Defensa de Elena G. de White

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

Te metes en el Whiteestate.org y haces un "search" con las palabras "I saw you buried" entre comillas y te debe dar buenos resultados.

Ok. Lo intentaré. Lo intenté por Archives, donde hay una sección de cartas de y para W.C. White y . . . nada de nada.

Perfecto pero... ¿qué pasaría si tienes un sueño donde un ser querido que haya muerto te dice lo mismo? ¿Creerías que el mensaje fue de Dios?

Yo creo que, con excepción de Moisés, los muertos no vienen a dar mensajes (en sueño, visiones u otra forma) y, siendo que EGW supuestamente había recibido centenares de mensajes Divinos, ¿por qué será que Dios escogió a un muerto?

Pedro tuvo un sueño donde Dios le pidió que matara y comiera toda clase de animales inmundos. ¿Qué hizo Pedro? ¡Él le reclamó a Dios!

Hechos 10:10 habla de trance (gr. ekstais), no de sueño. Lo que se le mostró a Pedro era algo abominable para un judío.

Dios se revela como quiere y cuando quiere, en este caso eligió esa forma. Especulo yo, porque eso es lo que estamos haciendo, a lo mejor Dios quiso confortarla un poco por lo de la muerte de su esposo y le dio ese sueño. Simplemente ella se vio en una escena, la del carruaje como si estuviera viva, y siguió soñando. Muy diferente fuera que ella, estando despierta, se le pareciera la imagen de Jaime y siguiera hablando con él como si nada. Ese no fue el caso. Cuando sueñas, tú no tienes control de tu mente. Ella sí tenía sueños donde se le presentaba un ángel y le revelba cosas, pero no siempre fue así. Ella tuvo muchos sueños proféticos. Ella reconoció que el sueño era de Dios. Nunca dijo que el Jaime que se le apareció fuera su su esposo en realidad. Allí sí disparo las alarmas.

Bueno, nadie te obliga a tragar o no tragar.

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

Ellen G. White Estate

Manuscript Releases Volume Ten [Nos. 771-850] (1990), page 40, paragraph 1
Chapter Title: MR No. 781 - Ellen G. White and Family Life

I awoke. But this dream seemed so real. Now you can see and understand why I feel no duty to go to Battle Creek for the purpose of shouldering the responsibilities in General Conference. I have no duty to stand in General Conference. The Lord forbids me. That is enough.--Letter 17, 1881, pp. 2-4. (To W. C. White, September 12, 1881.)

White Estate Washington, D. C. March 25, 1980


Es cierto lo de la carta. Puedes dormir tranquilito, elg.

 

[elg]

Re: Defensa de Elena G. de White

Ellen G. White Estate

Manuscript Releases Volume Ten [Nos. 771-850] (1990), page 40, paragraph 1
Chapter Title: MR No. 781 - Ellen G. White and Family Life

I awoke. But this dream seemed so real. Now you can see and understand why I feel no duty to go to Battle Creek for the purpose of shouldering the responsibilities in General Conference. I have no duty to stand in General Conference. The Lord forbids me. That is enough.--Letter 17, 1881, pp. 2-4. (To W. C. White, September 12, 1881.)

White Estate Washington, D. C. March 25, 1980

Es cierto lo de la carta. Puedes dormir tranquilito, elg.

Gracias por admitirlo.

No he perdido el sueño pues sabía muy bien que estaba ahí. Ahora veamos que dicen los calumniadores...

 

[humillado]

Re: Defensa de Elena G. de White

Ellen G. White Estate

Manuscript Releases Volume Ten [Nos. 771-850] (1990), page 40, paragraph 1
Chapter Title: MR No. 781 - Ellen G. White and Family Life

I awoke. But this dream seemed so real. Now you can see and understand why I feel no duty to go to Battle Creek for the purpose of shouldering the responsibilities in General Conference. I have no duty to stand in General Conference. The Lord forbids me. That is enough.--Letter 17, 1881, pp. 2-4. (To W. C. White, September 12, 1881.)

White Estate Washington, D. C. March 25, 1980


Es cierto lo de la carta. Puedes dormir tranquilito, elg.

¿De que es la carta?

 

[freddyjuarbe]

Re: Defensa de Elena G. de White

LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO DIA NO SOLO ES UN CULTO:

TAMBIEN ES UNA SECTA DESTRUCTIVA:

LECTURAS RECOMENDADAS:

1. El Caos de Las Sectas - del Dr. Ban Vaalen, disponible en librerias evangelicas.

2. La Cara Oculta del Paraiso La Verdad sobre las Grandes SEctas - Del Dr. Cesar Vidal Manzanares.

3. La Doctrina Cultica de los Adventistas del 7mo. Dia. del Dr. Dale Raftlaz.

EN CUANTO A LO QUE DIJO EL DR. WALTER MARTIN. El Dr. Walter Martin se arrepintio de haber escrito a favor del adventismo del 7mo. Dia. Antes de su muerte el reconocio que el adventismo era un camino de error.

Mas adelante les dare el link donde se explica.

EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA NO SOLO ES UN CULTO, SINO UNA SECTA DESTRUCTIVA. Explicado ya y reconocido por organizaciones que vigilan los cultos como el Instituto Talbot y Christianity Today y el Dr. Hank Hanegraft

 

[carlos B.R]

Re: Defensa de Elena G. de White

LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO DIA NO SOLO ES UN CULTO:

TAMBIEN ES UNA SECTA DESTRUCTIVA:

LECTURAS RECOMENDADAS:

1. El Caos de Las Sectas - del Dr. Ban Vaalen, disponible en librerias evangelicas.

2. La Cara Oculta del Paraiso La Verdad sobre las Grandes SEctas - Del Dr. Cesar Vidal Manzanares.

3. La Doctrina Cultica de los Adventistas del 7mo. Dia. del Dr. Dale Raftlaz.

EN CUANTO A LO QUE DIJO EL DR. WALTER MARTIN. El Dr. Walter Martin se arrepintio de haber escrito a favor del adventismo del 7mo. Dia. Antes de su muerte el reconocio que el adventismo era un camino de error.

Mas adelante les dare el link donde se explica.

EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA NO SOLO ES UN CULTO, SINO UNA SECTA DESTRUCTIVA. Explicado ya y reconocido por organizaciones que vigilan los cultos como el Instituto Talbot y Christianity Today y el Dr. Hank Hanegraft

Saludos freddyjuarbe destilas mucho veneno y no pruebas nada solo te la pasas repitiendo los mismos argumentos y hasta el hermano joavito ha habierto un tema sobre las doctrinas Adventistas para ti, para que refutes toda doctrina Adventista pero te hases.... el que no ve, talvez no quieres ser desenmascarado.

Espero en el Señor que presentes pruebas Biblicas si no eres un mentiroso y calumniador como ciertos tipos que se hasen los locos.

 

[freddyjuarbe]

Re: Defensa de Elena G. de White

LOS ADVENTISTAS TIENEN EL CUERO MUY BLANDITO:

Es increible ver a los adventistas demonizar todos los que no creen como ellos, maxime si ese grupo denucia la falsedad de Ellen White como profetiza. Ellos son diestros enviando a medio mundo a ver los sitios webs de gente que ha salido de los testigos de Jehova y de gente que ha salido de iglesias que le son contrarias.

Pero cuando a ellos les toca el turno de ser evaluados y analizados y se demuestra que son una secta y que Ellen White es una vil falsa profetiza, ellos actuan diferente, se autoengañan y muestran su verdadero interior respongoso y conflictivo, mostrando que tienen el cuero muy blandito.

Aqui tenemos que tomar el toro por los cuernos. Los adventistas pueden alegar lo que deseen a favor de su profetiza falsa, Y NOSOTROS TENEMOS EL DERECHO DE ALEGAR QUE ES FALSA, PLAGIARIA Y QUE NO PROVIENE DE DIOS.

Nosotros no tenemos que probar que ella es profeta, son los adventistas y por lo visto sus argumentos enlatados SOLO LES SATISFACEN A ELLOS, PUES SI ELLA NO ES PROFETA MUCHAS DE SUS ALEGACIONES CAEN JUNTO CON SU FALSA PROFETIZA.

EN CAMBIO LAS DOCTRINAS QUE NOSOTROS CREEMOS NO CAEN, PORQUE SE BASAN EN LA BIBLIA Y LA BIBLIA SOLA.

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

.
Aqui tenemos que tomar el toro por los cuernos. Los adventistas pueden alegar lo que deseen a favor de su profetiza falsa, Y NOSOTROS TENEMOS EL DERECHO DE ALEGAR QUE ES FALSA, PLAGIARIA Y QUE NO PROVIENE DE DIOS.

Bueno, toma de una vez el toro por los cuernos y dejar de estar dándole vueltas.

Tienes todo el derecho, sí y sólo sí presentas argumentaciones válidas, o al menos razonable, y no meramente descalificaciones gratuitas, Tú te limitas a descalificar y casi maldecir a los adventistas (te falta poquito).

.EN CAMBIO LAS DOCTRINAS QUE NOSOTROS CREEMOS NO CAEN, PORQUE SE BASAN EN LA BIBLIA Y LA BIBLIA SOLA.

Sí, sobre todo lo de la falta de personalidad del Espíritu Santo y lo de la muerte de Cristo un miércoles. Utilizas la Biblia sólo como fachada. Demuestra que la lees y la conoces.

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

EN CUANTO A LO QUE DIJO EL DR. WALTER MARTIN. El Dr. Walter Martin se arrepintio de haber escrito a favor del adventismo del 7mo. Dia. Antes de su muerte el reconocio que el adventismo era un camino de error.

Mas adelante les dare el link donde se explica.

Da el link ya. El hecho es que aplicando las reglas impuestas por él (Walter Martin) la IASD no es un culto. Que se haya arrepentido, eso no es problema de nosotros.¡Quién sabe las verdaderas razones de ese arrepentimiento!. Walter Martin es simplemente un hombre que se puede equivocar o estar en lo correcto.

Eso me hace recordar de un autor que hizo un libro en contra de la ICAR, señalanado las traíces paganas de sus doctrina. Bueno, de la noche a la mañana se retractó, desdiciendo de sus mismas conclusiones. Sólo Dios sabe si el factor $$$ tuvo algo que ver. En estas cosas religiosas, muchas veces hay intereses creados. Personalmente prefiero que se nos considere una secta, y se nos denigre, porque así sé que estamos más en el camino señalado por Cristo:

"Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo" Mateo 5:11


Da la "casualidad" que a partir de ese reconocimiento de parte de Walter Martin, con el beneplácito de algunos líderes adventistas, ya que no se nos consideraría más una secta, sino otra iglesia evengélica más, comenzaron a pasar cosas extrañas dentro de la IASD, como la infiltración del pensmiento libera, que ha hecho tanto daño a nuestra iglesia.

Christianiy Today es un órgano reconocido del ecumenismo, liderado por la Iglesia Católica, siempre trabajando a favor de sus intereses. Por eso sus comentarios se los lleva el viento.

 

[Portavoz]

Re: Defensa de Elena G. de White

"Portavoz" dijo:

"...tu aseveracion es TOTALMNTE FALSA. Que carece de sentido y que tu no la has persentado siquiera. No de una manera logica y racional. Es un pasaje que estas usando mal y fuera de contexto. Demuestra, con el mismo pasaje lo contrario y te contestare".

Entonces queda probado que "portavoz" es un calumniador. Gracias por probar mi punto.



Otra calumnia más. Mi intención es hacer ver a los ASD que ellos miden a EGW con una vara diferente a la que usan para medir a los demás.

Te doy un ejemplo:

En un intercambio con un ASD en este foro hace varios meses atrás, yo le dije lo siguiente:



Como era de esperarse, este individuo ASD contestó lo siguiente:



Si vieras lo molesto que se puso cuando le hice ver que:

1. Dije que vi un sueño... no dije que tuve un sueño.
2. Dije "un familar"... no dije que tal familiar fuera mío.
3. Dije que mencionó nombres de gente que se ha mencionado en este foro... no dije que mencionó tu nombre.

Lo mismo con "portavoz" y otros... Cuando leen mi firma, lo primero que les viene a la mente es algo así como: "Esto no puede ser cierto pues los muertos nada saben y EGW nunca hubiera recibido en sueño un mensaje de Dios a través de su difunto esposo"... "Dios no trabaja de esa manera". Como prueba de ese razonamiento, tienes el hecho que "portavoz" dijo que mi aseveracion es "TOTALMENTE FALSA", "que carece de sentido" y que "es un pasaje" que estoy "usando mal y fuera de contexto".

Así que, estás equivocado al decir que tengo la mala intención de "pretender hacer ver que EGW se comunicaba con los muertos". Mi intención es:

1. Hacer ver a los ASD que ellos miden a EGW con una vara diferente a la que usan para medir a los demás.

2. Hacer ver a los ASD la hipocresía de EGW al catalogar el sueño como un "mensaje de Dios". Digo "hipocresía" porque en ningún lado veo que ella cuestionó el mensaje. ¿Acaso me vas a decir que ella no debería haber cuestionado un mensaje proveniente (aunque en sueño) de un muerto?

Veo que sigues totalemente confundido. Tu aseveracion es falsa y es malintencionada. Y ahora si te voy a decir porque. Digo que ahora si, porque finalmente has hecho tu punto. aunque lo has hecho en base ala informacion que sabad te ha proporcionado. Nunca hiciste la tarea. Nunca presentastes la cita. Nunca en Espanol. Y nunca dijsites de que parte de la cita te pegas para llegar a tamana "conlcusion particular".

1. Es falsa. El mensaje ella lo recibio de Dios. No de su "difunto esposo"
La Biblia ensena que "los muertos nada saben". De ellos hay demasiada evidencia Biblica y cuando el tema sea apropiado los presentaremos.
Durante un sueno pueden suceder cosas que estan fuera de la vida real. Por eso es un sueno. No es una presenntacion de la vida real. Aunque no es una parabola, es un poquito parecido.
En el sueno EGW vio a su esposo. No quiere decir que esto este fortaleciendo la idea que Jaime white estuviera vivo en algun lado. Ni que lo este. El hermano Jaime white esta en estado inconciente, de muerte, de "sueno", hasta que el Senor venga y resucite en la primera resurreccion para recibir a Nuestro Senor en la nubes en ocasion de su Segunda venida.

Tu amigo elg tienes un problema en confundir lo simbolico, las parabolas, las ilustraciones, que tanto en la Biblia como en el Don de Profecia son usadas con frecuencia con algun proposito dependiendo de cada caso.
Hay demasiados casos en los cuales manifiestas este problema. Te voy a mencionar uno.

Originalmente enviado por EGW
"Mientras estaba orando ante el altar de la familia, el Espíritu Santo descendió sobre mí, y me pareció que me elevaba más y más, muy por encima del tenebroso mundo. Miré hacia la tierra para buscar al pueblo adventista, pero no lo hallé en parte alguna, y entonces una voz me dijo: "Vuelve a mirar un poco más arriba." Alcé los ojos y vi un sendero recto y angosto trazado muy por encima del mundo. El pueblo adventista andaba por ese sendero, en dirección a la ciudad que se veía en su último extremo."

Esto fue lo que te envio EGW, un forista.

Y lo siguiente es lo que le repondes:

Elg dice:
Aquí podemos ver que según la visión, en el 1844, los Adventistas ya no eran parte de este "mundo tenebroso"; ellos ya se encontraban en el camino hacia la morada celestial.


En tu repsuesta estas "literalizando" la experiencia del pueblo de Dios que la Profeta de Dios habia descrito.
Estas diciendo que en 1844 el pueblo de Dios "ya no eran parte de este mundo tenebroso". Eso jamas lo dice la cita.
En la vision EGW, la profeta de Dios, describia la direcion de Dios a su pueblo, aun en las circunsancias mas dificiles. En un sentido siempre ascendente. Puestos los ojos arriba, en la ciudad celestial. Es una vision que nos alienta a nosotros hoy tanto como a los hermanos que la recibieron desde el momento en que fue dada. Es una vision en que Dios nos asegura que a pesar que el camino sea angosto, y que haya abismos por los lados, si nos mantenemos mirando arriba, con Fe y perseverancia, todo esta bien. Llegaremos con seguridad. Es una repeticion para estos dias de lo que es la presentacion de los evangelios del "camino angosto" y otras ilustraciones. Tambien del texto que dice "Puestos los ojos en Jesus, el autor y consumador de la Fe...." Etc.

El Espiritu de profecia no contradice absolutamente ninguna doctrina de la Biblia. Siempre y cuando tanto la Biblia como el Espiritu de Profecia sean intrepretados de la forma correcta, en el contexto en el que fue dado y sin malas intenciones.

Sabad hizo una excelente presentacion de las razones posibles por las que EGW sono con su esposo recien fallecido. Eso no tiene absolutamente nada de raro, es decir, que ella alla sonado con alguien que habia representado tanto e su vida.
Es algo asi comoque tu suenes con el apsotol Pablo. Y que dentro del sueno el te hable y te de palabras de orientacion en un momento dificil de tu vida. Tal vez en la toma de alguna desicion importante, etc.
Al siguiente dia tu puedes decir palabras muy similares a las que dijo EGW.
dirias algo asi como....."waw que sueno mas especial....que real me parecio..yo creo que Dios me esta dando un mensaje con este sueno.."
Eso seria totalmente logico. Y puede suceder.
Con un profeta eso es algo que sucede muy frecuentemente. Dios habla a los profetas a traves de suenos. Y esos suenos tienen contenidos totalemente extranos, como bien sabemos por muchos ejemplos de la Biblia.

Asi elg que por favor no literalices.

2. Es malintencionada. Porque sin dar razon de lo que estas presentando, lo usas como "tu firma".
O sea, tu gran publicidad de este concepto con el cual pretendes "comprobar" que EGW es profeta falsa, conlleva una intension malevola.
Es como que yo ponga como firma de todos mis posts algo que te ofenda. Una frasecita nada mas. Esa frasecita tal vez sea clara porque mi acusacion contra ti yo la conozco. Y tal vez estoy seguro que te encaja muy bien.
Pero eso seria totalmente falto de etica cristiana. Mucha gente que visita por primera vez el foro, y que no te conoce ni sabe porque yo llegue a esa conclusion, obtendrian u concepto totalemnte distorcionado de tu persona.
Definitivamente creo que eso es un pecado. Yo jamas hria algo similar.

A ti te gustaria que yo haga eso contigo?

Entonces practica la "regla de oro". Todos los Adventistas sabemos que esa severacion es falsa. Que Jaime White no le hablo "literalmente" a EGW despues de muerto. Por lo tanto nos sentimos totalmente ofendidos. Y tu lo sabes. Es por eso que usas ese slogan....Lo haces para ofendernos.
Ojala que ya no lo hagas mas. Pero si lo haces yo de mi parte te perdono y ruego a Dios que te arrepientas y cambies tu forma de tratar a los demas hermanoss, respetando sus creencias, para que tambien El te pueda perdonar.

 

[Portavoz]

Re: Defensa de Elena G. de White

Dice elg
1. Hacer ver a los ASD que ellos miden a EGW con una vara diferente a la que usan para medir a los demás.

2. Hacer ver a los ASD la hipocresía de EGW al catalogar el sueño como un "mensaje de Dios". Digo "hipocresía" porque en ningún lado veo que ella cuestionó el mensaje. ¿Acaso me vas a decir que ella no debería haber cuest
ionado un mensaje proveniente (aunque en sueño) de un muerto?

Ahora hermano elg, tu estas "calmando tu conciencia" con estas dos "razones" para tu aseveracion.
Veamos:

1. No te entiendo bien. No se porque dices eso. Y no se porque has de usar la frase en cuestion para hacer ver algo asi.
Que nosotros "comparamos" a EGW con "los demas" con una vara diferente...
Requiere que nos digas a quien te refieres con "los demas". Te refieres a los demas profetas? Si ese el caso, eso es falso tambien. Nosotros usamos los mismos principios que se usan para identificar a cualquier otro profeta verdadero. con un profeta moderno hay que usar los mismos principios de identificacion que los usados con los profetas biblicos.

Ahora no se si te refieres a que la medimos diferente con relacion a los demas hermanos de sus dias. No lo se. Debes ser mas especifico.

2. En la Profeta de Dios, EGW, no hubo ninguna hipocrecia. Ni hubo nada fuera de lugar en el mensaje que Dios le dio. Sencillamente fue un sueno. Y de ninguna manera un "hecho literal" para que ella tuviera que cuestionarlo.
Tu no tendrias que cuestionar que tu mama esta viva por el solo hecho de sonar con ella.....o si?
Si sonaras con tu mama, que hipoteticamente estoy hablando, haya muerto;
si sonaras que estaban juntos en Nueva York de compras.....al otro dia tomarias un vuelo para Nueva York a buscarla? Totalmente sin sentido.

EGW no tenia nada que cuestionar. Los profetas, repito, sonaron cosas bstante diversas, con las cuales Dios les alento, o les dio un mensaje, ya fuera para su propia edificacion o para beneficio de otros.
No literalices lo que no es literal.[/COLOR][/SIZE]

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

1. Es falsa. El mensaje ella lo recibio de Dios. No de su "difunto esposo"
La Biblia ensena que "los muertos nada saben". De ellos hay demasiada evidencia Biblica y cuando el tema sea apropiado los presentaremos.
Durante un sueno pueden suceder cosas que estan fuera de la vida real. Por eso es un sueno. No es una presenntacion de la vida real. Aunque no es una parabola, es un poquito parecido.
En el sueno EGW vio a su esposo. No quiere decir que esto este fortaleciendo la idea que Jaime white estuviera vivo en algun lado. Ni que lo este. El hermano Jaime white esta en estado inconciente, de muerte, de "sueno", hasta que el Senor venga y resucite en la primera resurreccion para recibir a Nuestro Senor en la nubes en ocasion de su Segunda venida.

elg, aunque es verdadera la existencia de la carta, realmente es falsa, como dice el hermano Portavoz, de que ella haya recibido un mensaje de Dios,

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

Corrección:

elg, aunque es verdadera la existencia de la carta, realmente es FALSO, como dice el hermano Portavoz, de que ella haya recibido un mensaje de PARTE DE SU ESPOSO

 

[elg]

Re: Defensa de Elena G. de White

Veo que sigues totalemente confundido. Tu aseveracion es falsa y es malintencionada. Y ahora si te voy a decir porque. Digo que ahora si, porque finalmente has hecho tu punto. aunque lo has hecho en base ala informacion que sabad te ha proporcionado. Nunca hiciste la tarea. Nunca presentastes la cita. Nunca en Espanol. Y nunca dijsites de que parte de la cita te pegas para llegar a tamana "conlcusion particular".

1. Te lo digo por tu bien... deja de comer hongos (o lo que sea que comes) pues estás halucinando. Desde hace tiempo te di los links donde hablé de esto. Si tu no hiciste tu tarea entonces ese es tu problema.

2. No soy tu empleado o alumno para hacer lo que me pidas.

1. Es falsa. El mensaje ella lo recibio de Dios. No de su "difunto esposo"

Favor indicar donde dije que ella recibió el mensaje "de su difunto esposo". Veo que tienes un problema serio de entendimiento o tal vez no sabes leer muy bien. Posiblemente, como otros de tus compañeros de aventurilla, solo lees mis aportes "por encimita" por miedo a encontrar algo que te haga dudar de tu diosa White.

Por enésima vez... Esto fue lo que dije:

Bueno, si leíste la cita (parte de una carta de EGW) entonces no sé cuál es tu problema puesto que la misma claramente dice que, en el contexto de sus suplicas sobre saber la voluntad de Dios en cuanto a sus deberes, ella [EGW] recibió un sueño donde su difunto esposo apareció y le aconsejó que no asistiera a la Conferencia General sino que fuera a la costa del Pacífico y dedicara su tiempo a escribir. Entonces, basada en ese sueño, Elena White llegó a la siguiente conclusión: (parafraseo) "No estoy obligada a asistir a la Conferencia General"... "Dios me lo prohibe. Con eso basta".

Yo no veo algún indicio de que yo haya dicho que EGW recibió un mensaje "de su difunto esposo". ¿Y tú?

Ahora bien, si quieres hablar de mentiras, veamos algunas de las mentiras (además de la que acabas de hacer) que has dicho en cuanto a este tema:

Mi pregunta ha sido todo el tiempo....porque dices que es cierta?

Mentiroso. Tú comentario inicial fue decir que mi firma es "falsa y malintencionada". Esto lo dijiste sin tener el conocimiento de dicha cita.

Que Jaime White no le hablo "literalmente" a EGW despues de muerto. Por lo tanto nos sentimos totalmente ofendidos. Y tu lo sabes. Es por eso que usas ese slogan....Lo haces para ofendernos.

Mentiroso pues no lo hago para ofenderte. Si fuera para ofenderte haría un comentario de tu madre tal y como hiciste con mi mamá pero yo soy hombre y no me tengo que meter con tu madre para ponerte en tu lugar. Si estás ofendido pues habla al White Estate y diles que quemen la carta. Yo simplemente pongo un resumen de una de las "joyas" que tu diosita white escribió.

Entonces, "portavoz", no hay nada de falso y malintencionado cuando hago el siguiente resumen de la carta en cuestión:

"EGW dijo haber tenido un sueño, en el cual recibió un mensaje Divino a través de su difunto esposo".

 

[Advenir7]

Re: Defensa de Elena G. de White

Otro gran aporte de anónimo #3 alias "advenir7".

Me he equivocado y me seguiré equivocando pero en este caso es cierto que "EGW dijo haber tenido un sueño, en el cual recibió un mensaje Divino a través de su difunto esposo".

Los ASD no me caen gordos, solo los ASD gordos (como tú) me caen gordos.

Entonces habla bien de los adventistas (y habla mal solo de mi que me divierte muchiiiisimo) y si no lo haces entonces si eres un....bueno tu sabes muy bien quien eres.
Estar en este foro solo por eso, caramba es para pensar.

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

ALGUNOS PRINCIPIOS PARA INTERPRETAR CORRECTAMENTE
LOS ESCRITOS DE ELENA DE WHITE

1. Comience con una mentalidad sana

En primer lugar, comience su estudio con una oración para recibir consejos y comprensión. El Espíritu Santo, quien inspiró el trabajo de los profetas a lo largo del tiempo, es el único que tiene la capacidad de revelar el sentido de sus escritos.

En segundo lugar, necesitamos que nuestro acercamiento sea con una mentalidad abierta. La mayoría de nosotros nos damos cuenta que nadie está libre del prejuicio, nadie es completamente abierto de mente. También reconocemos que el prejuicio controla cada aspecto de nuestras vidas. Pero esta realidad no significa que necesitamos dejar que el prejuicio nos controle.

En tercer lugar, la mentalidad para leer los escritos de Elena de White es de fe en vez de duda. Como lo escribió la Sra. White, “muchos piensan que es una virtud, un indicio de inteligencia en ellos el ser incrédulos y presentar dudas. Los que desean dudar, tendrán abundante ocasión para ello. Dios no se propone evitarnos toda oportunidad de ser incrédulos. El da evidencias, que deben ser investigadas cuidadosamente con mente humilde y espíritu susceptible de ser enseñado; y todos deben decidir por el peso de la evidencia”. “Dios da suficiente evidencia para que pueda creer el espíritu sincero; pero el que se aparta del peso de la evidencia porque hay unas pocas cosas que su entendimiento finito no puede aclarar, será dejado en la atmósfera fría y helada de la incredulidad y de la duda, y perderá su fe”.

Si esperamos que toda posibilidad de duda sea removida, nunca creeremos. Esta es una verdad tanto para la Biblia como para los escritos de Elena de White. Nuestra aceptación descansa sobre la fe en vez de una absoluta demostración de perfección. Elena White señala correctamente cuando escribe “Los que tienen más que decir contra los testimonios son generalmente los que no los han leído, así como los que se jactan de su incredulidad en la Biblia son aquellos que tienen poco conocimiento de sus enseñanzas”.

continuará . . .

 

[Portavoz]

Re: Defensa de Elena G. de White

1. Te lo digo por tu bien... deja de comer hongos (o lo que sea que comes) pues estás halucinando. Desde hace tiempo te di los links donde hablé de esto. Si tu no hiciste tu tarea entonces ese es tu problema.

2. No soy tu empleado o alumno para hacer lo que me pidas.



Favor indicar donde dije que ella recibió el mensaje "de su difunto esposo". Veo que tienes un problema serio de entendimiento o tal vez no sabes leer muy bien. Posiblemente, como otros de tus compañeros de aventurilla, solo lees mis aportes "por encimita" por miedo a encontrar algo que te haga dudar de tu diosa White.

Por enésima vez... Esto fue lo que dije:



Yo no veo algún indicio de que yo haya dicho que EGW recibió un mensaje "de su difunto esposo". ¿Y tú?

Ahora bien, si quieres hablar de mentiras, veamos algunas de las mentiras (además de la que acabas de hacer) que has dicho en cuanto a este tema:



Mentiroso. Tú comentario inicial fue decir que mi firma es "falsa y malintencionada". Esto lo dijiste sin tener el conocimiento de dicha cita.



Mentiroso pues no lo hago para ofenderte. Si fuera para ofenderte haría un comentario de tu madre tal y como hiciste con mi mamá pero yo soy hombre y no me tengo que meter con tu madre para ponerte en tu lugar. Si estás ofendido pues habla al White Estate y diles que quemen la carta. Yo simplemente pongo un resumen de una de las "joyas" que tu diosita white escribió.

Entonces, "portavoz", no hay nada de falso y malintencionado cuando hago el siguiente resumen de la carta en cuestión:

"EGW dijo haber tenido un sueño, en el cual recibió un mensaje Divino a través de su difunto esposo".

1. Es falsa. El mensaje ella lo recibio de Dios. No de su "difunto esposo"
La Biblia ensena que "los muertos nada saben". De ellos hay demasiada evidencia Biblica y cuando el tema sea apropiado los presentaremos.
Durante un sueno pueden suceder cosas que estan fuera de la vida real. Por eso es un sueno. No es una presenntacion de la vida real. Aunque no es una parabola, es un poquito parecido.
En el sueno EGW vio a su esposo. No quiere decir que esto este fortaleciendo la idea que Jaime white estuviera vivo en algun lado. Ni que lo este. El hermano Jaime white esta en estado inconciente, de muerte, de "sueno", hasta que el Senor venga y resucite en la primera resurreccion para recibir a Nuestro Senor en la nubes en ocasion de su Segunda venida.

Tu amigo elg tienes un problema en confundir lo simbolico, las parabolas, las ilustraciones, que tanto en la Biblia como en el Don de Profecia son usadas con frecuencia con algun proposito dependiendo de cada caso.
Hay demasiados casos en los cuales manifiestas este problema. Te voy a mencionar uno.

Originalmente enviado por EGW
"Mientras estaba orando ante el altar de la familia, el Espíritu Santo descendió sobre mí, y me pareció que me elevaba más y más, muy por encima del tenebroso mundo. Miré hacia la tierra para buscar al pueblo adventista, pero no lo hallé en parte alguna, y entonces una voz me dijo: "Vuelve a mirar un poco más arriba." Alcé los ojos y vi un sendero recto y angosto trazado muy por encima del mundo. El pueblo adventista andaba por ese sendero, en dirección a la ciudad que se veía en su último extremo."

Esto fue lo que te envio EGW, un forista.

Y lo siguiente es lo que le repondes:

Elg dice:
Aquí podemos ver que según la visión, en el 1844, los Adventistas ya no eran parte de este "mundo tenebroso"; ellos ya se encontraban en el camino hacia la morada celestial.


En tu repsuesta estas "literalizando" la experiencia del pueblo de Dios que la Profeta de Dios habia descrito.
Estas diciendo que en 1844 el pueblo de Dios "ya no eran parte de este mundo tenebroso". Eso jamas lo dice la cita.
En la vision EGW, la profeta de Dios, describia la direcion de Dios a su pueblo, aun en las circunsancias mas dificiles. En un sentido siempre ascendente. Puestos los ojos arriba, en la ciudad celestial. Es una vision que nos alienta a nosotros hoy tanto como a los hermanos que la recibieron desde el momento en que fue dada. Es una vision en que Dios nos asegura que a pesar que el camino sea angosto, y que haya abismos por los lados, si nos mantenemos mirando arriba, con Fe y perseverancia, todo esta bien. Llegaremos con seguridad. Es una repeticion para estos dias de lo que es la presentacion de los evangelios del "camino angosto" y otras ilustraciones. Tambien del texto que dice "Puestos los ojos en Jesus, el autor y consumador de la Fe...." Etc.

El Espiritu de profecia no contradice absolutamente ninguna doctrina de la Biblia. Siempre y cuando tanto la Biblia como el Espiritu de Profecia sean intrepretados de la forma correcta, en el contexto en el que fue dado y sin malas intenciones.

Sabad hizo una excelente presentacion de las razones posibles por las que EGW sono con su esposo recien fallecido. Eso no tiene absolutamente nada de raro, es decir, que ella alla sonado con alguien que habia representado tanto e su vida.
Es algo asi comoque tu suenes con el apsotol Pablo. Y que dentro del sueno el te hable y te de palabras de orientacion en un momento dificil de tu vida. Tal vez en la toma de alguna desicion importante, etc.
Al siguiente dia tu puedes decir palabras muy similares a las que dijo EGW.
dirias algo asi como....."waw que sueno mas especial....que real me parecio..yo creo que Dios me esta dando un mensaje con este sueno.."
Eso seria totalmente logico. Y puede suceder.
Con un profeta eso es algo que sucede muy frecuentemente. Dios habla a los profetas a traves de suenos. Y esos suenos tienen contenidos totalemente extranos, como bien sabemos por muchos ejemplos de la Biblia.

Asi elg que por favor no literalices.

2. Es malintencionada. Porque sin dar razon de lo que estas presentando, lo usas como "tu firma".
O sea, tu gran publicidad de este concepto con el cual pretendes "comprobar" que EGW es profeta falsa, conlleva una intension malevola.
Es como que yo ponga como firma de todos mis posts algo que te ofenda. Una frasecita nada mas. Esa frasecita tal vez sea clara porque mi acusacion contra ti yo la conozco. Y tal vez estoy seguro que te encaja muy bien.
Pero eso seria totalmente falto de etica cristiana. Mucha gente que visita por primera vez el foro, y que no te conoce ni sabe porque yo llegue a esa conclusion, obtendrian u concepto totalemnte distorcionado de tu persona.
Definitivamente creo que eso es un pecado. Yo jamas hria algo similar.

A ti te gustaria que yo haga eso contigo?


08-06-2007 14:53

Amigo: No te refieres en nada a mi respuesta. En la cual te demuestro dos puntos claramente. Primero que la declaracion es falsa y segundo que la declaracion es malintencionada. como otras que continuamente haces.
Por ej. pretendes hacer ver que te ofendi mecionando a tu mama.
Cualquiera puede leer el ejemplo que di acerca de ese punto a manera de ilustrar lo que te digo, y nadie llegara a esa conclusion.
Los demas foristas estan invitados a hacerlo. Y decirme si es asi o no.

Solo me queda subrayar y enfatizarte esto:

Entonces practica la "regla de oro". Todos los Adventistas sabemos que esa severacion es falsa. Que Jaime White no le hablo "literalmente" a EGW despues de muerto. Por lo tanto nos sentimos totalmente ofendidos. Y tu lo sabes. Es por eso que usas ese slogan....Lo haces para ofendernos.
Ojala que ya no lo hagas mas. Pero si lo haces yo de mi parte te perdono y ruego a Dios que te arrepientas y cambies tu forma de tratar a los demas hermanoss, respetando sus creencias, para que tambien El te pueda perdonar.

 

[Portavoz]

Re: Defensa de Elena G. de White

citando a elg

Mentiroso. Tú comentario inicial fue decir que mi firma es "falsa y malintencionada". Esto lo dijiste sin tener el conocimiento de dicha cita.


Esto es verdad. La aseveracion es falsa. Para mi lo es desde el momento en que la lei. Aun antes de leer la cita, es falsa. Ha sido falsa y lo sera SIEMPRE.

 

[Portavoz]

Re: Defensa de Elena G. de White

Dice elg
1. Hacer ver a los ASD que ellos miden a EGW con una vara diferente a la que usan para medir a los demás.

2. Hacer ver a los ASD la hipocresía de EGW al catalogar el sueño como un "mensaje de Dios". Digo "hipocresía" porque en ningún lado veo que ella cuestionó el mensaje. ¿Acaso me vas a decir que ella no debería haber cuest
ionado un mensaje proveniente (aunque en sueño) de un muerto?

Ahora hermano elg, tu estas "calmando tu conciencia" con estas dos "razones" para tu aseveracion.
Veamos:

1. No te entiendo bien. No se porque dices eso. Y no se porque has de usar la frase en cuestion para hacer ver algo asi.
Que nosotros "comparamos" a EGW con "los demas" con una vara diferente...
Requiere que nos digas a quien te refieres con "los demas". Te refieres a los demas profetas? Si ese el caso, eso es falso tambien. Nosotros usamos los mismos principios que se usan para identificar a cualquier otro profeta verdadero. con un profeta moderno hay que usar los mismos principios de identificacion que los usados con los profetas biblicos.

Ahora no se si te refieres a que la medimos diferente con relacion a los demas hermanos de sus dias. No lo se. Debes ser mas especifico.

2. En la Profeta de Dios, EGW, no hubo ninguna hipocrecia. Ni hubo nada fuera de lugar en el mensaje que Dios le dio. Sencillamente fue un sueno. Y de ninguna manera un "hecho literal" para que ella tuviera que cuestionarlo.
Tu no tendrias que cuestionar que tu mama esta viva por el solo hecho de sonar con ella.....o si?
Si sonaras con tu mama, que hipoteticamente estoy hablando, haya muerto;
si sonaras que estaban juntos en Nueva York de compras.....al otro dia tomarias un vuelo para Nueva York a buscarla? Totalmente sin sentido.

EGW no tenia nada que cuestionar. Los profetas, repito, sonaron cosas bstante diversas, con las cuales Dios les alento, o les dio un mensaje, ya fuera para su propia edificacion o para beneficio de otros.
No literalices lo que no es literal.

Cuando desenredaras esto?

OJALA CONTESTES. NO ENTRESAQUES AQUELLO QUE "TE CONVIENE", EN TU MANERA MALINTENCIONADA DE "SACARA CONCLUSIONES".
CONTESTA MIS ARGUMENTOS......NO TE ESCONDAS...

EN OTRA DE MIS RESPUESTAS ME REFERI A TRECE PUNTOS DE LOS CUALES SOLO HAS CONTESTADO UNO.
ENTRE LAS "BARRABASADAS" QUE DICES TE HAS ATREVIDO A DECIR QUE:

ELG DICE:

"LA POLIGAMIA NO ERA PECADO"

PODRIAS DEMOSTRAR ESTO CON LA BIBLIA?

 

[sabadv]

Re: Defensa de Elena G. de White

ALGUNOS PRINCIPIOS PARA INTERPRETAR CORRECTAMENTE
LOS ESCRITOS DE ELENA DE WHITE​

. . . continuación.

Enfóquese en temas centrales

Una persona puede leer materiales inspirados por lo menos de dos formas. Una es buscar el tema central de un autor; la otra, es buscar aquellas cosas que son nuevas y diferentes. La primera forma nos conduce a, lo que puede ser llamada, una teología del centro, mientras la segunda produce una teología de los bordes. La teología de los bordes puede ayudar a una persona a descubrir “nueva luz”, pero al final tal luz puede parecer como oscuridad cuando examinamos el contexto central y consistente de las enseñanzas de la Biblia.

Lo que hace que las enseñanzas, la “nueva luz” de muchos apóstoles sea impresionante, es su obvia sinceridad y el hecho de que lo que dicen es una verdad necesaria. ¿Cómo podemos distinguir cuando estamos en el centro o alejados de lo que realmente es importante? En su libro La educación, Elena de White escribió, “La Biblia es su propio intérprete. Debe compararse texto con texto. El estudiante debería aprender a considerar la Biblia como un todo y a ver la relación que existe entre sus partes. Debería adquirir el conocimiento de su gran tema central, del propósito original de Dios hacia el mundo, del comienzo de la gran controversia y de la obra de la redención. Debería, comprender la naturaleza de los principios que luchan por la supremacía, y aprender a rastrear su obra a través de las crónicas de la historia y la profecía, hasta la gran culminación. Debería verificar cómo interviene este conflicto en todos los aspectos de la vida humana; cómo en su mismo caso cada acto de su vida revela uno u otro de esos dos motivos antagónicos; y cómo, consciente o inconscientemente, ahora mismo está decidiendo en qué lado de la contienda se va a encontrar.”

Un pasaje similar, sobre el “gran tema central” de la Biblia, define el tema central de la Escritura de forma más precisa. “El Tema Central de la Biblia”, leemos, “el tema alrededor del cual se agrupan todos los demás del Libro, es el plan de la redención, la restauración de la imagen de Dios en el alma humana.”

En tales pasajes, encontramos un marcado orden para la lectura de la Biblia como también la lectura de los escritos de Elena de White. Lea hacia el gran tema central. El propósito de la revelación de Dios a la humanidad es la salvación. Esa salvación se enfoca en la cruz de Cristo y nuestra relación con Dios. Toda nuestra lectura se ubica dentro de este contexto. Así, aquellos temas más cercanos al gran tema central son obviamente más importantes que aquellos que están en los bordes.

Es nuestra tarea como cristianos enfocarnos en el gran tema central de la Biblia y en los escritos de Elena de White, más que en los marginales. Si lo hacemos así, los temas marginales se ubicarán en su lugar desde su propia perspectiva dentro del contexto “del gran tema central” de la revelación de Dios a su pueblo.