El milagro de la evolución

21 Mayo 2007
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Estas dos últimas semanas me he sumergido en un viaje fantástico hacia los orígenes de la biblia y me he puesto a pensar en el irresistible deseo del hombre por conocer lo que le rodea y que denota su inteligencia superior.

Los mitos nacen de la necesidad de informarnos el porqué de las cosas que suceden a nuestro alrededor, sin tener ni el conocimiento ni la información necesaria para explicarlo científicamente, solo casualmente, como una historia fantástica. Y es que la ciencia también empieza en lo casual, la observación casual de un evento que le suscita una pregunta iniciando otra investigación.

Pero si la fe en mitos es el juego de las posibilidades, la de los creyentes llevan todas las de perder. Veamos.

¿Cuales son las probabilidades de que un ser inteligente llegara a existir a partir de un "big-bang" universal? ¿Cuales son las posibilidades de que se dé una cadena de eventos que conviertan materia inerte en vida, y que esta vida se extendieran en una infinita variedad de tipos, estilos, características? Son tan pocas las probabilidades que ni siquiera los "creyentes" -que no necesitan evidencia para creer- le dan crédito. Es que no puede ser que estemos aquí.

Cuando nos vemos al espejo deberíamos recordar que somos el resultado de una cadena prácticamente imposible de eventos que vienen sucediéndose desde hace más de 14.000 -catorce mil- millones de años. Hemos sobrevivido a todo, sobrevivimos al meteorito que eliminó los dinosaurios. Sobrevivimos a la edad del hielo, a la separación de continentes y a cualquier cambio climatico. Somos supervivientes. !Somos la corona de los seres vivos!

¿No es eso en sí el milagro más grande jamás imaginado y tras de eso -plus de oro- científicamente comprobable? ... y que bien pudo haber echado a andar dios, no me importaría.

Lo noté con el asunto del diluvio bíblico. La cadena de milagros que se necesitaría para lograr una inundación de ese tipo con los resultados ya de todos conocidos, es tal que le quitaría cualquier tipo de protagonismo a Noé y su inundación.

Imagínese cómo mantener viva la vegetación del mundo, cómo no mezclar agua dulce con agua salada matando todo tipo de vida marina y terrestre. Cómo hacer para tener en una caja todo tipo de animal por un año. ¿Se imaginan el milagro que se necesitaría solo para tener tranquilos y alimentados a los animales por un año? ¿Valdría la pena tanto esfuerzo por aniquilar su propia creación? ¿De verdad montó dios milagro tras milagro tras milagro solo para matar gente y esconder la evidencia, como cualquier maleante que no quiere que le van su crimen? Sinceramente lo veo improbable.

Mejor veamos desde otro punto de vista. ¿No es de felicitarse el comprobar que en realidad Dios no mató a la humanidad con un diluvio universal? ¿No sería gratificante corroborar que Dios no es tan injusto como para condenar a la humanidad solo porque un par de vividores no hicieron caso y se comieron justamente la papaya que no se tenían que comer? ¿No sería genial comprobar que Dios no sacó un pueblo de la esclavitud a morir en el desierto solo por rabietas de niño malcriado y pedante?

Al contrario, pienso que nosotros mismos sí somos un milagro casi imposible. En realidad no deberíamos estar aquí. No somos imperfectos, somos el milagro de la evolución. No necesitamos guía, necesitamos libertad.

He aprendido mucho en este viaje por el pasado histórico y mitológico de nuestras religiones, y poco a poco iré explicándoles mis descubrimientos acerca de la creación, el diluvio, Abraham, Moisés, Israel, Jesús, y por supuesto la biblia como un todo.

Creo tener una mejor idea de porqué se escribió la biblia, cómo se escribió y cuándo se escribió.

De eso hablaré luego.

-Publicado originalmente en Dios, la Biblia y Yo.
 
Re: El milagro de la evolución

UUhh Therigo, prepara las defensas que se vienen los ataques de todos los frentes.

Es una postura que aqui no te la van a aceptar en un 90%. (me gusta tu forma de ver las cosas, "que lo revelado no te aleje de Dios"

Ahora con el tema de las posibilidades, desgraciadamente, conocemos un solo universo y una sola especie lo suficientemente inteligente para preguntarse el por que esta aqui... osea que nos da, de un big bang a una especie inteligente nos da un 100%. Me explico? Hipoteticamente hablando si ubiesen 100 big bangs las probabilidades serian 100 especies inteligentes...

Ahora si lo comparamos con planetas y galaxias y estrellas, bueno ahi vamos bajando drasticamente los porcentajes.

Carl Sagan dijo algo asi como "si hay vida en otros mundos, seria una noticia fascinante, si no existiera vida en ningun otro mundo que en el nuestro, la noticia seria fascinante".
 
Re: El milagro de la evolución

Estas dos últimas semanas me he sumergido en un viaje fantástico hacia los orígenes de la biblia y me he puesto a pensar en el irresistible deseo del hombre por conocer lo que le rodea y que denota su inteligencia superior.

Los mitos nacen de la necesidad de informarnos el porqué de las cosas que suceden a nuestro alrededor, sin tener ni el conocimiento ni la información necesaria para explicarlo científicamente, solo casualmente, como una historia fantástica. Y es que la ciencia también empieza en lo casual, la observación casual de un evento que le suscita una pregunta iniciando otra investigación.

Pero si la fe en mitos es el juego de las posibilidades, la de los creyentes llevan todas las de perder. Veamos.

¿Cuales son las probabilidades de que un ser inteligente llegara a existir a partir de un "big-bang" universal? ¿Cuales son las posibilidades de que se dé una cadena de eventos que conviertan materia inerte en vida, y que esta vida se extendieran en una infinita variedad de tipos, estilos, características? Son tan pocas las probabilidades que ni siquiera los "creyentes" -que no necesitan evidencia para creer- le dan crédito. Es que no puede ser que estemos aquí.

Cuando nos vemos al espejo deberíamos recordar que somos el resultado de una cadena prácticamente imposible de eventos que vienen sucediéndose desde hace más de 14.000 -catorce mil- millones de años. Hemos sobrevivido a todo, sobrevivimos al meteorito que eliminó los dinosaurios. Sobrevivimos a la edad del hielo, a la separación de continentes y a cualquier cambio climatico. Somos supervivientes. !Somos la corona de los seres vivos!

¿No es eso en sí el milagro más grande jamás imaginado y tras de eso -plus de oro- científicamente comprobable? ... y que bien pudo haber echado a andar dios, no me importaría.

Lo noté con el asunto del diluvio bíblico. La cadena de milagros que se necesitaría para lograr una inundación de ese tipo con los resultados ya de todos conocidos, es tal que le quitaría cualquier tipo de protagonismo a Noé y su inundación.

Imagínese cómo mantener viva la vegetación del mundo, cómo no mezclar agua dulce con agua salada matando todo tipo de vida marina y terrestre. Cómo hacer para tener en una caja todo tipo de animal por un año. ¿Se imaginan el milagro que se necesitaría solo para tener tranquilos y alimentados a los animales por un año? ¿Valdría la pena tanto esfuerzo por aniquilar su propia creación? ¿De verdad montó dios milagro tras milagro tras milagro solo para matar gente y esconder la evidencia, como cualquier maleante que no quiere que le van su crimen? Sinceramente lo veo improbable.

Mejor veamos desde otro punto de vista. ¿No es de felicitarse el comprobar que en realidad Dios no mató a la humanidad con un diluvio universal? ¿No sería gratificante corroborar que Dios no es tan injusto como para condenar a la humanidad solo porque un par de vividores no hicieron caso y se comieron justamente la papaya que no se tenían que comer? ¿No sería genial comprobar que Dios no sacó un pueblo de la esclavitud a morir en el desierto solo por rabietas de niño malcriado y pedante?

Al contrario, pienso que nosotros mismos sí somos un milagro casi imposible. En realidad no deberíamos estar aquí. No somos imperfectos, somos el milagro de la evolución. No necesitamos guía, necesitamos libertad.

He aprendido mucho en este viaje por el pasado histórico y mitológico de nuestras religiones, y poco a poco iré explicándoles mis descubrimientos acerca de la creación, el diluvio, Abraham, Moisés, Israel, Jesús, y por supuesto la biblia como un todo.

Creo tener una mejor idea de porqué se escribió la biblia, cómo se escribió y cuándo se escribió.

De eso hablaré luego.

-Publicado originalmente en Dios, la Biblia y Yo.

Un saludo cordial therigo!

Interesante aporte el que traes, creo lo harías aún más interesante, si comienzas por ejemplo a explicarnos el orígen de la vida. El comienzo del universo está casi totalmente demostrado. Personalmente acepto la expresión Big Bang (Gran Explosión),meparece un buén nombre.

Que te parece explicarnos como nació la vida, te aclaro: como de la nada física comenzó la vida biológica, es decir la vida unicelular.

Que el Señor te bendiga
 
Re: El milagro de la evolución

Therigo:

Me dejas pasmado: una versión poética de la evolución teísta. Dices bien las cosas. Te felicito. No tienes dudas. Has descubierto el gran secreto de la vida. Pues yo también. Lo que pasa es que no creo en el BIG BANG ni en el ficticio asteroide que matóa los pobres dinosaurios. Tampoco creo en el ESLABÓN PERDIDO, el que sigue tan perdifdoo ocmo sus proponentes y defensores. Tampoco puedoo creer enlos textos evolucionistas que se contradicen cada año.

Es tan lindo creer, Therigo; pero creer en el Dios de la Biblia. Dios es el de los grandes milagros; el Dios de lo imposible. ¿Que fue creado el sistema solar en seis días?, imposible para las mentes enajenadas de la moderna atrás a Dios. Y lo más grande: que Dios haya encarnado y muerto para salvar al mundo: es algo inconcebible, porque hay que acomodar lo espirritual a lo espiritual.

Un anciano pentecostal estaba hospitalizado. A menudo se le escuchaba gritar: Aleluya Gloria a Dios! Las enfermeras corrían a ver qué le pasaba. El paciente sonreía y les decía: Es que la Biblia dice que Dios ha perdonado todos mis pecados. Como el leer la Biblia lo emocionaba tanto, el médico decidió que le quitaran el Libro y pusieran en su mesa otros libros de ciencia. Y así lo hicieron. Al día siguiente volvieron a escuchar las exclamaciones: ALELUYA, GLORIA A DIOS! El médico le pregunta: ¿Y ahora qué? El paciente, aun excitado, le dice: Pue mire usted que este libro dice que hay un lugar en el océano Atlántico que mide muchas, muchas millas de profundidad. ¿Y qué? dice el médico. Ah, contesta el paciente: es que mi Biblia dice que Dios echa en lo profundo de la mar todos mis pecados. Imagínese doctor, lo profundo que están.

Es tan lindo creer, creer con la sencillez de un niño.
 
Re: El milagro de la evolución

Primero que todo gracias por sus comentarios. Son muy amables. Pueden llamarme rigo.

Son-of-god, así es. La cadena de milagros necesarios para que nosotros pudiéramos llegar a donde estamos es tan improbable que tuvo que haber sido el milagro más imponente que el hombre pueda observar. Y lo lindo es que las evidencias científicas señalan en esa dirección.

Por otro lado, mi concepto de dios es algo más abstracto. No puedo probar que existe, pero tampoco puedo probar lo contrario. Prefiero entenderlo como una idea de lo bueno, antes que aceptar el dios irracional que me venden las religiones. En otras palabras, aunque no lo puedo probar vivo como si existiera.

Chrimar, no puedo decir cómo se originó la vida. La ciencia aún está muy lejos de probar alguna teoría. Como le dije a son-of-god, lo importante es que las evidencias apuntan en la dirección evolucionista y de paso descarta la amarga participación de dios en hecho violentos e injustos.

Me gusta imaginar que dios creó el sorprendente sistema evolucionista. Pienso que dios no solo sería bueno, sino omnisapiente.

Tanto la teoría de la evolución como la de la creación llegan a un punto insuperable que no permite el razonamiento completo. Pero la evidencia arqueológica si nos demuestran que dios no es el maleante que la biblia pinta. O sea, no hay prueba que dios haya cometido tanto actos malignos, mientras que sí hay pruebas de que el origen de esas historias es de orden mitológico. Gracias a dios!

Hola Cajiga, cómo estás. El problema que tengo con los milagros es que para realizar la mayoría de ellos se necesitaría otra cadena de milagros infinitamente superior al milagro relatado. Y lo peor es que no hay evidencia alguna de estos otros milagros.

Por ejemplo el diluvio. Para salvar a noé y algunos animales sin destruir permanentemente la tierra se tuvieron que dar una cantidad inimaginable de otros milagros de los cuales no hay ningún indicio. Quedan dos posibilidades: que dios no produjo el diluvio y es más un mito, o que dios escondió el sin fin de los otros milagros para que no quedara evidencia que lo inculpara de genocidio.

Suponiendo que dios escondió la evidencia del diluvio, le queda a uno la pregunta cómo, si dios tuvo la inteligencia suprema para crear al maravilloso ser humano, cómo luego tuvo la inmadurez de destruir lo que había creado.

Dios tuvo la capacidad de impulsar un sistema maravilloso de auto-mejoración que vemos en todos los campos del quehacer humano: la evolución. La evolución es la reina la vida, todo nace y luego evoluciona en mejores formas. La evolución crea y transforma, no destruye. La increíble tecnología que hoy nos comunica es la prueba más tangible de la evolución. Hace 25 años hubiera sido imposible tratar estos temas entre nosotros.

Por otro lado Cajiga, tengo algunas ideas de jesús que me hacen pensar que a pesar de ser un buen hombre no era lo que la gente piensa que fué. Pero de eso hablaré en otra ocasión.

Saludos a todos y gracias de nuevo.
 
Re: El milagro de la evolución

Estas dos últimas semanas me he sumergido en un viaje fantástico hacia los orígenes de la biblia y me he puesto a pensar en el irresistible deseo del hombre por conocer lo que le rodea y que denota su inteligencia superior.

Los mitos nacen de la necesidad de informarnos el porqué de las cosas que suceden a nuestro alrededor, sin tener ni el conocimiento ni la información necesaria para explicarlo científicamente, solo casualmente, como una historia fantástica. Y es que la ciencia también empieza en lo casual, la observación casual de un evento que le suscita una pregunta iniciando otra investigación.

Pero si la fe en mitos es el juego de las posibilidades, la de los creyentes llevan todas las de perder. Veamos.

¿Cuales son las probabilidades de que un ser inteligente llegara a existir a partir de un "big-bang" universal? ¿Cuales son las posibilidades de que se dé una cadena de eventos que conviertan materia inerte en vida, y que esta vida se extendieran en una infinita variedad de tipos, estilos, características? Son tan pocas las probabilidades que ni siquiera los "creyentes" -que no necesitan evidencia para creer- le dan crédito. Es que no puede ser que estemos aquí.

Cuando nos vemos al espejo deberíamos recordar que somos el resultado de una cadena prácticamente imposible de eventos que vienen sucediéndose desde hace más de 14.000 -catorce mil- millones de años. Hemos sobrevivido a todo, sobrevivimos al meteorito que eliminó los dinosaurios. Sobrevivimos a la edad del hielo, a la separación de continentes y a cualquier cambio climatico. Somos supervivientes. !Somos la corona de los seres vivos!

¿No es eso en sí el milagro más grande jamás imaginado y tras de eso -plus de oro- científicamente comprobable? ... y que bien pudo haber echado a andar dios, no me importaría.

Lo noté con el asunto del diluvio bíblico. La cadena de milagros que se necesitaría para lograr una inundación de ese tipo con los resultados ya de todos conocidos, es tal que le quitaría cualquier tipo de protagonismo a Noé y su inundación.

Imagínese cómo mantener viva la vegetación del mundo, cómo no mezclar agua dulce con agua salada matando todo tipo de vida marina y terrestre. Cómo hacer para tener en una caja todo tipo de animal por un año. ¿Se imaginan el milagro que se necesitaría solo para tener tranquilos y alimentados a los animales por un año? ¿Valdría la pena tanto esfuerzo por aniquilar su propia creación? ¿De verdad montó dios milagro tras milagro tras milagro solo para matar gente y esconder la evidencia, como cualquier maleante que no quiere que le van su crimen? Sinceramente lo veo improbable.

Mejor veamos desde otro punto de vista. ¿No es de felicitarse el comprobar que en realidad Dios no mató a la humanidad con un diluvio universal? ¿No sería gratificante corroborar que Dios no es tan injusto como para condenar a la humanidad solo porque un par de vividores no hicieron caso y se comieron justamente la papaya que no se tenían que comer? ¿No sería genial comprobar que Dios no sacó un pueblo de la esclavitud a morir en el desierto solo por rabietas de niño malcriado y pedante?

Al contrario, pienso que nosotros mismos sí somos un milagro casi imposible. En realidad no deberíamos estar aquí. No somos imperfectos, somos el milagro de la evolución. No necesitamos guía, necesitamos libertad.

He aprendido mucho en este viaje por el pasado histórico y mitológico de nuestras religiones, y poco a poco iré explicándoles mis descubrimientos acerca de la creación, el diluvio, Abraham, Moisés, Israel, Jesús, y por supuesto la biblia como un todo.

Creo tener una mejor idea de porqué se escribió la biblia, cómo se escribió y cuándo se escribió.

De eso hablaré luego.

-Publicado originalmente en Dios, la Biblia y Yo.

Dios te bendiga.

Tengo entendido que hay escritos de los cecenios sobre un diluvio que devasto a la humanidad, sobre los temas de ciencia y evolución, yo no veo ningun problema en estudiarlos ó compararlos con la biblia.

Eso no niega la vida, muerte y resurección de Cristo.
 
Re: El milagro de la evolución

Creo que hay 2 hilos mas para discutir estas cuestiones.

Pero yo apoyo tu idea Therigo, nunca entendi como congeniar las matanzas biblicas con la bondad divina.
Basicamente no comprendia por que Dios creador de todo puso fin a miles y miles de especias (la de dinosaurios y otros bichos que andaban por ahi), era algo asi como error y cuenta nueva.
Poco a poco lo fui separando de la responsabilidad de los hechos, asi como tambien no creo ni el el diablo ni otras justificaciones para aquellas cosas que nos salen mal o no nos gusta (la primer idea de muchos "obra del diablo") y me parecia de una inmadurez para aceptar nuestros errores.

Se dice que posturas asi son Teistas. Y asi como del politeismo se paso al monoteismo, por ahi es una nueva evolucion de la religion.
Quizas dentro de 2000 años seamos la mayoria Teistas (en la cual la bondad de Dios y los secretos de la vida y cosmos no tienen interferencias).