Actitudes

[Petrino]

Re: Actitudes

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Sigue a los ciegos, en vez de a Cristo, y terminaras en el hoyo. Con tu obstinacion lo conseguiras.

Los mártires de Cristo, unos ciegos?

Los pastores que Dios ha puesto al cuidado de la Iglesia, unos ciegos?

Cipriano coronó su vida cristiana con el martirio. Dudo mucho que puedas ofender a Cipriano sin ofender a Dios.

 

[Raul68]

Re: Actitudes

Esa es tu interpretación bíblica? Muy bien, pero si tu interpretación fuera la correcta, Dios te habría puesto a tí como pastor y maestro en la Iglesia, y no a Cipriano. Sin embargo, Dios puso a Cipriano como maestro y le otorgó la corona de los mártires. Yo tengo el mandato bíblico de seguir la enseñanza de los pastores, y si tu interpretación difiere de los pastores, obviamente debo seguirlos a ellos.

Raúl, no creas saber más que los obispos y los mártires. Tú debes aprender de ellos, y no ellos de tí.

Es mi interpretación Biblica, pues vamos a ver como lo entiende usted:

Efes. 2:16 Él puso fin, en sí mismo, a la enemistad que existía entre los dos pueblos, y con su muerte en la cruz los reconcilió con Dios, haciendo de ellos un solo cuerpo

Petrino, vamos viéndolo todo, o ya tiene suficiente información. No soy yo quien dice que la salvación viene de los judíos, no, es el mismísimo Señor.

Así pues, como ve, bueno no ve, no soy yo, sino que la Escritura da razón, y usted puede acudir a ella, al igual que por la gracia de Dios lo hago yo.

 

[Raul68]

Re: Actitudes

Los mártires de Cristo, unos ciegos?

Los pastores que Dios ha puesto al cuidado de la Iglesia, unos ciegos?

Cipriano coronó su vida cristiana con el martirio. Dudo mucho que puedas ofender a Cipriano sin ofender a Dios.

Gandhi también fue martir y bien sabemos que no fue Cristiano... por lo tanto uno solo es el sacrificio válido. ¿entiende?... creo que no.

 

[Petrino]

Re: Actitudes

Esto son palabras suyas, que no de Dios ¿verdad?... pues bien, siendo usted un hombre, que pretende que otros hombres sean más que otros... ello es un gran error, y en cuanto a mi lugar, no se preocupe, pues yo tampoco lo hago, pero mire para su información soy ministro de la Palabra de Dios, trabajo de ello, vivo de ello, y a ello dedico todo mi tiempo.

Pues entonces enseña la doctrina que enseñaron los mártires de Cristo. No los contradigas, pues con eso te apartas de la fe cristiana.

 

[Miniyo]

Re: Actitudes

Los mártires de Cristo, unos ciegos?

Los pastores que Dios ha puesto al cuidado de la Iglesia, unos ciegos?

Cipriano coronó su vida cristiana con el martirio. Dudo mucho que puedas ofender a Cipriano sin ofender a Dios.

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Solo son de Dios los que enseñan a Cristo, que es la verdad, y Cipriano ciertamente no la enseña cuando guia a los hombres a una institucion apostata, en vez de a Cristo.

Tu si que ofendes a Dios con tu idolatria. Asi deshonras a Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Petrino]

Re: Actitudes

Gandhi también fue martir y bien sabemos que no fue Cristiano... por lo tanto uno solo es el sacrificio válido. ¿entiende?... creo que no.

Gandhi no dió su vida por Cristo, no tiene nada que ver.

Cipriano fue constituido por Dios obispo, y coronó su vida con el martirio por Cristo.

No tiene nada que ver con Gandhi, él no fue constituido pastor ni "lavó sus vestiduras en la sangre de Cristo" (Ap 7, 14)

 

[Raul68]

Re: Actitudes

Pues entonces enseña la doctrina que enseñaron los mártires de Cristo. No los contradigas, pues con eso te apartas de la fe cristiana.

Trate de desmentir mi enseñanza en base a la Biblia, trátelo. Ello es su deber, yo nomás le doy lo que Dios y en su gracia me dio. Usted puede acudir a la misma fuente mediante la cual le hablo yo, exactamente la misma, puede utilizar cualquier versión, y si no dispongo de ello, pues la localizo... y por sobre todo, trate de hallar mentira y engaño en mis palabras, trate de hallar que mi pretensión es llevarle a determinada institución, y como no, trate mediante mis palabra de saber de que posible grupo soy... ello, es su deber, mientras no lo logre, nada debe de dudar, pues no tiene base donde sustentar su suposición.

 

[Raul68]

Re: Actitudes

Gandhi no dió su vida por Cristo, no tiene nada que ver.

Cipriano fue constituido por Dios obispo, y coronó su vida con el martirio por Cristo.

No tiene nada que ver con Gandhi, él no fue constituido pastor ni "lavó sus vestiduras en la sangre de Cristo" (Ap 7, 14)

Si tiene que ver, la dio por aquella causa que tenía fe, y Cipriano lo mismo hizo, debe recordar que:

Mat. 7:21 “No todos los que me dicen: ‘Señor, Señor’, entrarán en el reino de los cielos, sino solamente los que hacen la voluntad de mi Padre celestial. 22 Aquel díao muchos me dirán: ‘Señor, Señor, nosotros comunicamos mensajes en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros.’

¿algo más necesita, o ya logró tenerlo en claro que los hombre nada son?... por si de caso también le dejo esto:

Job 7:17 ¿Qué es el hombre, que le das tanta importancia?
¿Por qué te preocupas por él?

Salm. 8:4 (5) pienso:
¿Qué es el hombre?
¿Qué es el ser humano?
¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?

Salm. 144:3 Señor,
¿qué es el hombre, para que pienses en él?
¿Qué es el ser humano, para que tanto lo estimes?

Ecle. 18:8 ¿Qué es el hombre?, ¿para qué sirve?,
¿qué es el bien o el mal que puede hacer?

Heb. 2:6 Al contrario, en un lugar de la Escritura alguien declara:
“¿Qué es el hombre? ¿Qué es el ser humano?
¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?

Recordemos que hasta el momento, usted está defendiendo hombres dependientes de una institución, ante los cuales mi deber y según usted es ser uno entre ellos para andar bien, y por el contrario uno, en este caso y por la gracia de Dios yo, está tratando de llevarle a los pies de Cristo el Señor y que Él le muestre el camino, la verdad y la vida... ya que solo mediante Él se puede llegar al Padre.

 

[Raul68]

Re: Actitudes

Esto son palabras suyas, que no de Dios ¿verdad?... pues bien, siendo usted un hombre, que pretende que otros hombres sean más que otros... ello es un gran error, y en cuanto a mi lugar, no se preocupe, pues yo tampoco lo hago, pero mire para su información soy ministro de la Palabra de Dios, trabajo de ello, vivo de ello, y a ello dedico todo mi tiempo.

Petrino, he de hacer un inciso necesario, soy director de un periodico local, y de ello vivo y cubro todos los gastos, pero nomás trabajo 6 ó 7 días al mes, el resto del tiempo lo dedico al ministerio. No vivo del ministerio, de él nada percibo pues por la gracia de Dios no me es necesario.

Las cosas como son, hay que ser veraz en lo que uno habla.

 

[Caminante_7]

Re: Actitudes

Si tiene que ver, la dio por aquella causa que tenía fe, y Cipriano lo mismo hizo, debe recordar que:

Mat. 7:21 “No todos los que me dicen: ‘Señor, Señor’, entrarán en el reino de los cielos, sino solamente los que hacen la voluntad de mi Padre celestial. 22 Aquel díao muchos me dirán: ‘Señor, Señor, nosotros comunicamos mensajes en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros.’

¿algo más necesita, o ya logró tenerlo en claro que los hombre nada son?... por si de caso también le dejo esto:

Job 7:17 ¿Qué es el hombre, que le das tanta importancia?
¿Por qué te preocupas por él?

Salm. 8:4 (5) pienso:
¿Qué es el hombre?
¿Qué es el ser humano?
¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?

Salm. 144:3 Señor,
¿qué es el hombre, para que pienses en él?
¿Qué es el ser humano, para que tanto lo estimes?

Ecle. 18:8 ¿Qué es el hombre?, ¿para qué sirve?,
¿qué es el bien o el mal que puede hacer?

Heb. 2:6 Al contrario, en un lugar de la Escritura alguien declara:
“¿Qué es el hombre? ¿Qué es el ser humano?
¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?

Recordemos que hasta el momento, usted está defendiendo hombres dependientes de una institución, ante los cuales mi deber y según usted es ser uno entre ellos para andar bien, y por el contrario uno, en este caso y por la gracia de Dios yo, está tratando de llevarle a los pies de Cristo el Señor y que Él le muestre el camino, la verdad y la vida... ya que solo mediante Él se puede llegar al Padre.

Amigo tal vez olvida que la creación fué hecha para el hombre.

Parece que no lee las citas "que cita" completas:

Hebreos 2:5-9
En efecto, Dios no sometió a los ángeles el mundo venidero del cual estamos hablando.
Pues atestiguó alguien en algún lugar: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él? ¿O el hijo del hombre, para que de él te preocupes?Lo hiciste por un poco inferior a los ángeles; de gloria y honor lo coronaste.
Todo lo sometiste bajo sus pies. Al someterle todo, nada dejó que no le estuviera sometido. Mas al presente, no vemos todavía que le esté sometido todo.
Pero a aquel que fue hecho inferior a los ángeles por un poco, a Jesús, le vemos coronado de gloria y honor por haber padecido la muerte, pues por la gracia de Dios gustó la muerte para bien de todos.

Entonces no fué a los ángeles a quienes fué sometida la creación sino al hombre que es aparentemente inferior, no solamente eso sino que envió a su unico hijo preexistente desde la eternidad a hacerse hombre, algo debemos valer..

Por tanto esta cita se cae por su propio peso.

También dice en otro lugar:

Más que esclavos o servidores somos sus AMIGOS con el honor que eso implica:

Juan 15:13-15
Nadie tiene mayor amor que el que da su vida por sus amigos.
Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando.
No os llamo ya siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su amo; a vosotros os he llamado amigos, porque todo lo que he oído a mi Padre os lo he dado a conocer.

Un hombre que muere martirizado por su AMIGO Jesucristo ¿no hallará la salvación acaso? ¿no amó más a Cristo que al mundo?

Pues el Señor paga bien lo que hacen sus AMIGOS por Él:

Marcos 10:28-30
Pedro se puso a decirle: "Ya lo ves, nosotros lo hemos dejado todo y te hemos seguido."
Jesús dijo: "Yo os aseguro: nadie que haya dejado casa, hermanos, hermanas, madre, padre, hijos o hacienda por mí y por el Evangelio,
quedará sin recibir el ciento por uno: ahora, al presente, casas, hermanos, hermanas, madres, hijos y hacienda, con persecuciones; y en el mundo venidero, vida eterna.

Marcos 9:38-41
Juan le dijo: "Maestro, hemos visto a uno que expulsaba demonios en tu nombre y no viene con nosotros y tratamos de impedírselo porque no venía con nosotros."
Pero Jesús dijo: "No se lo impidáis, pues no hay nadie que obre un milagro invocando mi nombre y que luego sea capaz de hablar mal de mí.
Pues el que no está contra nosotros, está por nosotros.
"Todo aquel que os dé de beber un vaso de agua por el hecho de que sois de Cristo, os aseguro que no perderá su recompensa.

Entonces dejemos de hacer a Dios un tirano que solo está pendiente de condenar y démosle el título que se ha ganado por su misericordia: SALVADOR.

DLB.

 

[sierva soy]

Re: Actitudes

Estimada sierva: creyendo lo mismo que creía Cipriano, pues él ha sido puesto por Dios para enseñar a la Iglesia. No oirlo a él es no oir a Dios.

¿Y esa seguridad? Ahora digo yo, en este tiempo cualquiera puede decir que habla o enseña recibido de Dios.... Digoooo y pregunto: que fe es esa a imitar?

 

[Raul68]

Re: Actitudes

Amigo tal vez olvida que la creación fué hecha para el hombre.

Parece que no lee las citas "que cita" completas:

Hebreos 2:5-9
En efecto, Dios no sometió a los ángeles el mundo venidero del cual estamos hablando.
Pues atestiguó alguien en algún lugar: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él? ¿O el hijo del hombre, para que de él te preocupes?Lo hiciste por un poco inferior a los ángeles; de gloria y honor lo coronaste.
Todo lo sometiste bajo sus pies. Al someterle todo, nada dejó que no le estuviera sometido. Mas al presente, no vemos todavía que le esté sometido todo.
Pero a aquel que fue hecho inferior a los ángeles por un poco, a Jesús, le vemos coronado de gloria y honor por haber padecido la muerte, pues por la gracia de Dios gustó la muerte para bien de todos.

Entonces no fué a los ángeles a quienes fué sometida la creación sino al hombre que es aparentemente inferior, no solamente eso sino que envió a su unico hijo preexistente desde la eternidad a hacerse hombre, algo debemos valer..

Por tanto esta cita se cae por su propio peso.

También dice en otro lugar:

Más que esclavos o servidores somos sus AMIGOS con el honor que eso implica:

Juan 15:13-15
Nadie tiene mayor amor que el que da su vida por sus amigos.
Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando.
No os llamo ya siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su amo; a vosotros os he llamado amigos, porque todo lo que he oído a mi Padre os lo he dado a conocer.

Un hombre que muere martirizado por su AMIGO Jesucristo ¿no hallará la salvación acaso? ¿no amó más a Cristo que al mundo?

Pues el Señor paga bien lo que hacen sus AMIGOS por Él:

Marcos 10:28-30
Pedro se puso a decirle: "Ya lo ves, nosotros lo hemos dejado todo y te hemos seguido."
Jesús dijo: "Yo os aseguro: nadie que haya dejado casa, hermanos, hermanas, madre, padre, hijos o hacienda por mí y por el Evangelio,
quedará sin recibir el ciento por uno: ahora, al presente, casas, hermanos, hermanas, madres, hijos y hacienda, con persecuciones; y en el mundo venidero, vida eterna.

Marcos 9:38-41
Juan le dijo: "Maestro, hemos visto a uno que expulsaba demonios en tu nombre y no viene con nosotros y tratamos de impedírselo porque no venía con nosotros."
Pero Jesús dijo: "No se lo impidáis, pues no hay nadie que obre un milagro invocando mi nombre y que luego sea capaz de hablar mal de mí.
Pues el que no está contra nosotros, está por nosotros.
"Todo aquel que os dé de beber un vaso de agua por el hecho de que sois de Cristo, os aseguro que no perderá su recompensa.

Entonces dejemos de hacer a Dios un tirano que solo está pendiente de condenar y démosle el título que se ha ganado por su misericordia: SALVADOR.

DLB.

Solo hay un problema, que yo no utilice una sola cita, le di varias, por lo tanto, no tome la que usted cree le da razón, sino todas en cuestión, realice el estudio correcto y adecuado de cada contexto y situación... una vez hecho, entonces pues si se da el caso, pues ya hablamos.

 

[Petrino]

Re: Actitudes

Trate de desmentir mi enseñanza en base a la Biblia, trátelo. Ello es su deber, yo nomás le doy lo que Dios y en su gracia me dio. Usted puede acudir a la misma fuente mediante la cual le hablo yo, exactamente la misma, puede utilizar cualquier versión, y si no dispongo de ello, pues la localizo... y por sobre todo, trate de hallar mentira y engaño en mis palabras, trate de hallar que mi pretensión es llevarle a determinada institución, y como no, trate mediante mis palabra de saber de que posible grupo soy... ello, es su deber, mientras no lo logre, nada debe de dudar, pues no tiene base donde sustentar su suposición.

Raúl, no se trata de que hagamos análisis bíblicos para ver si tu enseñanza es correcta. Tu tienes tus interpretaciones personales de la Biblia y nadie te va a mover de ellas.

Lo que constato es que lo que tú enseñas, es totalmente diferente a lo que se enseñaba en la Iglesia de Cristo en los primeros siglos. Yo sostengo que la fe de ellos es la doctrina auténtica, y como tú enseñas lo contrario, y considero que la Biblia contradice muchas de tus enseñanzas, pues concluyo que lo que tú enseñas son herejías contrarias a la fe cristiana.

Si tu doctrina es distinta a la doctrina de los mártires y los santos, entonces es falsa, y punto.

 

[Raul68]

Re: Actitudes

Ah, y por cierto Caminante_7, no debe olvidar que el tal Cipriano ya murió, ¿Ok?... y recuerde que en base a él está el contexto de la conversación que estamos llevando acabo, ello también debe tenerlo en cuenta.

Gracias por prestar atención.

 

[Raul68]

Re: Actitudes

Raúl, no se trata de que hagamos análisis bíblicos para ver si tu enseñanza es correcta. Tu tienes tus interpretaciones personales de la Biblia y nadie te va a mover de ellas.

Lo que constato es que lo que tú enseñas, es totalmente diferente a lo que se enseñaba en la Iglesia de Cristo en los primeros siglos. Yo sostengo que la fe de ellos es la doctrina auténtica, y como tú enseñas lo contrario, y considero que la Biblia contradice muchas de tus enseñanzas, pues concluyo que lo que tú enseñas son herejías contrarias a la fe cristiana.

Si tu doctrina es distinta a la doctrina de los mártires y los santos, entonces es falsa, y punto.

Petrino, como puedes decir que lo que yo enseño es contrario a la Iglesia de los primeros siglos, si todo cuanto le doy está en la Biblia??????

Y aun así, sin poder desmentirlo, lo llama herejía, muy bien, indique una sola, y la vamos viendo, pero atento, como tenga respuesta clara y concisa en la Biblia, usted ya está en un grave, pero que muy grave aprieto.

 

[Petrino]

Re: Actitudes

¿Y esa seguridad? Ahora digo yo, en este tiempo cualquiera puede decir que habla o enseña recibido de Dios.... Digoooo y pregunto: que fe es esa a imitar?

Estimada hermana, es cierto, en este tiempo está lleno de pastores y todos dicen ser ministros de Dios, hay muchas iglesias y todas dicen tener la doctrina cristiana auténtica.

En la epoca de Cipriano, no era así (200-258). En ese tiempo había una sola Iglesia, todos los obispos de la Iglesia de Cristo enseñaban lo mismo, tenían una sola fe, estaban todos en comunión de fe. No hay lugar a confusión alguna: no habían varias iglesias distintas, la Iglesia era una sola, con una sola doctrina. Cualquier obispo enseñaba lo mismo.

Entonces, la enseñanza de Cipriano era la unica fe de la Iglesia. Esa era la doctrina cristiana, y esa es la doctrina cristiana. Cipriano enseña que hay que estar unido a la cátedra de Pedro, porque esa era la fe de los cristianos.

 

[sierva soy]

Re: Actitudes

Estimada hermana, es cierto, en este tiempo está lleno de pastores y todos dicen ser ministros de Dios, hay muchas iglesias y todas dicen tener la doctrina cristiana auténtica.

En la epoca de Cipriano, no era así (200-258). En ese tiempo había una sola Iglesia, todos los obispos de la Iglesia de Cristo enseñaban lo mismo, tenían una sola fe, estaban todos en comunión de fe. No hay lugar a confusión alguna: no habían varias iglesias distintas, la Iglesia era una sola, con una sola doctrina. Cualquier obispo enseñaba lo mismo.

Entonces, la enseñanza de Cipriano era la unica fe de la Iglesia. Esa era la doctrina cristiana, y esa es la doctrina cristiana. Cipriano enseña que hay que estar unido a la cátedra de Pedro, porque esa era la fe de los cristianos.

WoW! Defiendes al difunto como si hubiese sido CRISTO mismo caminando en la tierra. ¿Pedro, el judaizante? Amadooooo abra los ojos!!! Nació usted judio?? Debe aprender a vivir por gracia.... Deje ya la leche y empiece a tomar de agua que salta a la vida eterna!! Solo una amonestación en Amor! Cipriano pudo ser lo mejor del mundo en su epoca, al igual que han habido muchos otros y otras... admirarles y mirar su conducta y cual es el resultado y si, imita lo bueno, pero no hagas de eso TU religión y tu fe, porque hay un camino MUCHO MAS EXCELENTE!!

 

[Raul68]

Re: Actitudes

Estimada hermana, es cierto, en este tiempo está lleno de pastores y todos dicen ser ministros de Dios, hay muchas iglesias y todas dicen tener la doctrina cristiana auténtica.

En la epoca de Cipriano, no era así (200-258). En ese tiempo había una sola Iglesia, todos los obispos de la Iglesia de Cristo enseñaban lo mismo, tenían una sola fe, estaban todos en comunión de fe. No hay lugar a confusión alguna: no habían varias iglesias distintas, la Iglesia era una sola, con una sola doctrina. Cualquier obispo enseñaba lo mismo.

Entonces, la enseñanza de Cipriano era la unica fe de la Iglesia. Esa era la doctrina cristiana, y esa es la doctrina cristiana. Cipriano enseña que hay que estar unido a la cátedra de Pedro, porque esa era la fe de los cristianos.

Petrino, pues errado anda el Cipriano, pues le Apóstol de los gentiles, es decir; usted y yo, y la inmensa mayoría de los cristianos aquí presentes en estos foros LO ES PABLO, para su información le diré que Pedro lo era DE LOS JUDÍOS... algo le está fallando al tal Cipriano en cuanto a la cátedra de Pedro, a no ser y claro está que Cipriano, usted, y toda la plenitud de los católicos romanos sean judíos...

 

[Petrino]

Re: Actitudes

Petrino, como puedes decir que lo que yo enseño es contrario a la Iglesia de los primeros siglos, si todo cuanto le doy está en la Biblia??????

Y aun así, sin poder desmentirlo, lo llama herejía, muy bien, indique una sola, y la vamos viendo, pero atento, como tenga respuesta clara y concisa en la Biblia, usted ya está en un grave, pero que muy grave aprieto.

Ya le he nombrado una. La Biblia dice claramente que debemos sujetarnos a los pastores y debemos obedecerles, y tú dices que no hay que obedecerles ni sujetarse a ellos. Ahí tienes una abierta y clarísima enseñanza contraria a la Escritura.

En la Iglesia primitiva, TODOS los pastores de la Iglesia de Cristo enseñaban exactamente lo mismo: que la Iglesia ha sido edificada sobre Pedro. Y también enseñaban que en la Eucaristía está la presencia real de Cristo. Y enseñaban que el bautismo es necesario para el perdón de los pecados y la salvación. TODOS los pastores de la Iglesia de Cristo enseñaban unánimes eso.

Y tú no les obedeces ni te sujetas a ellos. Punto. Desobedeces el mandato bíblico de Hebreos 7.

Te ruego me disculpes, me voy a rezar el Rosario, en otro momento podremos seguir la conversación.

 

[Raul68]

Re: Actitudes

Como bien pueden ver, ambos, sieva de Dios y yo, les hemos hablado de lo mismo, yo soy Español, ella no lo se, pero el Espíritu lo mismo nos dio a los dos.

Gloria a Dios Padre y al Codero, por mostrar a los sencillos aquello que ocultó a los sabios y entendidos. Alabado sea su Santo Nombre por los siglos de los siglos AMEN!!!