevo pueblo a partir de la descendencia de Abraham?

La respuesta está allí en la Biblia y es muy sencilla, pero eso es otra historia.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Miniyo]

Re: Quien es este "pueblo eterno" ???

El problema que presenta esta forma de ver tu estos versículos, es que dejas por fuera a un gran pueblo, no solo descendiente de los que nos son decendientes de Isaac, sino a un gran pueblo que fue antes de Abraham.

Hay que recordar y tomar en cuenta algo importantísimo, la designación de "gentiles" fue adoptada por el pueblo de Israel, para describir a todas aquellas razas que no fueran descendientes de Abraham, por medio de Isaac. Ahora bien...Si esos son los gentiles, eso implica que los gentiles ya eran antes de Abraham. Si analizas con detenimiento los acontecimientos después del llamado de Abraham desde Ur de los caldeos (Gentiles), la biblia nos da dos revelaciones importamtísimas.

La primera, es que a pesar de que Ur de los caldeos, es en ese momento una de las ciudades más importantes y centro de culto a innumerables dioses, fuera de su murallas o límites, hay un pueblo que tiene un sacerdocio y un sacerdote que representa en la tierra al verdadero "Dios del cielo", este es Melquisedec.

Abraham reconoce en Melquisedec al único y verdadero representante del Dios que lo llamó para salir de Ur; La muestra de esto es la entrega de los diezmos de todo lo que trae.

Ahora, si Melquisedec es un sacerdote en Salem, es porque hay un pueblo que rinde culto al Dios verdadero en ese tiempo. Un pueblo que reconoce en Jehová, al verdadero Dios, a pesar de que no se le conozca en ese momento como Jehovah.

La pregunta es ¿Porqué Dios desecha a ese pueblo y se hace un nuevo pueblo a partir de la descendencia de Abraham?

La respuesta está allí en la Biblia y es muy sencilla, pero eso es otra historia.

Dios te bendice!

Greivin.

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Que yo cite versiculos donde se menciona a Abraham, para fundamentar biblicamente, lo que digo, no quiere decir que ignore a los antecesores de Abraham que fueron escogidos por Dios para que Abraham llegase a ser, para mi, estos estan incluidos en el pueblo de Dios, que esta compuesto por todos los que creyeron a Dios y le obedecieron desde Adan.

Yo nunca he dicho, ni insinuado, que Dios deseche a esa gente, eso lo concluyes tu solo, atribuyendomelo a mi. Y la verdad, es que no me gusta que me atribuyan cosas que no he dicho, ni creo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz