REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

[Cajiga]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Alicantino, hermano:

Es interesante tu argumento, pero carece de fundamento. El hecho que la despedida del Apocalipsis sea semejante a las que usa Pablo no lo hace el escritor del libro. Aunque Pablo usó amanuenses, siempre aparece como autor al principio de cada epístola, excepto Hebreos, por lo cual la mayoría de los eruditos niegan su autoría.

Pero aun es más interesante el uso de ciertos textos que usas para pretender probar una tesis. Lo de que el discípulo amado es Lázaro es increíble, pero viniendo de ti y los preteristas, no me extraña. Es su costumbre crear doctrinas de versos aislados.

De todos modos, Alicantino, siempre es interesante platicar contigo. Te deseolo mejor de parte del Dios de todos.

 

[Miniyo]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

miniyo......¡¡¡¡que buena intervencion la tuya¡¡¡¡

¿que quieres demostrar asi?
¿porque ahi dice JUAN?
HAS LEIDO TODO EL TEMA...?
¡TE ENTERASTE QUE AQUI ESTA PRESENTE JUAN MARCOS(llamado generalmente MARCOS,pero en HECHOS SE LE LLAMA POR SU 1 NOMBRE :JUAN???
SABES QUIEN ES ESE ANGEL O MENSAJERO DE APOCALIPSIS 1?
ES PABLO....ESE ANGEL O MENSAJERO DE DIOS LE TRASMITIO A JUAN MARCOS Y ESTE LO ESCRIBIO....¿O NO SABIAS QUE PABLO NO PODIA ESCRIBIR NADA? fijate quien le escribio los romanos esta en romanos 16 v 27
tampoco podia escribir nada pedro y juan(el hermano de jacobo) ya que eran pescadores vastos y sin ninguna cultura y con poco entendimiento
diferente JUAN MARCOS......QUE VENIA DE UNA FAMILIA ADINERADA POR LO QUE RECIBIO UNA EDUCACION EJEMPLAR Y SABIA DE LETRAS E IDIOMAS(ver eusebio y papias)...miniyo....pense que tu aqui no te ibas a meter....ya que siempre eres muy biblico....Y AHORA NO PODRAS REBATIR LA FIRMA DE PABLO QUE SE ENCUENTRA EN APOCALIPSIS....SI LO HACES TE ECHARAS EN CONTRA A LA BIBLIA ,la cual dice claramente en 2 tesalonicenses 3 v 17 cual era LA FIRMA DE PABLO PARA RECONOCER SUS ESCRITOS.....¡¡¡¡Y MACHO¡¡¡
¡¡¡¡ES LA MISMA CON QUE CIERRA APOCALIPSIS¡¡¡¡QUE PENA CONTIGO MINIYO.....AHORA NO PODRAS LLEVARME LA CONTRA COMO SIEMPRE LO HACES....
SALUDOS

--------------------------------------------------​

¿Como voy a leer todo ese cumulo de despropositos?. Lo tuyo es de risa, con el proposito de defender tus errores caes en todo tipo de absurdos. Te recomiendos que creas en las Escrituras con la inocencia de un niño y te ira mejor.

Apocalipsis 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

...

Apocalipsis 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

Todo el mundo sabe que el apostol Juan fue el que estuvo desterrado en la isla de Patmos.

Marco Histórico

El autor se identifica como Juan (1.1, 4, 9; 22.8) y se presenta como «siervo de Dios» (1.1), uno de los profetas (22.9) y «hermano» y «copartícipe en la tribulación» de los destinatarios (1.9). Desterrado de sus amadas iglesias en la provincia de → Asia, se halla preso en la isla de → Patmos. Desde la época de Justino Mártir (como por 140 d.C.), este Juan se ha identificado en Occidente como el apóstol y además como autor del cuarto Evangelio y las tres epístolas juaninas.

Nelson, W. M., & Mayo, J. R. (2000, c1998). Nelson nuevo diccionario ilustrado de la Biblia (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.

Lo siento pero no puedo estar de acuerdo con estos desvarios. Me parece que tambien en esto podre llevarte la contraria y no me causa ninguna alegria, sino que me da pena.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

hola miniyo...mis respuestas intercaladas en verde

--------------------------------------------------​

¿Como voy a leer todo ese cumulo de despropositos?. Lo tuyo es de risa, con el proposito de defender tus errores caes en todo tipo de absurdos. Te recomiendos que creas en las Escrituras con la inocencia de un niño y te ira mejor.

veo con tristeza que interpretaste mal el versiculo de los niños y logico...te quedaste como niño espiritual

Apocalipsis 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

...

Apocalipsis 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

¿¿¿¿¿¿yyyyyy que problema representa que diga ahi juan.....yo no lo niego.....pero debe de ser EL JUAN ESCRITOR Y NO EL JUAN PESCADOR....ZAPATERO A SU ZAPATO.....JUAN ERA EXPERTO PESCADOR ,PERO LOS HECHOS LO MUESTRAN CUASI INCULTO

Todo el mundo sabe que el apostol Juan fue el que estuvo desterrado en la isla de Patmos.

¿¿¿SIIII???? SERAN LAS FALSAS TRADICIONES.....

Marco Histórico

El autor se identifica como Juan (1.1, 4, 9; 22.8) y se presenta como «siervo de Dios» (1.1), uno de los profetas (22.9) y «hermano» y «copartícipe en la tribulación» de los destinatarios (1.9). Desterrado de sus amadas iglesias en la provincia de → Asia, se halla preso en la isla de → Patmos. Desde la época de Justino Mártir (como por 140 d.C.), este Juan se ha identificado en Occidente como el apóstol y además como autor del cuarto Evangelio y las tres epístolas juaninas.

Nelson, W. M., & Mayo, J. R. (2000, c1998). Nelson nuevo diccionario ilustrado de la Biblia (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.

TODA FALSEDAD TRADICIONALISTA.... a contar el suceso......SOLO UN ESCRITOR SE SACO DE LA MANGA ESO DE QUE JUAN ESTABA EXILIADO EN PATMOS...¿Y SABES PORQUE??...NO PORQUE EL LO HAYA VISTO NO...EN ABSOLUTO.....sino que a sus oidos llego UNA VERSION(solo eso ....una version) DE UNO QUE DIJO QUE OTRO LE DIJO QUE UNO LE HABIA DICHO QUE.....LE HABIA PARECIDO VER A JUAN EL PESCADOR HUYENDO A CABALLO VELOZMENTE DE MUCHACHONES GUARDIAS QUE LE PERSEGUIAN...Y QUE JUAN,para ese entonces de 100 años,escapo de jovenes de 25 años que tambien iban a caballo ........o sea....TODO UN DESPROPOSITO.....TODO UN DESPROPOSITO....y despues pretenden armonizar esto con lo que dice el primer capitulo de revelacion y dicen que ahi figura juan DESTERRADO EN PATMOS....¿¿¿¿????? siendo que en revelacion NO DICE NADA DE ESO.....EN NINGUN LUGAR DICE QUE ESTABA DESTERRADO EN PATMOS....al contrario....este juan(que es juan marcos) estaba en PATMOS POR EL EVANGELIO Y LA PALABRA DE CRISTO....NADA DE PERSEGUIDO....NADA DE DESTERRADO.....espero que lo aceptes humildemente

Lo siento pero no puedo estar de acuerdo con estos desvarios. Me parece que tambien en esto podre llevarte la contraria y no me causa ninguna alegria, sino que me da pena.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

has hecho lo que has podido....pero TU TAMPOCO HAS PODIDO REFUTAR LA FIRMA DE PABLO (2 TESALON. 3 V 17)
que dice asi

la gracia de jesucristo sea a todos vosotros,amen


apocal. 22 v 21: la gracia de jesucristo sea a todos vosotros,amen

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

cajiga....hermano......tu tampoco has podido refutar la firma de pablo al final de cada libro como el dice que es su SIGNO....

REFERENTE A LO DE LAZARO,te digo que pronto sacare un tema en donde les demostrare que el era el discipulo amado.....por lo pronto te adelanto algo...
RESULTA INCREIBLE QUE NOS HAYAN VENDIDO EL VERSO DE QUE EL DISCIPULO AMADO ERA JUAN SIENDO QUE NO HAY NI UN SOLO VERSICULO BIBLICO QUE ASI LO DIGA O INCLUSO INSINUE....¡¡¡¡DE VERGUENZA¡¡¡¡EN CAMBIO HAY 4 VERSICULOS CLARISMOS QUE DEMUESTRAN QUE LAZARO SI LO ERA.....ya lo pondre cuando pueda....saludos...y deja los falsos tradicionalismos religiosos de lado...

 

[Luis Alberto42]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

cajiga....hermano......tu tampoco has podido refutar la firma de pablo al final de cada libro como el dice que es su SIGNO....

REFERENTE A LO DE LAZARO,te digo que pronto sacare un tema en donde les demostrare que el era el discipulo amado.....por lo pronto te adelanto algo...
RESULTA INCREIBLE QUE NOS HAYAN VENDIDO EL VERSO DE QUE EL DISCIPULO AMADO ERA JUAN SIENDO QUE NO HAY NI UN SOLO VERSICULO BIBLICO QUE ASI LO DIGA O INCLUSO INSINUE....¡¡¡¡DE VERGUENZA¡¡¡¡EN CAMBIO HAY 4 VERSICULOS CLARISMOS QUE DEMUESTRAN QUE LAZARO SI LO ERA.....ya lo pondre cuando pueda....saludos...y deja los falsos tradicionalismos religiosos de lado...

La "firma" de Pablo: *(tenia @derechos reservados esa firma??)

"la gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros"





La "firma" que aparece en Apocalipsis debe leer:

"la Gracia del Señor Jesus (no : de "Jesucristo") este con los santos (No: "este con vosotros").



Ya empezamos a ver DIFERENCIAS y la teoria "Alicantina" se empieza a derrumbar gravemente!


Consultemos las versiones que traducen esa "firma" correctamente, como aparece en varios manuscritos:



(ASV) The grace of the Lord Jesus be with the saints. Amen.

"la gracia del Señor Jesus este con los santos"


DIFERENTE A:


"la gracia de nuestro Señor Jesucristo este con todos vosotros"



Sigamos...

(Revised Version) The grace of the Lord Jesus be with the saints. Amen.

lo mismo! Aunque similar, es diferente a la firma de Pablo.


Te recomiendo que investigues más lo que aparece en los manuscritos :


Revelation 22:21

The CODEX ALEXANDRINUS has simply-The Revelation of John.


El codex Alexandrinus lee: "La revelacíon de Juan"



ANCIENT ARABIC.-By the assistance of our Lord Jesus Christ, the vision of John, the apostle and evangelist, the beloved of the Lord, is finished: this is the Apocalypse which the Lord revealed to him for the service of men. To Him be glory forever and ever.

EL ARABE ANTIGUO lee: "por la asistencia de nuestro Señor Jesucristo, la visión de JUAN, EL APOSTOL y EVANGELISTA, el amado del Señor, está terminada: Este es el Apocalipsis que el Señor le reveló a él para el servicio de los hombres.

A Él sea gloria para siempre y siempre"

(from Adam Clarke's Commentary, Electronic Database. Copyright © 1996, 2003 by Biblesoft, Inc. All rights reserved.)



Juan, no.... "Juan Marcos". El Espiritu Santo no juega a las "palabritas" como lo haces tu Alicantino!

Ya deja la necedad!


Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,



NO.."JUAN MARCOS"...sino JUAN!



Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

NO.."JUAN MARCOS"...sino JUAN!




Rev 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

NO.."YO JUAN MARCOS"...sino YO JUAN!



Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

NO.."YO JUAN MARCOS"...sino YO JUAN!




Rev 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.


NO.."YO JUAN MARCOS"...sino YO JUAN!



1Ti 1:3 Como te rogué que te quedases en Efeso, cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que no enseñen diferente doctrina,

1Ti 1:4 ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora.


Luis Alberto42

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

¿quieres que te responda luis.....pues no...sera en otra ocasion...cuando aprendas a debatir........

 

[sabadv]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Alicantino debería regalarnos una nieva versión de la Biblia: su Bilia.

Apúrate y abre el tema de Lázaro, para salir iluminado, más bien encandilado, con tu "luz". Aparte de preterista Alicantino es algo bastante inventista, que se lo dice un adventista.

 

[JOSE MANUEL]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

NO ME INTERESA DEBATIR CONTIGO....TE CONFUNDISTE DE FORO....AQUI NO SE DEBATE PARA GANAR O PARA PERDER....VUELVE AL FORO DE DON TITO MARTINEZ.....
ESTA ES MI ULTIMA RESPUESTA A TI....NO PIERDO EL TIEMPO CON QUIEN NO LO MERECE.....
SALUDOS

Fijate que Nunca he estado en el foro de Tito, pero lo he contactado por email y por telefono.

¿Porque no quieres debatir?

No que eres muy bueno para eso los "preteritos" dicen ser los mejores en estudios escatologicos y paulinos.

Yo no tew quiero ganar, QUIERO DEMOSTRARTE TUS ERRORES

Pero si no quieres te espero en FV Boina Verde

 

[JOSE MANUEL]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

NO ME INTERESA DEBATIR CONTIGO....TE CONFUNDISTE DE FORO....AQUI NO SE DEBATE PARA GANAR O PARA PERDER....VUELVE AL FORO DE DON TITO MARTINEZ.....
ESTA ES MI ULTIMA RESPUESTA A TI....NO PIERDO EL TIEMPO CON QUIEN NO LO MERECE.....
SALUDOS

Fijate que Nunca he estado en el foro de Tito, pero lo he contactado por email y por telefono.

¿Porque no quieres debatir?

No que eres muy bueno para eso los "preteritos" dicen ser los mejores en estudios escatologicos y paulinos.

Yo no te quiero ganar, QUIERO DEMOSTRARTE TUS ERRORES

Pero si no quieres te espero en FV Boina Verde

 

[JOSE MANUEL]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Ahi te dejo esto mi querido alicantino (a) Boina verde:

Rev 22:21

(BAD) Que la gracia del Señor Jesús sea con todos. Amén.

(BJ) Que la gracia del Señor Jesús sea con todos. ¡Amén!

(BLA) Que la gracia del Señor Jesús esté con todos.

(BLS) Que el amor del Señor Jesús los acompañe siempre.

(BPD) Que la gracia del Señor Jesús permanezca con todos. Amén.

(DHH) Que el Señor Jesús derrame su gracia sobre todos.

(BJ) Que la gracia del Señor Jesús sea con todos. ¡Amén!

(N-C) La gracia del Señor Jesús sea con todos* Amén.

(NRV90) La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. ¡Amén!

(NVI) Que la gracia del Señor Jesús sea con todos. Amén.

(RV1960) La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.




(RV1865) La gracia de nuestro Señor Jesu Cristo sea con todos vosotros. Amén.

(RV2000) La gracia de nuestro Señor Jesús el Cristo sea con todos vosotros. Amén.

(RV60+) La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

(RV95) La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

(Septuaginta) La gracia del Señor Jesús con todos.

(SRV) La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

(VM)La gracia del Señor Jesús sea con todos los santos. Amén.

(VNM) [Que] la bondad inmerecida del Señor Jesucristo [esté] con los santos.



Son diferentes versiones biblicas a ver cual te gusta

 

[Luis Fernando]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Hace años conocí a unos cuantos preteristas de habla inglesa. Era gente seria. Nada que ver con lo que vemos por acá.

 

[RENZ]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Alicantino:

Sé que no tengo antiguedad necesaria en éste foro como para debatir con hermanos que se han "devorado" la biblia muy a fondo (cosa que yo debería imitar), pero permiteme expresarte mi opinión sólamente en uno de tus puntos:

Tu dices que el apostol Juan carecía de la cultura necesaria como para escribir un texto con semejante profundidad como el libro del Apocalípsis.

¿ Te has puesto a pensar que cuando Dios señala a Juan, poco importa que éste fuese un completo analfabeto ?

Sabiendo que cada palabra de la Biblia proviene de Dios, quien utiliza el puño y letra de algunos de sus hijos solo para materializar su palabra en papel...

¿ Crees que los escritores materiales de la biblia tienen merito alguno sobre alguna parte de su maravilloso contenido ? (con mis mayores respetos para ellos, por supuesto)

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Hace años conocí a unos cuantos preteristas de habla inglesa. Era gente seria. Nada que ver con lo que vemos por acá.

OHHHH BASTANTE AGRESIVO DE TU PARTE....YO PODRIA DECIR LO MISMO DE TI...PERO PARA QUE ENTRAR EN ESAS PELEAS QUE NO EDIFICAN....PAZ CONTIGO....PIENSA DE MI Y DE MIS COMPAÑEROS LO QUE QUIERAS
PD: ¡ESAS SON TUS INTERVENCIONES ULTIMAMENTE???? HUMMMM que te pasa amigo????? tienes algun problema????
saludos cordiales

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

hola renz...mi respuesta en verde

Alicantino:

Sé que no tengo antiguedad necesaria en éste foro como para debatir con hermanos que se han "devorado" la biblia muy a fondo (cosa que yo debería imitar), pero permiteme expresarte mi opinión sólamente en uno de tus puntos:

Tu dices que el apostol Juan carecía de la cultura necesaria como para escribir un texto con semejante profundidad como el libro del Apocalípsis.

¿ Te has puesto a pensar que cuando Dios señala a Juan, poco importa que éste fuese un completo analfabeto ?

Sabiendo que cada palabra de la Biblia proviene de Dios, quien utiliza el puño y letra de algunos de sus hijos solo para materializar su palabra en papel...

¿ Crees que los escritores materiales de la biblia tienen merito alguno sobre alguna parte de su maravilloso contenido ? (con mis mayores respetos para ellos, por supuesto)

amigo....con tu criterio PEDRO,que tambien era igual de inculto que juan tambien podria haber escrito sus cartas....sin embargo segun los historiadores estas fueron escritas tambien por JUAN MARCOS
ZAPATERO A SU ZAPATO....CADA UNO PARA LO QUE VALE.....PABLO TAMBIEN UTILIZO A 3 ESCRITORES....APOLOS,TERCIO,JUAN MARCOS......
OTRA COSA MUY IMPORTANTE PARA TODOS....
he visto como ponen versos de apocalipsis en donde resaltan el nombre de JUAN,(EL CUAL YO NO NIEGO)
¿PERO DONDE DICE QUE ESTE JUAN ERA EL JUAN APOSTOL Y PESCADOR???
EN NINGUN SITIO.....
LA BIBLIA SOLO NOMBRA A UN JUAN
Y SI TENEMOS 2 JUANES....
UNO QUE NO TIENE LETRAS Y QUE LA BIBLIA DICE QUE ERA VULGAR DE EDUCACION Y PREPARACION Y QUE ERA PESCADOR
Y TENEMOS POR OTRO LADO UN JUAN MARCOS QUE ERA ESCRITOR Y CON ALTA PREPARACION.....¿porque quedarnos entonces con la opcion MAS DEBIL? ....DE VERDAD QUE N0OO LOS ENTIENDO.......
SALUDOS

 

[Luis Fernando]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

OHHHH BASTANTE AGRESIVO DE TU PARTE....YO PODRIA DECIR LO MISMO DE TI...PERO PARA QUE ENTRAR EN ESAS PELEAS QUE NO EDIFICAN....PAZ CONTIGO....PIENSA DE MI Y DE MIS COMPAÑEROS LO QUE QUIERAS
PD: ¡ESAS SON TUS INTERVENCIONES ULTIMAMENTE???? HUMMMM que te pasa amigo????? tienes algun problema????
saludos cordiales

No, hombre, no. No tengo ningún problema. El problema lo tienes tú. Y el ridículo al afirmar que el libro del Apocalipsis es obra de San Pablo también lo haces tú. Lo que no me explico es cómo la gente pierde el tiempo intentado convencerte de que dejes de sostener una cosa tan absurda.

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

aqui lo unico absurdo es que despues de haber recorrido varias religiones te hayas quedado con la peor.....pero ya hay un dicho que dice mas o menos asi......tanto buscar ,tanto buscar y con lo mas malo te viniste a quedar....
saludos super cordiales....eres bendecido aunque comulgues con el error....

 

[Miniyo]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

hola miniyo...mis respuestas intercaladas en verde



has hecho lo que has podido....pero TU TAMPOCO HAS PODIDO REFUTAR LA FIRMA DE PABLO (2 TESALON. 3 V 17)
que dice asi

la gracia de jesucristo sea a todos vosotros,amen


apocal. 22 v 21: la gracia de jesucristo sea a todos vosotros,amen

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¿¿¿¿¿¿yyyyyy que problema representa que diga ahi juan.....yo no lo niego.....pero debe de ser EL JUAN ESCRITOR Y NO EL JUAN PESCADOR....ZAPATERO A SU ZAPATO.....JUAN ERA EXPERTO PESCADOR ,PERO LOS HECHOS LO MUESTRAN CUASI INCULTO

¿Juan inculto?, por favor alicantino arrepientete de tu engaño. Todos los hijos de Dios tenemos el mejor maestro, el Espiritu Santo, que nos da una sabiduria espiritual y capacidad para lo que necesitamos, como no la tiene ningun sabio de este mundo.

1 Corintios 2:3 Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor;

1 Corintios 2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,

1 Corintios 2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

1 Corintios 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.

1 Corintios 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

1 Corintios 2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.

1 Corintios 2:9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.

1 Corintios 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

1 Corintios 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

1 Corintios 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

1 Corintios 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

1 Corintios 2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

1 Corintios 2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.

Me parece que esta mas que demostrado que el Apocalipsis esta escrito por Juan el apostol. ¿Por que ibamos a creerte a ti que no tienes ni idea de la verdad (aunque tu crees que si), y no ibamos a creer a unos testigos mas fidedignos y cercanos al apostol?

A veces cuando la gente sigue la mentira, cae en el desvario y no se da ni cuenta. Alicantino, siempre tendras una excusa, real o ficticia, para defender el error y la mentira (y mal te ira por ello), pero lo triste es que trates de engañar a otros, porque en definitiva eso es lo que estas haciendo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Acerca del apóstol Juan y del Apocalipsis

XVIII

1. Por aquel tiempo, según la tradición, el apóstol y evangelista Juan (todavía vivo) fue condenado a residir en la isla de Patmos por su testimonio del Verbo Divino.

2. Ireneo, escribiendo sobre el número del nombre que designa al anticristo en el llamado Apocalipsis, de Juan, menciona las siguientes palabras en el libro V, Contra las herejías, acerca de Juan:

3. «Pero si hubiese sido preciso anunciar explícitamente su nombre, se hubiera comunicado por medio de aquel que también vio el Apocalipsis; pero hace poco que se vio, casi en nuestra generación, al final del imperio de Domiciano».

Historia Eclesiástica - Eusebio de Cesarea

Como puedes ver alicantino, gente con mas credito que tu, da testimonio de Juan el apostol, quien fue el que escribio el Apocalipsis y tambien que fue el quien estuvo en Patmos. Tambien declara que esto fue al final del imperio de Domiciano Emperador romano (81-96), es decir, cerca del año 100.

Lo siento mucho alicantino, pero no creo tus invenciones lo mas minimo, espero que rectifiques contigo mismo, no hace falta que lo hagas delante de todo el foro.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Acerca del apóstol Juan y del Apocalipsis

XVIII

1. Por aquel tiempo, según la tradición, el apóstol y evangelista Juan (todavía vivo) fue condenado a residir en la isla de Patmos por su testimonio del Verbo Divino.

2. Ireneo, escribiendo sobre el número del nombre que designa al anticristo en el llamado Apocalipsis, de Juan, menciona las siguientes palabras en el libro V, Contra las herejías, acerca de Juan:

3. «Pero si hubiese sido preciso anunciar explícitamente su nombre, se hubiera comunicado por medio de aquel que también vio el Apocalipsis; pero hace poco que se vio, casi en nuestra generación, al final del imperio de Domiciano».

Historia Eclesiástica - Eusebio de Cesarea

Como puedes ver alicantino, gente con mas credito que tu, da testimonio de Juan el apostol, quien fue el que escribio el Apocalipsis y tambien que fue el quien estuvo en Patmos. Tambien declara que esto fue al final del imperio de Domiciano Emperador romano (81-96), es decir, cerca del año 100.

Lo siento mucho alicantino, pero no creo tus invenciones lo mas minimo, espero que rectifiques contigo mismo, no hace falta que lo hagas delante de todo el foro.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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Lo subo porque antes no subio (no se porque). He notado desde hace varios dias, que de vez en cuando se enganchan las aportaciones, cuando se tratan de subir (¿habra alguien saboteando?)

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Luis Alberto42]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Fijense amados hermanos como la Palabra de Dios REFUTÓ esa enseñanza falsa de Alicantino:

Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,



NO.."JUAN MARCOS"...sino JUAN!



Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

NO.."JUAN MARCOS"...sino JUAN!




Rev 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

NO.."YO JUAN MARCOS"...sino YO JUAN!



Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

NO.."YO JUAN MARCOS"...sino YO JUAN!




Rev 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.


NO.."YO JUAN MARCOS"...sino YO JUAN!



1Ti 1:3 Como te rogué que te quedases en Efeso, cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que no enseñen diferente doctrina,

1Ti 1:4 ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora.


Luis Alberto42[/COLOR]

Ahora lean lo que Alicantino, "convenientemente" se limitó a contestar:

¿quieres que te responda luis.....pues no...sera en otra ocasion...cuando aprendas a debatir........

Esto deja más que claro que esta persona no le importa para nada LO QUE DICE la Palabra de Dios, sino: Lo que ALICANTINO DICE!


Hebreos 10:39

39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición , sino de los que tienen fe para preservación del alma.



Gloria a Dios por eso!


Luis Alberto42[/B]