REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

manuel.....se ve que no has leido con detenidmiento mi tema....la frase gracia y paz no es exclusividad de pablo PERO SI LA FIRMA....LA CUAL ES UNA FRASE COMPLETA QUE YA LA HE PUESTO VARIAS VECES Y ES COMO DICE 2 TESAL. 3 V 17:ESTE ES EL SIGNO(FIRMA) DE TODAS MIS CARTAS ,ASI ESCRIBO: LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN...


lo otro...el saludo de bienvenida lo puse solo como complemento....y no es solo la palabra gracia y paz sino OTRA FRASE CONCORDANTE EN LOS LIBROS DE PABLO
,PERO LO QUE TU NI NADIE HA PODIDO ES DESMENTIR LA FIRMA DE PABLO,(2 tesal. 3 v 17)LA CUAL SE ENCUENTRAEXCLUSIVAMENTE EN LOS LIBROS FIRMADOS POR PABLO,AL FINAL DE ESTOS


PD: no hacia falta que pusieras una respuesta que no venia al caso tan larga para desviar el tema.....no ha estado bien eso de tu parte
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

PERO SI LA FIRMA....LA CUAL ES UNA FRASE COMPLETA QUE YA LA HE PUESTO VARIAS VECES Y ES COMO DICE 2 TESAL. 3 V 17:ESTE ES EL SIGNO(FIRMA) DE TODAS MIS CARTAS ,ASI ESCRIBO: LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN...
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No hace falta gritar para convencer a los demás.:spidey:
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Una de las razones de los preteristas para creer esta “extrañeza”, es que piensan que la persecución a la que se refiere Apocalipsis 1:9 se remonta a los tiempos de Nerón (64-68 dC). Esta aseveración se cae por si sola porque fue el emperador Domiciano quien comenzó a desterrar a los cristianos.

Por otra parte, dice Alicantino que Pedro y Juan eran un pobre par de analfabetas, que no sabían leer y escribir, ignorando que si algo es casi erradicado entre los judíos es el analfabetismo, porque desde pequeños se les enseña a leer la Torá. Al menos sabían lo del Mesías, porque si no no le hubieran hecho caso a Jesús. Hechos 4: 13 se refiere a Pedro y Juan como “hombres sin letras” –gr. Agrammatos- Si bien ese término puede significar analfabeta, también puede significar alguien con poco conocimiento, que no necesariamente implique que no sepa leer, ni escribir, sino que es un ignorante, con conocimientos elementales. Una forma para demostrar que sí sabían leer y escribir es lo que dice Juan en el evangelio que escribió. De él mimo escribió:

“Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas” Juan 21:24

Si Juan pudo escribir, Pedro también, y si sabían escribir, sabían leer.

Así que Juan el Apóstol sí escribió el Apocalipsis.
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Una de las razones de los preteristas para creer esta “extrañeza”, es que piensan que la persecución a la que se refiere Apocalipsis 1:9 se remonta a los tiempos de Nerón (64-68 dC). Esta aseveración se cae por si sola porque fue el emperador Domiciano quien comenzó a desterrar a los cristianos.

Domiciano, emperador romano (81-96 dC9.
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Amado hermano Alicantino. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Amado hermano, es muy fácil debatir así como tu lo haces:"Yo no creo en eso", "eso no es nada nuevo", etc.etc. Si no crees en el libro Urantia, lo acepto, pero no puedes decir que lo que está en dicho libro es copia de...eso no es serio, sobre todo con un libro que narra cosas que no son ni están en este planeta ¿no?. Y es muy antojadizo, seleccionar un párrafo y decir...eso es copiado...pero en fin, es tu opinión, claro.

Dejándo el libro de Urantia de lado, te pregunto: ¿Por qué no has respondido a mi escrito anterior?. En él te dejo en claro que Juan fue llevado más allá del Séptimo cielo. Y eso no lo he tomado del libro de Urantia, sino de mi propia experiencia: Al encontrarme frente al "Mar Vítreo". luego frente a los 24 ancianos, me dije: ¡Vaya! aquí fue traido Juan, cuando se le reveló el Apocalipsis.

No me creas, pregúntale a tu "ser interior".

En cuanto al otro epígrafe, amado hermano, quedó inconcluso. Vuelve a leerlo.

Con amor:Junegofe.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Una de las razones de los preteristas para creer esta “extrañeza”, es que piensan que la persecución a la que se refiere Apocalipsis 1:9 se remonta a los tiempos de Nerón (64-68 dC). Esta aseveración se cae por si sola porque fue el emperador Domiciano quien comenzó a desterrar a los cristianos.

Por otra parte, dice Alicantino que Pedro y Juan eran un pobre par de analfabetas, que no sabían leer y escribir, ignorando que si algo es casi erradicado entre los judíos es el analfabetismo, porque desde pequeños se les enseña a leer la Torá. Al menos sabían lo del Mesías, porque si no no le hubieran hecho caso a Jesús. Hechos 4: 13 se refiere a Pedro y Juan como “hombres sin letras” –gr. Agrammatos- Si bien ese término puede significar analfabeta, también puede significar alguien con poco conocimiento, que no necesariamente implique que no sepa leer, ni escribir, sino que es un ignorante, con conocimientos elementales. Una forma para demostrar que sí sabían leer y escribir es lo que dice Juan en el evangelio que escribió. De él mimo escribió:

“Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas” Juan 21:24

Si Juan pudo escribir, Pedro también, y si sabían escribir, sabían leer.

Así que Juan el Apóstol sí escribió el Apocalipsis.

veo que eres otro que persiste en llamar MENTIROSO A PABLO Y FALSIFICADOR A JUAN EL PESCADOR........
de verdad es que no entiendo como no aceptan algo tan simple y tan biblico como que pablo dice que TODOS LOS LIBROS QUE TERMINEN CON SU FIRMA(2 TESALON. 3 V 17) SON DE EL AUNQUE HAYA TENIDO QUE UTILIZAR UN ESCRITOR COMO ES EN ESTE CASO A JUAN MARCOS....,EL ESCRITOR LITERAL DE APOCALIPSIS
Pedro no escribio ningun libro de manera literal,el solo conto y el escritor ,tambien juan marcos segun los historiadores,transcribio al papel,ya vimos como los historiadores antiguos asi lo declaran
Juan el pescador TAMPOCO ESCRIBIO NINGUN LIBRO......lo que conocemos por libro de SAN JUAN fue escrito POR EL DISCIPULO AMADO.....y el discipulo amado NO ERA JUAN EL PESCADOR Y SI LAZARO.......esto te lo puedo demostrar en otro tema cuando quieras....
saludos
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

manuel.....se ve que no has leido con detenidmiento mi tema....la frase gracia y paz no es exclusividad de pablo PERO SI LA FIRMA....LA CUAL ES UNA FRASE COMPLETA QUE YA LA HE PUESTO VARIAS VECES Y ES COMO DICE 2 TESAL. 3 V 17:ESTE ES EL SIGNO(FIRMA) DE TODAS MIS CARTAS ,ASI ESCRIBO: LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN...


lo otro...el saludo de bienvenida lo puse solo como complemento....y no es solo la palabra gracia y paz sino OTRA FRASE CONCORDANTE EN LOS LIBROS DE PABLO
,PERO LO QUE TU NI NADIE HA PODIDO ES DESMENTIR LA FIRMA DE PABLO,(2 tesal. 3 v 17)LA CUAL SE ENCUENTRAEXCLUSIVAMENTE EN LOS LIBROS FIRMADOS POR PABLO,AL FINAL DE ESTOS


PD: no hacia falta que pusieras una respuesta que no venia al caso tan larga para desviar el tema.....no ha estado bien eso de tu parte

si te ofende que te de todos los pasajes del Espiritu Santo como sera si te quito algo

paz a ti
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

:--DeepThi Interesante.....:mareado: Les confesaria algo, pero en este foro no conocen de mi ese lado, asi que solo puedo decir... que quisiera entender de donde salen con conclusiones tan grandes como si la Palabra no fuera clara!!! :mareado: Acaso todo es simbolismo y a adivinar que quiere decir esto o lo otro?? :mareado:
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

sierva de Dios: la palabra es clara para el que esta en el espiritu....pero estas cosas carnalmente y con el razonamiento humano no pueden verse....de ahi que aunque la palabra mediante pablo diga que ESTE LIBRO LO MANDE A ESCRIBIR YO ,PORQUE MI FIRMA ESTA AHI....saldran siempre carnales que diran NO.....ESO LO ESCRIBIO EL PESCADOR Y NO EL ESCRITOR....porque eso le enseñaron desde niños...aunque ahora son mas niños que antes...pero no se dan cuenta de eso
saludos amada
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Juan el pescador TAMPOCO ESCRIBIO NINGUN LIBRO......lo que conocemos por libro de SAN JUAN fue escrito POR EL DISCIPULO AMADO.....y el discipulo amado NO ERA JUAN EL PESCADOR Y SI LAZARO.......esto te lo puedo demostrar en otro tema cuando quieras....
saludos
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Avalas una fábula con otra fábula. Como que tienes picazón de oir cosas nuevas.

Lázaro no fue un discípulo, simplemente un simpatizante o seguidor de las enseñanzas de Cristo. Los discípulos fueron los apóstoles. El hecho de que Juan se refiera en tercera persona al discípulao amado, sólo demuestra humildad, en ningún modo se refiere a Lázaro.

Aquí el unico que niega la Biblia y llama mentiroso a Jesús, quien le dio la Revelación a Juan (Apocalipsis 1:4,9: 22:8) eres tú, Alicantino. Alguien que mienta, como tú dices que Pablo mintió ,al no revelar su nombre, no es digno de ser un cristiano a carta cabal.
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Estimado Alicantino:

Recibe un saludo de mi parte.

Con todo respeto te doy mi opinión:


Hay algo que yo veo. Así como la firma de despedida de Pablo aparece en cada una de sus cartas (y que estás en lo cierto), creo que también en cada una de ellas se presenta como el Remitente.



Pero en Revelación leemos claramente que:
«y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,» (1:1)


Y el Remitente es:
«Juan, a las siete iglesias que están en Asia» (1:4)



Y más adelante, ya para terminar con la revelación, escribe:
«Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.»
(22:8-9)



Aunque no haya sido Juan el pescador, sino Juan Marcos el escritor (como dices), creo que decir: «Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas.», cuando resulta que fue Pablo el que las vió y oyó, es jugar con fuego.


Y supongamos que cuando más adelante Pablo le dice que escriba:
«Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
»



Y resulta que Juan Marcos no solo quita y añade, sino que usurpa un nombre...... se me hace algo muy serio, digno de reconsiderar.



Pero, solo es mi opinión. Finalmente cada uno de nosotros cree lo que quiera creer.
Yo, por mi parte creo que esta Revelación es para mi, de parte de mi Señor Jesucristo, y que fue escrita por Juan (el apóstol).




Dios te bendice!



P.D. He escuchado por ahí (no se si sea cierto), que Apocalipsis está escrito en un griego de malísima calidad, lo cual, para mi, sería una probabilidad de que Juan (el pescador) haya sido el escritor.

Es como si yo quiero escribir una carta en Inglés (no domino el inglés)....Creo que mi sería prueba de mi inglés.
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Hola OSCAR CAPI....un placer debatir con alguien que debido a su analisis merece una respuesta....mis respuestas intercaladas a las tuyas en color rojo

Estimado Alicantino:

Recibe un saludo de mi parte.

Con todo respeto te doy mi opinión:


Hay algo que yo veo. Así como la firma de despedida de Pablo aparece en cada una de sus cartas (y que estás en lo cierto), creo que también en cada una de ellas se presenta como el Remitente.

el remitente es el otro saludo de bienvenida que yo tambien puse ....pero como ahi estan las palabras gracia y paz,la tropa no quiere tenerlo en cuenta,siendo que no solo esas palabras estan ahi,sino que hay una frase completa repetitiva en las cartas de pablo



Pero en Revelación leemos claramente que:
«y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,» (1:1)


Y el Remitente es:
«Juan, a las siete iglesias que están en Asia» (1:4)

que bien que hayas reseñado eso asi queda aclarado de una vez.......el ALGEL O MENSAJERO ES PABLO,el cual trasmite a JUAN MARCOS....si te fijas bien en las siete iglesias hay un principio que dice asi:Y ESCRIBE AL """"ANGEL""" DE EFESO.....Y ESCRIBE AL """ANGEL """ DE ESMIRNA,y asi con las 7 iglesias.....y como te daras cuenta esos ANGELES SON BIEN HUMANOS....SON MENSAJEROS HUMANOS,COMO ASI LO ES PABLO


Y más adelante, ya para terminar con la revelación, escribe:
«Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.»
(22:8-9)



Aunque no haya sido Juan el pescador, sino Juan Marcos el escritor (como dices), creo que decir: «Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas.», cuando resulta que fue Pablo el que las vió y oyó, es jugar con fuego.

Eso amigo,por que tu no eres escritor lo ves asi....Juan se mete tanto en el tema que da la revelacion como vista por el....PERO TODOS SABEMOS QUE LA REVELACION EN EL 3 CIELO FUE DADA A PABLO Y NO A JUAN MARCOS,seria ridiculo que 2 recibieran la misma revelacion....Y ES QUE ES LA MISMA....SI MIRAS EL CAP. 4 VERAS QUE ES UNA REVELACION RECIBIDA EN EL 3 CIELO.....EL AHI VE A LOS 24 ANCIANOS ETC...Y PALABRAS INEFABLES.....,las mismas que escucha pablo.....con tu analisis que hacemos con lo que recibio pablo?¿fue segun tu mas importante esta revelacion dada a Juan??? no amigo....el nuevo testam. es claro que la REVELACION FUE DADA A PABLO y no a un pescador bueno,pero rayando la incultura Y QUE NO SABIA IDIOMAS NI REDACTAR,no asi ocurre con JUAN MARCOS....que habia recibido segun historiadores antiguos UNA GRAN PREPARACION EN LETRAS E IDIOMAS,Y QUE LE ESCRIBIO LAS EPISTOLAS A PEDRO y por lo tanto apocalipsis es de un escritor y no de un pescador casi analfabeto


Y supongamos que cuando más adelante Pablo le dice que escriba:
«Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
»



Y resulta que Juan Marcos no solo quita y añade, sino que usurpa un nombre...... se me hace algo muy serio, digno de reconsiderar.

si pablo firmo....porque HAS ACEPTADO QUE EL FIRMO....es que estaba de acuerdo en que el escritor se haya metido en el tema....a pablo lo unico que le importo es el mensaje bien redactado y no el protagonismo.....el escritor ,te repito,lo unico que hace es meterse de lleno en el tema....preguntale a un escritor y veras que la mayoria cuenta las cosas como si fueran de ellos....



Pero, solo es mi opinión. Finalmente cada uno de nosotros cree lo que quiera creer.
Yo, por mi parte creo que esta Revelación es para mi, de parte de mi Señor Jesucristo, y que fue escrita por Juan (el apóstol).


supongo que te refieres a juan el pescador,con el que Pablo tenia bien poca relacion.....y si realmente fue juan el pescador ,este si cometio algo muy grave....FALSIFICAR LA FIRMA DE PABLO AL FINAL DEL LIBRO....¿ves como hay algo que no va con tu version ???
saludos




Dios te bendice!



P.D. He escuchado por ahí (no se si sea cierto), que Apocalipsis está escrito en un griego de malísima calidad, lo cual, para mi, sería una probabilidad de que Juan (el pescador) haya sido el escritor.

Es como si yo quiero escribir una carta en Inglés (no domino el inglés)....Creo que mi sería prueba de mi inglés.
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Alicantino no tiene nada de absurdo y ridículo que otra persona aparte de Pablos se le haya mostrado cosas celestiales (visiones). ¿No pasó así acaso en el A,T., con Daniel, Ezequiel y otros?. Jesús prometió lo siguiente:

"Pero cuando venga El Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir" Juan 16:13

No especifica si a éste o a aquel.

Por otro lado, hay una promesa bíblica para todos los tiempos:

"Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas" Amos 3:7

En Cristo
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Alicantino:

Si vamos a dar crédito a todo lo que se escribe, pues la Alta Crítica dice que varias de las epístolas atribuidas a Pablo no son de é. Arguyen que en algunas, aunque usan expresiones de Pablo, se nota que él no fue el autor.

No había frase alguna que sea exclusiva de algún escritor en especial. La palabra GRACIA era usada por otros, Ejemplo de esto es 1 Pedro 1:2: "...gracia y paz os sean multiplicadas". Luego, en 5:10, dice: "Mas el Dios de toda gracia..." Y en elverso 12, agreg: "...y esta es la verdadera gracia en la cual estais..."

En la segunda epístola, Pedro vuelve con el tema de la gracia: "...a los que habeis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra. Gracia y paz os sea multiplicada" (2 Pedro 1:1,2) Termina su segunda epístola con estas palabras: "Creced en la gracia de nuestro Señor y Salvador Jesucristo..."

A ti y a los otros preterisfas les queda malel menospreciar los escritos de Santiago, Pedro y Juan, llmamándoles simples pescadores. Ellos no eran tan cultos como Pablo, pero fueron guiados por el mismo Espíritu. Aunque pablo censuró la actitud hipócrita de Pedro en Gálatas 2, confiesa en el verso 8: "Pue el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles" Pablo no mensopreció el ministrio de Pedro, como los preteristas hacen hoy.

Antes negaban que Apocalipsis fuera evelaciones y ponen esta como exclusiva de pablo. Ahora, al reconocer que Apocalipsis sí e srevelación, entonces cambian los numeritos y lo ponen como escrito por Pabo, que es una barbaridad.

Dios sea contigo
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

sierva de Dios: la palabra es clara para el que esta en el espiritu....pero estas cosas carnalmente y con el razonamiento humano no pueden verse....de ahi que aunque la palabra mediante pablo diga que ESTE LIBRO LO MANDE A ESCRIBIR YO ,PORQUE MI FIRMA ESTA AHI....saldran siempre carnales que diran NO.....ESO LO ESCRIBIO EL PESCADOR Y NO EL ESCRITOR....porque eso le enseñaron desde niños...aunque ahora son mas niños que antes...pero no se dan cuenta de eso
saludos amada


Decimos que Juan fue el autor del libro de Apocalipsis, no porque "eso nos enseñaron desde niños", sino porque:

"eso nos enseña la Palabra de Dios":


"Juan" aparece 7 veces en Apocalipsis. 5 veces el nombre es declarado en letra, y 2 veces el nombre es implicado en el contexto:






1. Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

2. Rev 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

3. Rev 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.


4. Rev 4:1 Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: (JUAN) Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas.

5. Rev 4:2 Y al instante yo (JUAN) estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.


6. Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

7. Rev 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas




"7" representa "perfección o plenitud espiritual". De ahi tenemos "siete iglesias", "siete espíritus de Dios", "siete sellos", "siete trompetas" etc...




Demodo que enseñar que Juan no fue el autor del libro de Apocalipsis, es negar la Palabra de Dios y eso es algo muy serio.





Rev 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.

Rev 22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.



Se que tratarán de "refutar" este aporte. Pero es Palabra de Dios, y la Palabra de Dios es IRREFUTABLE!...Asi que solo perderán su tiempo!


Luis Alberto42
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Avalas una fábula con otra fábula. Como que tienes picazón de oir cosas nuevas.

Lázaro no fue un discípulo, simplemente un simpatizante o seguidor de las enseñanzas de Cristo. Los discípulos fueron los apóstoles. El hecho de que Juan se refiera en tercera persona al discípulao amado, sólo demuestra humildad, en ningún modo se refiere a Lázaro.

Aquí el unico que niega la Biblia y llama mentiroso a Jesús, quien le dio la Revelación a Juan (Apocalipsis 1:4,9: 22:8) eres tú, Alicantino. Alguien que mienta, como tú dices que Pablo mintió ,al no revelar su nombre, no es digno de ser un cristiano a carta cabal.

decir que solo los 12 apostoles eran solamente DISCIPULOS DEMUESTRA TU PATENTE FALTA DE CONOCIMIENTO....te recomiendo que salgas un poquito de la iglesia adventista e investigues mas,que falta te hace....lo de lazaro sera otro tema....alli te esperare....espero que te defiendas mejor,ya que aqui NO HAS PODIDO REFUTAR LA FIRMA DE PABLO QUE ESTA AL FINAL DEL LIBRO DE APOCALIPSIS
SALUDOS
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

HOLA CAJIGA.....MIS RESPUESTAS INTERCALADAS EN VERDE

Alicantino:

Si vamos a dar crédito a todo lo que se escribe, pues la Alta Crítica dice que varias de las epístolas atribuidas a Pablo no son de é. Arguyen que en algunas, aunque usan expresiones de Pablo, se nota que él no fue el autor.

SUPONGO QUE SABRAS QUE PABLO NO ESCRIBIO NADA LITERALMENTE....el tenia sus escritores que eran 3 :apolos,tercio y juan marcos,de ahi que algunas de las cartas parecieran haber cositas nuevas,pero globalmente se enseña lo mismo

No había frase alguna que sea exclusiva de algún escritor en especial. La palabra GRACIA era usada por otros, Ejemplo de esto es 1 Pedro 1:2: "...gracia y paz os sean multiplicadas". Luego, en 5:10, dice: "Mas el Dios de toda gracia..." Y en elverso 12, agreg: "...y esta es la verdadera gracia en la cual estais..."

En la segunda epístola, Pedro vuelve con el tema de la gracia: "...a los que habeis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra. Gracia y paz os sea multiplicada" (2 Pedro 1:1,2) Termina su segunda epístola con estas palabras: "Creced en la gracia de nuestro Señor y Salvador Jesucristo..."

eso ya lo explique antes...se ve que no leiste todo el tema.....la palabra gracia y paz NO ES EXCLUSIVIDAD DE PABLO....PERO SI LA FRASE QUE ES SU FIRMA ,mirala en 2 tesalon. 3 v 17 Y ESTA ES LA MISMA FRASE QUE ESTA AL FINAL DE APOCALIPSIS....lo otro que puse ,la frase de bienvenida al principio de todo libro solo es un complemento A LO BASICO ....SU FIRMA AL FINAL DE TODO LIBRO

A ti y a los otros preterisfas les queda malel menospreciar los escritos de Santiago, Pedro y Juan, llmamándoles simples pescadores. Ellos no eran tan cultos como Pablo, pero fueron guiados por el mismo Espíritu. Aunque pablo censuró la actitud hipócrita de Pedro en Gálatas 2, confiesa en el verso 8: "Pue el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles" Pablo no mensopreció el ministrio de Pedro, como los preteristas hacen hoy.

OYE....QUE A MI ME ENCANTA LA PESCA Y TENGO AMIGOS PESCADORES....pero debemos de reconocer que si son muy buenas personas,la mayoria carecen de un nivel cultural alto........cada persona a su circo......uno que es excelente pescador capaz que en la casa no sabe poner una bombilla de luz.....y el escritor (que hay que ser muy bueno para serlo) capaz que no sabe pescar.....yo nunca lo he dicho lo de pescadores para denigrar a la persona,pero si PARA DIFERENCIAR EL NIVEL CULTURAL QUE EVIDENTMENTE EXISTE Y EXISTIO SIEMPRE

Antes negaban que Apocalipsis fuera evelaciones y ponen esta como exclusiva de pablo. Ahora, al reconocer que Apocalipsis sí e srevelación, entonces cambian los numeritos y lo ponen como escrito por Pabo, que es una barbaridad.

SI LLAMAS UNA BARBARIDAD QUE PABLO PIDIERA A JUAN MARCOS QUE ESCRIBIERA APOCALIPSIS ESTAS EN CONTRA DE LA BIBLIA,LA CUAL DICE CLARAMENTE QUE TODAS....TODAS...LAS CARTAS FIRMADAS POR PABLO LLEVAN AL FINAL DE CADA LIBRO LA FRASE:

LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN...
.LA MISMA QUE ESTA AL FINAL DE APOCALIPSIS Y QUE PARECIERA QUE TU Y MUCHOS QUISIERAN ARRANCAR DE LAS PAGINAS PARA DARLES LOS LAURELES AL PESCADOR JUAN.....Y NO A QUIEN CORRESPONDE


NO NIEGUES LA EVIDENCIA AMADO LUIS...SALUDOS

LUIS ALBERTO: ESO QUE PONES EN TU ULTIMO POST YA FUE REFUTADO ANTES.....MIRALO...
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

HOLA CAJIGA.....MIS RESPUESTAS INTERCALADAS EN VERDE

Alicantino:

Si vamos a dar crédito a todo lo que se escribe, pues la Alta Crítica dice que varias de las epístolas atribuidas a Pablo no son de é. Arguyen que en algunas, aunque usan expresiones de Pablo, se nota que él no fue el autor.

SUPONGO QUE SABRAS QUE PABLO NO ESCRIBIO NADA LITERALMENTE....el tenia sus escritores que eran 3 :apolos,tercio y juan marcos,de ahi que algunas de las cartas parecieran haber cositas nuevas,pero globalmente se enseña lo mismo

No había frase alguna que sea exclusiva de algún escritor en especial. La palabra GRACIA era usada por otros, Ejemplo de esto es 1 Pedro 1:2: "...gracia y paz os sean multiplicadas". Luego, en 5:10, dice: "Mas el Dios de toda gracia..." Y en elverso 12, agreg: "...y esta es la verdadera gracia en la cual estais..."

En la segunda epístola, Pedro vuelve con el tema de la gracia: "...a los que habeis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra. Gracia y paz os sea multiplicada" (2 Pedro 1:1,2) Termina su segunda epístola con estas palabras: "Creced en la gracia de nuestro Señor y Salvador Jesucristo..."

eso ya lo explique antes...se ve que no leiste todo el tema.....la palabra gracia y paz NO ES EXCLUSIVIDAD DE PABLO....PERO SI LA FRASE QUE ES SU FIRMA ,mirala en 2 tesalon. 3 v 17 Y ESTA ES LA MISMA FRASE QUE ESTA AL FINAL DE APOCALIPSIS....lo otro que puse ,la frase de bienvenida al principio de todo libro solo es un complemento A LO BASICO ....SU FIRMA AL FINAL DE TODO LIBRO

A ti y a los otros preterisfas les queda malel menospreciar los escritos de Santiago, Pedro y Juan, llmamándoles simples pescadores. Ellos no eran tan cultos como Pablo, pero fueron guiados por el mismo Espíritu. Aunque pablo censuró la actitud hipócrita de Pedro en Gálatas 2, confiesa en el verso 8: "Pue el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles" Pablo no mensopreció el ministrio de Pedro, como los preteristas hacen hoy.

OYE....QUE A MI ME ENCANTA LA PESCA Y TENGO AMIGOS PESCADORES....pero debemos de reconocer que si son muy buenas personas,la mayoria carecen de un nivel cultural alto........cada persona a su circo......uno que es excelente pescador capaz que en la casa no sabe poner una bombilla de luz.....y el escritor (que hay que ser muy bueno para serlo) capaz que no sabe pescar.....yo nunca lo he dicho lo de pescadores para denigrar a la persona,pero si PARA DIFERENCIAR EL NIVEL CULTURAL QUE EVIDENTMENTE EXISTE Y EXISTIO SIEMPRE

Antes negaban que Apocalipsis fuera evelaciones y ponen esta como exclusiva de pablo. Ahora, al reconocer que Apocalipsis sí e srevelación, entonces cambian los numeritos y lo ponen como escrito por Pabo, que es una barbaridad.

SI LLAMAS UNA BARBARIDAD QUE PABLO PIDIERA A JUAN MARCOS QUE ESCRIBIERA APOCALIPSIS ESTAS EN CONTRA DE LA BIBLIA,LA CUAL DICE CLARAMENTE QUE TODAS....TODAS...LAS CARTAS FIRMADAS POR PABLO LLEVAN AL FINAL DE CADA LIBRO LA FRASE:

LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN...
.LA MISMA QUE ESTA AL FINAL DE APOCALIPSIS Y QUE PARECIERA QUE TU Y MUCHOS QUISIERAN ARRANCAR DE LAS PAGINAS PARA DARLES LOS LAURELES AL PESCADOR JUAN.....Y NO A QUIEN CORRESPONDE


NO NIEGUES LA EVIDENCIA AMADO LUIS...SALUDOS

LUIS ALBERTO: ESO QUE PONES EN TU ULTIMO POST YA FUE REFUTADO ANTES.....MIRALO...


Esa "refutación" está muy debilucha Alicantino. Fijate como la teoria que te han enseñado tiene más huecos que un cedazo:


Observa:



Rom 16:24 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.


Esto es la firma de Pablo.



Ahora Apocalipsis:




Rev 22:21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.


Deveras dice esto en los manuscritos?? Que dicen OTRAS TRADUCCIONES ??


(ASV) The grace of the Lord Jesus be with the saints. Amen.

Aca lee:

"la gracia del Señor Jesús este con los santos".....


No es IDENTICA a la firma de Pablo!!



(ALT) The grace of the Lord Jesus Christ [be] with all the holy ones. So be it!



La traduccion Revised Version tambien dice lo mismo:


(RV) The grace of the Lord Jesus be with the saints. Amen.



En vez de "pantoon humoon", (con todos), los mejores manuscritos leen:


"pantoon toon hagioon", (todos los santos).




Es más, tu teoria es muy pero muy debil. Observa como yo puedo adoptar TU firma:


SALUDOS



Quiere decir ahora que no fue Luis Alberto42, sino Alicantino el que escribió estas palabras, simplemente porque adopte tu "firma" ??


Esa es la tonta lógica de tus maestros.


Luis Alberto42
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

decir que solo los 12 apostoles eran solamente DISCIPULOS DEMUESTRA TU PATENTE FALTA DE CONOCIMIENTO....te recomiendo que salgas un poquito de la iglesia adventista e investigues mas,que falta te hace....lo de lazaro sera otro tema....alli te esperare....espero que te defiendas mejor,ya que aqui NO HAS PODIDO REFUTAR LA FIRMA DE PABLO QUE ESTA AL FINAL DEL LIBRO DE APOCALIPSIS
SALUDOS

Alicantino, tú sabes a lo que me refería, no te hagas el sabiondo que te queda feo.

Hechos 1:1-15, habla de los apóstoles como los líderes que iban a esparcir el conocimiento de Cristo, porque habían estado con Jesús todo ese tiempo. Lázaro era muy querido por Jesús, así como sus hermanas, pero no era considerado un líder del movimiento que se estaba gestando. ¿Qué obra de evangelización se registra de Lázaro? Ninguna. Por supuesto que habían más seguidores, aparte de las mujeres y los hermanos de Jesús. Claro que habían otros seguidores, pero no dicípulos, porque no habían aprendido aún las cosas de Jesús. Esa pequeña comunidad era de 12o personas (v.15).

Estás como Don Quixote, batallando contra molinos de viento.
 
Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Alicantino, tú sabes a lo que me refería, no te hagas el sabiondo que te queda feo.

Hechos 1:1-15, habla de los apóstoles como los líderes que iban a esparcir el conocimiento de Cristo, porque habían estado con Jesús todo ese tiempo. Lázaro era muy querido por Jesús, así como sus hermanas, pero no era considerado un líder del movimiento que se estaba gestando. ¿Qué obra de evangelización se registra de Lázaro? Ninguna. Por supuesto que habían más seguidores, aparte de las mujeres y los hermanos de Jesús. Claro que habían otros seguidores, pero no dicípulos, porque no habían aprendido aún las cosas de Jesús. Esa pequeña comunidad era de 12o personas (v.15).

Estás como Don Quixote, batallando contra molinos de viento.

¿EN QUE QUEDAMOS AMIGO....ANTES DECIAS QUE discipulos solo eran los 12 apostoles....ahora dices 120...y yo te digo que todo el que estaba con yeshua y con su doctrina YA ERA DISCIPULO DE EL,asi como muchas mujeres que tambien lo eran......¡de verdad que quieres que te ponga citas a quienes se consideraban discipulos.....quedaras mal parado te advierto....si quieres lo pongo eh.....lo de lazaro ya te dije que lo tratare en otro tema,PERO 100 X 100 QUE EL FUE EL DISCIPULO AMADO...PRUEBAS HAY VARIAS....Y TU NO TENDRAS NI UNA QUE SE REFIERAN A JUAN EL PESACADOR....pero te repito....eso es otro tema.... REFUTAME LA FIRMA DE PABLO QUE ESTA EN APOCALIPSIS...
¿PORQUE ESTA ESA FIRMA AHI SI SEGUN TU ESO LO ESCRIBIO JUAN EL PESCADOR Y NO EL QUE REALMENTE LO ESCRIBIO...JUAN MARCOS POR ORDEN DE PABLO.....
Mira los hechos....ahi dice que PEDRO Y JUAN EL PESCADOR eran personas SIN LETRAS Y VULGARES(en conocimiento y educacion)¿como podria escribir una persona SIN LETRAS ALGO TAN COMPLICADO COMO APOCALPSIS....SOLO UN GRAN ESCRITOR PODIA HACERLO.....Y PABLO TUVO 3 GRANDES ESCRITORES:1) APOLOS 2) TERCIO 3) JUAN MARCOS....Y COMO REVELACION MENCIONA A UN JUAN...ESE NO ES OTRO QUE JUAN MARCOS....ASI DE SIMPLE..
SALUDOS