Defensa de Elena G. de White

[Gabriel47]

Re: Defensa de Elena G. de White

Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Tú dices: “Ambos profetas alegan que tienen un mensaje especial, diferente, para este tiempo del fin. Ambos profetas alegan que ellos tienen el verdadero evangelio. Ambos profetas alegan son marca de la iglesia verdadera.”

Respondo: Seguramente conoces algo del profeta Joseph Smith, pero de Ellen White seguramente solo lo que has percibido a través de las páginas que copias. ¿O me dirás que has leído “los Testimonios” y sus escritos por cuenta propia?
Ahora podemos preguntarnos: ¿Siempre amonesta Dios a los hombres acerca de la crisis que ha de venir?
La Biblia nos dice: “Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas” Amos 3: 7
Debes saber que Dios tiene un mensaje muy especial designado para este tiempo, el último mensaje de amonestación. Y así como en el pasado amonestó a los antediluvianos por medio de Noé (Génesis 6), a Lot y a su familia por medio de ángeles para que salgan de Sodoma. Y a Egipto Dios le mandó a Moisés en lo referente a las plagas, que cayeron en dicho país. También Jonás fue enviado a amonestar a los habitantes de Nínive, antes de su destrucción. Y antes de la destrucción de Jerusalén en el año 70 de nuestra era, Jesús previno a los judíos.
En estos últimos días Dios tiene un mensaje especial. Es el mensaje que se halla en Apocalipsis 14: 6–12, que se ha de dar al mundo antes del regreso del Cristo.
Leamos: “Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo” Apoc. 14: 6
“El evangelio eterno” señala el mismo incambiable evangelio presentado a Adán, Abrahán, José, Daniel, Pedro y Pablo. Es la eterna buena noticia de que Cristo en nuestro Salvador. Es el mensaje centrado en Cristo, que destaca que él es el portador de nuestro pecado, nuestro Sumo Sacerdote, nuestro diario Pan de Vida, nuestro único Salvador.
Ahora veamos el anuncio específico que contiene este último mensaje de amonestación que corresponde darlo sólo en nuestro tiempo del fin:
“Diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado” Apoc. 14: 7
Este anuncio de que “la hora de juicio es venida” no podría haberse dado al mundo antes. Porqué, como se ha expuesto reiteradamente, la hora del juicio, empezó en 1844. Ese juicio investigador está en sesión ahora. Por lo cual es imperativo que ese mensaje que anuncia el juicio de Dios, sea proclamado ahora, anunciando que el tiempo que resta es breve.
Ahora si nos fijamos en este último mensaje veremos otra gran verdad que allí se nos presenta:
“ y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas” Apoc. 14: 7, up.
El reconocimiento de que Dios es el Creador, es la base de la verdadera religión. El hecho de que Dios sea el Creador, es la base de la autoridad de Dios, así como de nuestra responsabilidad ante él. Esta última amonestación une el hecho de la creación con el juicio.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Ernesto Torres]

Re: Defensa de Elena G. de White

Puedes tenr la plena seguridad de que la fuente de tus visiones no es de Dios. He leído varias de tus visiones y dejan mucho que desear desde el punto de vita bíblico.

¿Como cuales por ejemplo?
¿Desde el punto biblico o desde tu punto de vista?

 

[Ernesto Torres]

Re: Defensa de Elena G. de White

¿Como cuales por ejemplo?
¿Desde el punto biblico o desde tu punto de vista?

Cuando pregunte a Jehova mi Dios por los mormones y su profeta José Smith, solicitado por personas de esa RELIGIÓN que visitaron mi hogar un dia, vino revelación de mi Dios, y me declaró quienes son realmente. Y esta revelación la envie a la red: Y que hoy la vuelvo a enviar.

Hermanos en Cristo Jesús, he aquí lo revelado por nuestro Señor JESUCRISTO, acerca de la Iglesia de los Santos de lo Últimos Días: Mormones Y su FALSO LIBRO DE MORMON, que estipula un evangelio diferente.

PROCEDAN A DAR LECTURA EN:
GALATAS CAPITULO NUMERO 1
No hay otro Evangelio.

Revelación Num. 208 del día Martes, 21 de Noviembre de 1.995.-
Iglesia de Jesucristo de Los Santos de los Últimos Días MORMONES.
Falsas doctrinas, Evangelio diferente: Sea Anatema (Malditos)
Falsos Profetas.

En una oportunidad llegan a mi casa dos varones, Mormones, quienes me hablan de la palabra de Dios, luego del Libro de Mormon, y de un profeta llamado José Smith, una vez que terminan de hablar, les digo que lo hablado según el libro de mormon, queda claro que fueron extraídos pasajes de la Biblia, les pregunto si creen que en estos días Dios sigue revelando, lo creen, y me dicen, pregúntele a Dios que le diga, quienes somos nosotros, y le va a decir, que somos la Iglesia Verdadera, a lo que respondo, lo haremos, entonces lo volveremos a visitar mas adelante. En oración le pregunto a mi Dios que me muestre quienes son ellos realmente, y viene la revelación esa misma noche:
He aquí lo revelado por nuestro Dios.
Caminaba por una calle y observo una multitud de personas, todas ellas leían un libro empastado de color negro en su tapa, pase en medio de ellos, hombres y mujeres bien vestidos, todo lo que veía era extraño, sobresalía de la multitud, un grupo de varones altos de estatura, cabellos claros, vestían muy elegantes, pregunto, quienes son estas personas, y al momento de preguntar, veo que comienza a descender un lienzo del cielo, que tiene escrita las siguientes palabras “ IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS “
Digo, ha, son mormones, pero quienes son los de terno color plomo que sobresalen del resto, recibo una voz que me dice: ELLOS SON LOS INSTRUCTORES, quería saber que libro era el que leían, seguí caminando y entre a un local donde repartían caramelos, galletas y bombones, en un mesón se encontraba una mujer, que también lee el mismo libro, le pregunto, que libro es el que leen todos ustedes, responde: EL EVANGELIO DE JESUCRISTO REVELADO A UN GRAN PROFETA,, como se llama ese profeta, José Smith se llama, de que manera lo recibió, por revelación responde, cuantas revelaciones recibió, como cuatro responde, entonces por eso predican ese evangelio, y al profeta, claro que si responde, le digo yo soy cristiano, el libro que yo leo es la Santa Biblia, además tengo un libro donde anoto las revelaciones y profecías que mi Dios me entrega 207 hasta hoy, contra cuatro de su profeta,, pero no predico mi nombre, sino solo a JESUCRISTO, , por lo cual ustedes predican un EVANGELIO DIFERENTE, y la palabra de Dios Dice: Sea anatema, entregan doctrina contraria a la que Dios revelo por medio de su ESPIRITU SANTO, la mujer se enoja y llama a un grupo de varones y le dice: ME DIJO QUE JOSE SMITH, no debe ser predicado, y que el libro que leemos ES FALSO, y que somos anatema , que el recibe revelaciones al igual que José Smith, pero que el predica a JESUCRISTO y a ningún profeta, ellos dicen, si recibe revelaciones debe estar con nosotros, no les respondo, intentaban quitarme el libro donde anoto lo que recibo de mi Dios, pero salgo corriendo, me persiguen, pero pasa frente a mi un microbús con las puertas abiertas, y salto hacia adentro del bus, y escapo de ellos.

Algo ya me adelanto Jehova mi Dios de Elena de White, espero confirmación de aquello, para ser enviada a la red.

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

En las visiones de Ernesto Torres, pone por el suelo a todas las religiones menos a la suya, la pentecostal, llegando a decir que su música es la que le agrada a Dios, cuando es una música muchas veces horrible, tocada y cantada desentonadamente, aparte del escándalo que producen. Eso evidencia que tu concepto del Dios del cielo no es bíblico, donde reina la harmonía y la música más sublime que eleva a Dios, y no pone a bailar a la gente.

¿Siempre tus visiones son secretas o has tenido testigos contigo? No mientas, por favor.

¿Fue el sábado abolido por Cristo o todavía está vigente?

Sólo esas dos preguntas, por ahora.

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

...
..Lo cual es totalmente falso: En España la "Santa" Inquisición estuvo entregando a personas para que se les ejecutara hasta el año 1.840
...
...Mi pregunta , ahora: Los protestantes del Norte de Europa que huyeron a Norteamérica (y la "poblaron") , ¿de qué autoridad religiosa huían?.
...
..¿Del Papado , vulgo "cuerno"?
...
..Gracias , por la respuesta.

Hola manuel5, aunque en otros países bajo la influencia católica continuó, no obstante en el "cuartel general" de esa organización se le daba una herida como de muerte. Fíjate que después con los años, la perswecución fue disminuyendo hasta casi llegar a cero. Eso es lo importante

Los protestantes, específicamente de Ingalterra, huían de una iglesia, supuestamente protestante, como lo es la iglesia anglicana, que es más católica que protestante, puesto que conserva muchas cosas católicas en su seno. Esa iglesia comenzó a perseguir igualmente a los verdaderos protestantes que querían adorar a Dios de acuerdo a su condena.

¿Por qué defiendes tanto a la iglesia católica? Sólo por curiosidas. No sé pero . . . .

 

[manuel5]

Re: Defensa de Elena G. de White

Hola manuel5,....
...
¿Por qué defiendes tanto a la iglesia católica? Sólo por curiosidas. No sé pero . . . .

..
..No defiendo para nada a la iglesia católica. Salí de ella cuando cumplí 18 años y no he vuelto.
...
...Escribir "Santa" (Inquisición) entre comillas, te ayudará a ver que mi postura no es católica.
..
..Escribir que hasta 1.840 la Inquisición estuvo asesinando a personas, creo que no es defender a la iglesia católica, ¿NO?
...
..Lo que ocurre son dos cosas:
1º.- No apoyo la interpretación que dais los adventistas a las profecías, aplicadas al catolicismo romano = está llenas de fallos.
...
2º.- Lo normal entre los adventistas (ustedes) es que traten de desprestigiar a los ex-adventistas que no comparten su interpretación, escribiendo que son "católicos-romanos" , "jesuitas infiltrados" y otras tonterías comos esas. Cuando lo que pueden hacer es defender sus doctrinas, sin tener que atacar a las personas.
...
...Ya vuestra "mensajera del Señor" escribió de una "quinta columnna" dentro de la Iglesia Adventista. Lo hizo para evitar perder seguidores (miembros): Es un "viejo truco" el asustar a los de dentro con "Satanás" etc. etc. para que no piensen y para que no investiguen y no abandonen.
Entra dentro de una actuación que ya todos conocemos muy bien: sembrar el miedo y la desconfianza hacia los de afuera.
...
...Y volviendo al tema:
...
...Según la Historia que los adventista escriben por lo visto, fué "el cuerno" el que perseguía a los protestantes europeos(anglicanos, luteranos, metodistas....) que huyeron a Norteamérica.
...
..¿Fué así? ¿Es eso lo que dice la Historia?
...
..Por favor, respóndanme

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

..
..No defiendo para nada a la iglesia católica. Salí de ella cuando cumplí 18 años y no he vuelto.
...
...Escribir "Santa" (Inquisición) entre comillas, te ayudará a ver que mi postura no es católica.
..
..Escribir que hasta 1.840 la Inquisición estuvo asesinando a personas, creo que no es defender a la iglesia católica, ¿NO?
...
..Lo que ocurre son dos cosas:
1º.- No apoyo la interpretación que dais los adventistas a las profecías, aplicadas al catolicismo romano = está llenas de fallos.
...
2º.- Lo normal entre los adventistas (ustedes) es que traten de desprestigiar a los ex-adventistas que no comparten su interpretación, escribiendo que son "católicos-romanos" , "jesuitas infiltrados" y otras tonterías comos esas. Cuando lo que pueden hacer es defender sus doctrinas, sin tener que atacar a las personas.
...
...Ya vuestra "mensajera del Señor" escribió de una "quinta columnna" dentro de la Iglesia Adventista. Lo hizo para evitar perder seguidores (miembros): Es un "viejo truco" el asustar a los de dentro con "Satanás" etc. etc. para que no piensen y para que no investiguen y no abandonen.
Entra dentro de una actuación que ya todos conocemos muy bien: sembrar el miedo y la desconfianza hacia los de afuera.
...
...Y volviendo al tema:
...
...Según la Historia que los adventista escriben por lo visto, fué "el cuerno" el que perseguía a los protestantes europeos(anglicanos, luteranos, metodistas....) que huyeron a Norteamérica.
...
..¿Fué así? ¿Es eso lo que dice la Historia?
...
..Por favor, respóndanme

Simplemente es una práctica muy católica la de estar infiltrando gente en las iglesias, para después salirse y andar hablando cualquier cantidad de cosas como "voz autorizada".

Te reposndo. NO considero a los anglicanos como protestantes, sino católicos de corazón. El motivo principal de la salida de la iglesia católica de ellos fue por la rabieta que agarró el rey Enrique VIII por no recibir autorización del Papa para casarse con otra mujer. Por eso no tienen raiz de fondo como protestantes. El Cuerno Pequeño se reflejaba también en el comportamiento perseguidor en aquel tiempo de parte de los anglicanos.

 

[elg]

Re: Defensa de Elena G. de White

En las visiones de Ernesto Torres, pone por el suelo a todas las religiones menos a la suya, la pentecostal, llegando a decir que su música es la que le agrada a Dios, cuando es una música muchas veces horrible, tocada y cantada desentonadamente, aparte del escándalo que producen. Eso evidencia que tu concepto del Dios del cielo no es bíblico, donde reina la harmonía y la música más sublime que eleva a Dios, y no pone a bailar a la gente.

¿Siempre tus visiones son secretas o has tenido testigos contigo? No mientas, por favor.

¿Fue el sábado abolido por Cristo o todavía está vigente?

Sólo esas dos preguntas, por ahora.

No sé cual es tu punto pues sabes muy bien que en el 1844-45 tu profetisa querida tuvo visiones -sueños a solas y no creía en la vigencia del sábado.

¿Entonces?

 

[Ernesto Torres]

Re: Defensa de Elena G. de White

En las visiones de Ernesto Torres, pone por el suelo a todas las religiones menos a la suya, la pentecostal, llegando a decir que su música es la que le agrada a Dios, cuando es una música muchas veces horrible, tocada y cantada desentonadamente, aparte del escándalo que producen. Eso evidencia que tu concepto del Dios del cielo no es bíblico, donde reina la harmonía y la música más sublime que eleva a Dios, y no pone a bailar a la gente.

¿Siempre tus visiones son secretas o has tenido testigos contigo? No mientas, por favor.

¿Fue el sábado abolido por Cristo o todavía está vigente?

Sólo esas dos preguntas, por ahora.

No soy Pentecostal, porque mi Cristo no lo es, como tampoco lo es Bautista, o Adventista, Testigo de Jehova o Mormon, porque esto es división, y mi Cristo no esta dividido, todos aquellos que adoran a Dios en espiritu y en verdad, que aman a Dios, que aman a Jesucristo, que andan en los caminos de Dios, que hacen conforme a su santa y divina voluntad, y que hablan conforme a las palabras de Dios, que temen a Dios y guardan sus mandamientos, que tienen sus ojos puestos en Jesús, que siguen sus pasos, que pagan el precio por seguir al maestro, que no tienen sus ojos puestos en un profeta, sino en Jesús, que han creido que Jesús es el camino , la verdad y la vida y que nadie ira al padre sino por el, que no hay otro mediador entre Dios y los hombres, sino solo Jesús, que no siguen mandamientos de hombres, doctrinas humanas, todos ellos son mis hermanos en Cristo, y como Dios no hace acepción de personas, soy enviado a cada uno de ellos, como lo estoy haciendo en este foro, para llegar a aquellos con la palabra de Dios , con las revelaciones de mi Dios, con las visiones de mi Dios, con las palabras profeticas de mi Dios, las cuales no se contradicen entre sí, como tampoco contradicen las sagradas escrituras, sino que hay una secuencia de ella, y todo para que, para que los hombres se entreguen con alma ,espiritu y cuerpo al hijo de Dios, y le sigan y le sirvan.
No se trata de poner por el suelo a todas las religiones, sino denunciar las religiones que se estan apartando del camino ya trazado por Jesús, con sus mandamientos de hombres, con sus propias doctrinas, con las apariciones partidistas y sectaristas de supuestos y supuestas profetas, que han estado anunciando evangelios diferentes al ya anunciado por nuestro Señor Jesucristo, convirtiendose en unos anatemas, como escrito esta.

No olvide, que los religiosos fueron los que llevaron al maestro a la crucificción del Señor Jesús.

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

ALGUNOS PRINCIPIOS PARA INTERPRETAR CORRECTAMENTE
LOS ESCRITOS DE ELENA DE WHITE​

La obra de Elena de White se encontró plagada por aquellos de quienes, ella dijo, “seleccionan de los testimonios las declaraciones más fuertes, sin explicar o prestar atención a las circunstancias en las cuales las palabras de alerta y amonestación fueron dadas, y las aplican en todos los casos... Escogen algunas declaraciones de los testimonios, las aplican a todo el mundo, y disgustan a las personas en vez de ganarlas”

Sus observaciones no sólo destacan el hecho que al leer sus consejos necesitamos tomar el contexto histórico de las declaraciones de Elena de White en consideración, sino también indican que ella hizo algunas declaraciones de forma más fuerte o con lenguaje de mayor fuerza que otras. Esa idea nos lleva al concepto de lo ideal y lo real en los escritos de Elena de White.

Cuando Elena de White habla de lo ideal, ella usa lenguaje fuerte. Es como si necesitase hablar fuertemente para ser escuchada. Una declaración de ese estilo aparece en Fundamentals of Christian Education. “Nunca”, exhortó, “puede darse la adecuada educación a los jóvenes de este país, u otro país, a no ser que estén separados a una gran distancia de las ciudades”.

Esta declaración es fuerte. Parece implicar universalmente términos de tiempo y espacio. No existe una palabra más fuerte que “nunca”. En su sentido más estricto, su significado no permite excepciones. Ella utiliza el mismo lenguaje fuerte para referirse a la ubicación: “en este país, u otro país”. Una vez más una lectura simple de estas palabras no permite excepción. Estamos tratando con lo que aparenta ser una prohibición universal con relación a la construcción de escuelas en las ciudades. Pero la declaración es mucho más fuerte aún. Tales escuelas no sólo deben estar fuera de las ciudades, sino, separadas por una larga distancia. Aquí hay un lenguaje inflexible que no sugiere excepciones.


En este punto, es importante examinar el contexto histórico en el cual ella hizo esta declaración. De acuerdo con una referencia aportada en el libro,este consejo fue publicado por primera vez en 1894. Ya en 1909, el trabajo en las grandes ciudades estaba aumentando. Y aquellas ciudades tenían familias que no podían pagar la educación de sus hijos en instituciones rurales. Como resultado, Elena de White aconsejó sobre la construcción de escuelas en las ciudades. “En la medida de lo posible”, leemos, “... las escuelas deben ser establecidas fuera de las ciudades. Pero en las ciudades hay muchos niños que no pueden asistir a los colegios, y para los beneficios de éstos, se deben abrir escuelas en las ciudades, al igual que en el campo”.


Con lo anterior, es seguro que se debe estar preguntando como la misma mujer puede decir que la educación adecuada “nunca” puede ser dada en Australia, “o en otro país a no ser que estén separados a una gran distancia de las ciudades” y también apoyar el establecimiento de escuelas en las ciudades.



La respuesta es la siguiente, la educación rural para todos los niños fue el ideal al cual la iglesia debería apuntar “tanto como sea posible”. Pero la verdad es que ese tipo de educación es imposible para muchos. Esta realidad dictó un compromiso, si la educación cristiana debía alcanzar a los hijos de familias pobres. Elena de White comprendió y aceptó la tensión entre lo ideal y lo real.



Desafortunadamente, muchos de sus lectores no toman este hecho en consideración. Se enfocan meramente en las declaraciones “más fuertes” de Elena de White, aquellas que expresan lo ideal, e ignoran los pasajes moderadores. Como resultado, como hemos notado anteriormente, “Escogen algunas declaraciones de los testimonios, las aplican a todo el mundo, y disgustan a las personas en vez de ganarlas”[27].



Elena de White tiene mucho más equilibrio que sus “seguidores”. Los seguidores genuinos deben tomar en consideración la comprensión de Elena de White entre lo ideal y lo real al aplicar su consejo.



Elena de White tuvo más flexibilidad que sus seguidores en la interpretación de sus propios escritos. Ella no sólo estaba preocupada con los factores contextuales en la aplicación de consejos en distintas situaciones, sino que también tenía una comprensión distintiva de la diferencia entre el plan Ideal de Dios y la realidad presente en la humanidad, lo cual hace necesario modificar el plan ideal. Es por esta razón que es importante no sólo operar sobre las “declaraciones más fuertes” en sus escritos y buscar aplicarlas “a todo el mundo”.

 

[manuel5]

Re: Defensa de Elena G. de White

..Te reposndo. NO considero a los anglicanos como protestantes, sino católicos de corazón. .....
...
El Cuerno Pequeño se reflejaba también en el comportamiento perseguidor en aquel tiempo de parte de los anglicanos.

...
...¿Y los luteranos?..¿También tenían corazón católico?
........¿Y los metodistas?....¿También huyeron a Norteamérica porque fueron perseguidos por el Papado?
...
...Cuando Elena G. de White escribió: "La persecución contra la iglesia no continuó durante todos los 1.260 años. Dios, usando de misericordia con su pueblo, acortó el tiempo de tan horribles pruebas.(Mateo 24:22). ...Las persecuciones cesaron antes del año 1798"Tomado de "El conflicto de los siglos" página 309.
.....
Se fijó sólo en Norteamérica, ignoró completamente Latinoamérica, donde seguía "funcionando" la Inquisición católica y las persecuciones.
...
...

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

...
...¿Y los luteranos?..¿También tenían corazón católico?
........¿Y los metodistas?....¿También huyeron a Norteamérica porque fueron perseguidos por el Papado?
...
...Cuando Elena G. de White escribió: "La persecución contra la iglesia no continuó durante todos los 1.260 años. Dios, usando de misericordia con su pueblo, acortó el tiempo de tan horribles pruebas.(Mateo 24:22). ...Las persecuciones cesaron antes del año 1798"Tomado de "El conflicto de los siglos" página 309.
.....
Se fijó sólo en Norteamérica, ignoró completamente Latinoamérica, donde seguía "funcionando" la Inquisición católica y las persecuciones.
...
...

A) Me entendiste mal o te entendí mal. La iglesia del estado inglés es la Church of England, o anglicana. Esa iglesia fue la que le hizo imposible la vida a los anabaptistas, cuaqueros, metodistas y otros cristianos protestantes que querían tener una religión más profunda e independiente del Estado, por lo que decidieron emigrar a los Estados Unidos.

B) ¿Has matado alguna vez a una culebra por la cabeza? Así pasó con la ICAR; se le dio una herida en la cabeza (Roma), pero eso no impidió que el resto del cuerpo continuara moviéndose (persiguiendo a los cristianos) por un tiempo, hasta que cesó.

 

[manuel5]

Re: Defensa de Elena G. de White

B) ¿Has matado alguna vez a una culebra por la cabeza? Así pasó con la ICAR; se le dio una herida en la cabeza (Roma), pero eso no impidió que el resto del cuerpo continuara moviéndose (persiguiendo a los cristianos) por un tiempo, hasta que cesó.

...
...Y, después de la persecución del cuerno pequeño se restableció el continuo que habia sido echado por tierra, ¿NO?

 

[semillita]

Re: Defensa de Elena G. de White

entonces....


Los pioneros adventistas eran antitrinitarios, sobre todo el "santo" Jaime White, pero mientras el vivio ningun angel le dío una revelación antiarriania a Elena White. Hasta que Jaimito se murio Elenita respiro de la opresión arriana.

Con lo anterior vemos que sus doctrinas son cambiantes por todo viento, mira que la asociación general adventista se espero a que muriera Elena y desde entonces a hecho lo que le place, jejejeje que buena etica de la asociación general asd, es como la watchtower que atraves del tiempo cambia sus edictos y sus feligreses quedan indesisos y electrocutados doctrinalmente ,

Al conocer la historia puede uno entender las creencias de los testigos de jehova heredadas de los pioneros adventistas waw que originalidad

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

...
...Y, después de la persecución del cuerno pequeño se restableció el continuo que habia sido echado por tierra, ¿NO?

¿Podrías ser más específico? No quiero adivinar mal.

 

[manuel5]

Re: Defensa de Elena G. de White

¿Podrías ser más específico? No quiero adivinar mal.

...
..."Basándose" en Daniel 8 los adventistas dicen que quitar el continuo significa la labor del Papado de sustituir la directa intersección de Nuestro Señor Jesucristo, por la "intersección" a través de la Iglesia Católica y sus sacerdotes.
...
.(Hasta aquí voy bien).
....
...Si yo no entiendo mal, los adventistas dicen que: La acción del cuerno pequeño de quitar el continuo, unida a la persecución del pueblo de Dios, etc terminaría después de "los" 2.300 años.
...
...(¿Es así lo que predican los adventistas del Séptimo Día?)
...
...Saludos. (Salgo de viaje: 3 días fuera de casa).

 

[elg]

Re: Defensa de Elena G. de White

B) ¿Has matado alguna vez a una culebra por la cabeza? Así pasó con la ICAR; se le dio una herida en la cabeza (Roma), pero eso no impidió que el resto del cuerpo continuara moviéndose (persiguiendo a los cristianos) por un tiempo, hasta que cesó.

Aunque no he tenido el "privilegio" de matar a una culebra por la cabeza, supongo que sin cabeza se podrá mover todo lo que quiera pero... ¿qué daño puede hacer?

Hay tantas cosas que no concuerdan...

Veamos la traducción en lenguaje sencillo:

"Entonces vi que salía del mar un monstruo con diez cuernos y siete cabezas. En cada cuerno tenía una corona, y en cada cabeza tenía escritos nombres que ofendían a Dios.2 Este monstruo parecía leopardo, pero tenía patas de oso y hocico de león. El dragón le entregó a este monstruo su poder y su reino.3 Una de las cabezas del monstruo parecía tener una herida mortal. Pero la herida sanó; lo que hizo que todo el mundo se asombrara y creyera en el monstruo.4 Todos adoraron al dragón, porque le había dado su autoridad al monstruo, y también adoraron al monstruo. Decían: "No hay nadie tan fuerte como este monstruo. Nadie puede luchar contra él".
5 Al monstruo se le dejó creerse importante y decir que él era Dios. También se le permitió gobernar durante cuarenta y dos meses.6 Pasado ese tiempo, empezó a insultar a Dios, a su templo y a todos los que están en el cielo.7 También se le permitió pelear contra el pueblo de Dios y derrotarlo. Y se le dio autoridad sobre la gente de todas las razas y pueblos, idiomas y países.8 A ese monstruo lo adorarán todos los que no tienen sus nombres escritos en el libro del Cordero, que fue sacrificado. Ese libro fue escrito desde antes de que Dios creara el mundo, y en él están escritos los nombres de todos los que tienen vida eterna. 9 Si alguien tiene oídos, que ponga atención a lo siguiente:10 "Quien deba ir a la cárcel, a la cárcel lo llevarán;
y quien deba morir por la espada, a filo de espada morirá". Esto significa que el pueblo de Dios debe aprender a soportar los sufrimientos, y seguir confiando en Dios"

Notemos varias cosas:

1. La bestia tenía 7 cabezas y 10 cuernos. Si una de las cabezas es el papado... ¿Quiénes son las otras 6 cabezas? ¿Quiénes o qué son los 10 cuernos?

2. Juan vio que una de las cabezas tenía una herida mortal que sanó. Esto hizo que TODO EL MUNDO se asombrara y creyera en la Bestia (no en la cabeza herida). Luego Juan añade que a la bestia "se le dejó creerse importante y decir que él era Dios. También se le permitió gobernar durante cuarenta y dos meses."

¿Existe la posibilidad de que los 42 meses de gobierno de la bestia son después de la herida (en una de 7 cabezas) que fue sanada?

3. La Palabra de Dios también dice que "se le dio autoridad sobre la gente de todas las razas y pueblos, idiomas y países. A ese monstruo lo adorarán todos los que no tienen sus nombres escritos en el libro del Cordero, que fue sacrificado."

Yo sé muy bien que tu iglesia interpreta "todas las razas y pueblos, idiomas y países" como "algunas razas, y pueblos, idiomas y países" pero la Biblia claramente dice que lo adorarán "TODOS los que no tienen sus nombres escritos en el libro del Cordero".

¿Piensas que los nombres de todos los seres humanos que por 42 meses practicaron otras religiones (no siguieron el catolicismo) están escritos en el libro del Cordero?

Dado a que los nombres de los que adoran a la bestia no están en el libro del Cordero, ¿estás diciendo que ningún católico se salvará?

4. "Si alguien tiene oídos, que ponga atención a lo siguiente:10 "Quien deba ir a la cárcel, a la cárcel lo llevarán; y quien deba morir por la espada, a filo de espada morirá". Esto significa que el pueblo de Dios debe aprender a soportar los sufrimientos, y seguir confiando en Dios"

¿De dónde sacas la idea de que estos textos señalan la forma en que una de las cabezas iba a recibir una herida?

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

elg, explicarte al detalle toda la profecía es imposible. Sólo digo lo que creemos. Ten cuidado de tomar las profecías literalmente todo el tiempo porque los judíos cometieron el mismo error, y pensaron, piensan, que el Mesías era un gran guerrero que los pondría a ellos a la cabeza de las naciones.

No quisiera especular sobre cosas que no han sido reveladas; que si las siete cabezas, los diez cuernos, diez diademas. Particularmente hay cosas de Urías Smith que no me convencen. Hay un hecho que no puedes ocultar, ni queriendo, que la gran potencia perseguidora del verdadero cristianismo ha sido la ICAR. A lo mejor tú ahora eres futurista que todo lo pones en el futuro-a lo mejor con el objeto de eximir a la ICAR, who knows?. A Ellen White no se le explicó al detalle las profecías, sino se le mostró los eventos principales del tiempo del fin.

PD: habrá muchos católicos salvos, tal como la misma hermana White lo dice, que vivieron de acuerdo a la mejor luz que tuvieron, pero para la época de la marca de la bestia, toda la cristiandad tendrá que tomar una decisión: o se somete a instituciones humanas, u obedece lo que Dios exige, ya tú sabes: la ley dominical.

 

[Klingsor]

Re: Defensa de Elena G. de White

Saludos

Despues de leer todas las fuentes, tanto, del lado positivo como del negativo, de investigar por mi cuenta, y agradeciendo los aportes que en su momento dieron a mi interés y deseo de saber un poco mas; puedo decir al respecto y espero no ofender a nadie, pero encuentro muchas cosas cuestionables a Helena G. de White, estoy mas a favor en referencia a los puntos en que se basan sus detractores, mas no por ello significa que comparto su misma linea (algunos sabran por que, aunque sea el mismo fin), pero se me hace mas racional hasta cierto punto los argumentos de aquellos, repito que la estan detractando.

Con esto no quiero, ni deseo entrar en detalles de mis conclusiones, pero si, deseo dejar claro que estoy juzgando con equidad, como en su momento me escribio sabadv, y creeme lo estoy haciendo, y en mi libertad de investigar por cuenta propia y el deseo de comprender, sin juzgar aquellos que conforman ese estilo de creencia, por algo estan ahí, y lo respeto, pero en referencia a este personaje, no me convencio, lo veo mas como un culto a la persona y a sus actos, cayendo en lo mismo que caen muchos "profetas" al enfocarse mas en la persona o personajes y equipararlos en un mismo nivel, cuando no debe ser así, y no veo el caso de tratar de interpretar algo que no tiene caso, cuando tienes la fuente de donde obtenerlo, a menos que solo busques información de alguien o algo, pero ahi entras en una cuestión de estudio historico e investigación.


Saludos

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

Klingsor, estás en tu derecho de pensar y llegar a esa conclusión, así como muchos otros que han llegado a la opinión contraria. Leer la Biblia después de haberse "llenado" de material que ataca a la Biblia, lo más seguro que nunca llegues a conocer el espíritu de la Biblia. Lo mismo aplica en el caso de evaluar a Elena G. de White. De todos formas, gracias por tu opinión.