Pedro fue el primer papa?

Re: Pedro fue el primer papa?

Su gran problema Palermo, es que las Escrituras afirman que los apóstoles eran casados, y que Pablo recomienda que el obispo y los diáconos sean marido de una sola mujer.



Amigo, no le siga dando vueltas al manubrio, que al final saldrá volando. :hola:

Ya vuelan, caminante, ya vuelan. Solo que se han olvidado del paracaidas ......

.....Y menudo batacazo les espera
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Su gran problema Palermo, es que las Escrituras afirman que los apóstoles eran casados, y que Pablo recomienda que el obispo y los diáconos sean marido de una sola mujer.



Amigo, no le siga dando vueltas al manubrio, que al final saldrá volando. :hola:

Te voy a formular la pregunta a vos, y espero que no apeles a tu "derecho a no responder"

Para ser Obispo era requisito ser casado? Un soltero no podia ser Obispo? Existia obligacion de casarse? Ese pasaje esta determinando como necesario el matrimonio para ser Obispo?
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Ya vuelan, caminante, ya vuelan. Solo que se han olvidado del paracaidas ......

.....Y menudo batacazo les espera

No podia faltar el comentario irrelevante del senor...
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Te voy a formular la pregunta a vos, y espero que no apeles a tu "derecho a no responder"

Para ser Obispo era requisito ser casado? Un soltero no podia ser Obispo? Existia obligacion de casarse? Ese pasaje esta determinando como necesario el matrimonio para ser Obispo?


No veo objeción a que un soltero pueda ser obispo, pero no hay imposición de celibato entre los obispos, ancianos o diáconos, como se practica en su institución; por otra parte supongo que sabrá usted la fecha de la imposición del celibato sacerdotal y los motivo$$$$$.


Amigo, no le dé más vueltas, lo que se practica en su iglesia, no es lo que encontramos en la iglesia primitiva.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Vamos a ver, contestame claramente Toni:

Para ser obispo era necesario ser casado? Un soltero no podia ser obispo? Agradecere respuestas claras.

Vaya manera mas absurda y poco habil de desviar la cuestión.

El problema no es este. El problema romanista esta en 1ª Tim 4 donde se nos advierte de una Institución apóstata (¿Sabes lo que significa apóstata?) que escuchan a "espíritus engañadores y a doctrinas de demonios". Que trata de unos "hipocratas mentirosos" y que tienen "cauterizada la conciencia" Y que sabremos de quienes se trata por un hecho puntual:
"QUE PROHIBIRAN CASARSE"

Si tenemos en cuenta de que antes (contexto) hablo de obispos y diáconos respecto al matrimonio, la cuestión os da en plenos hocicos, puesto que no hay ninguna denominación cristiana que prohiba a su "clero" (que mal suena eso de "clero") casarse. Los que tienen cauterizada su conciencia en ninguna manera pueden ser considerados cristianos.

Si alguien usara los términos que usa Pablo y lo aplicara a cualquier otro forista, el moderador del foro no tendría más remedio que expulsarle

Ah, pero, Pablo afirma que esta fue una Revelación del Espíritu.

Asi, que, amigo palermo :hola::hola::hola:
 
Re: Pedro fue el primer papa?

No veo objeción a que un soltero pueda ser obispo, pero no hay imposición de celibato entre los obispos, ancianos o diáconos, como se practica en su institución; por otra parte supongo que sabrá usted la fecha de la imposición del celibato sacerdotal y los motivo$$$$$.


Amigo, no le dé más vueltas, lo que se practica en su iglesia, no es lo que encontramos en la iglesia primitiva.


Gracias por tu respuesta, yo tampoco veo objecion a que un soltero pueda ser Obispo, no existe por tanto orden alguna de que la persona debe ser casada si desea ser Obispo.
 
Re: Pedro fue el primer papa?


Gracias por tu respuesta, yo tampoco veo objecion a que un soltero pueda ser Obispo, no existe por tanto orden alguna de que la persona debe ser casada si desea ser Obispo.



Sigue teniendo un serio problema, la práctica de la iglesia neotestamentaria era que los apóstoles, obispos, diáconos y ancianos eran casados. Y usted lo sabe bien.

Veamos cual es su próximo malabarismo para defender las prácticas de su iglesia, no bíblicas.


:hola::hola::hola::hola:
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Vaya manera mas absurda y poco habil de desviar la cuestión.

El problema no es este. El problema romanista esta en 1ª Tim 4 donde se nos advierte de una Institución apóstata (¿Sabes lo que significa apóstata?) que escuchan a "espíritus engañadores y a doctrinas de demonios". Que trata de unos "hipocratas mentirosos" y que tienen "cauterizada la conciencia" Y que sabremos de quienes se trata por un hecho puntual:
"QUE PROHIBIRAN CASARSE"

Si tenemos en cuenta de que antes (contexto) hablo de obispos y diáconos respecto al matrimonio, la cuestión os da en plenos hocicos, puesto que no hay ninguna denominación cristiana que prohiba a su "clero" (que mal suena eso de "clero") casarse. Los que tienen cauterizada su conciencia en ninguna manera pueden ser considerados cristianos.

Si alguien usara los términos que usa Pablo y lo aplicara a cualquier otro forista, el moderador del foro no tendría más remedio que expulsarle

Ah, pero, Pablo afirma que esta fue una Revelación del Espíritu.

Asi, que, amigo palermo :hola::hola::hola:

1) La manera absurda y poco habil sera, en todo caso, de Toni, porque es el quien saco el tema. Y seguramente sabiendo que es el, ya no te resultara tan absurdo.

2) La Iglesia Catolica no prohibe casarse. No se puede incluir a la Iglesia dentro de quienes prohiben casarse, por la sencilla razon de que cualquier catolico puede hacerlo.

3) Mis amigos estan lejos de comportarse como vos conmigo, asi que, de "amigo Palermo" nada.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Sigue teniendo un serio problema, la práctica de la iglesia neotestamentaria era que los apóstoles, obispos, diáconos y ancianos eran casados. Y usted lo sabe bien.

Veamos cual es su próximo malabarismo para defender las prácticas de su iglesia, no bíblicas.


:hola::hola::hola::hola:

Algunos casados, otros solteros, y que tiene? La Iglesia, con total autoridad, decidio mas adelante escoger sus ministros entre personas celibes, basada, por ejemplo, en una carta de San Pablo que dice que quienes no estan casados sirven mejor a Dios.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

1) La Iglesia Catolica no prohibe casarse. No se puede incluir a la Iglesia dentro de quienes prohiben casarse, por la sencilla razon de que cualquier catolico puede hacerlo.

.


Pregunta directa


¿Se pueden casar TODOS los sacerdotes que lo deseen en su institución?



SI o NO



¿Nos puede usted indicar cual es el porcentaje de sacerdotes católicos casados?
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Algunos casados, otros solteros, y que tiene? La Iglesia, con total autoridad, decidio mas adelante escoger sus ministros entre personas celibes, basada, por ejemplo, en una carta de San Pablo que dice que quienes no estan casados sirven mejor a Dios.


¿Está usted seguro que no hubo motivo$$$ económico$$$$?

:--DeepThi


¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?. 1ª Corintios 9:5



¡Ay amigo Palermo!.¿No ve que está sin argumentos contra lo escrito en el Nuevo Testamento?


¿Cómo va a ser su iglesia la "fundada" por Jesús, si no se parece en nada a la iglesia primitiva en lo más básico?
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Pregunta directa


¿Se pueden casar TODOS los sacerdotes que lo deseen en su institución?



SI o NO



¿Nos puede usted indicar cual es el porcentaje de sacerdotes católicos casados?

Si, cualquier sacerdote puede casarse...
 
Re: Pedro fue el primer papa?

¿Está usted seguro que no hubo motivo$$$ económico$$$$?

:--DeepThi


¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?. 1ª Corintios 9:5



¡Ay amigo Palermo!.¿No ve que está sin argumentos contra lo escrito en el Nuevo Testamento?


¿Cómo va a ser su iglesia la "fundada" por Jesús, si no se parece en nada a la iglesia primitiva en lo más básico?

Ese pasaje no refuta nada. Ya sabemos que Pedro era casado, y otros. El tema es que despues la Iglesia prefirio escoger sus sacerdotes entre personas celibes. Asi se sirve mejor a Dios, segun San Pablo.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Ese pasaje no refuta nada. Ya sabemos que Pedro era casado, y otros. El tema es que despues la Iglesia prefirio escoger sus sacerdotes entre personas celibes. Asi se sirve mejor a Dios, segun San Pablo.


Revise la historia amigo, Roma estableció el celibato cuando su poder y riquezas podían pasar a los hijos de los sacerdotes. No se engañe.

Ya hemos mostrado que Pablo no se contradice (afirma que los apóstoles son casados, y dice que el obispo sea marido de una sola mujer), y que en ningún lugar se dice que fuese soltero, de hecho es todo lo contrario, al ser un miembro del sanhedrín.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Largo rastro de la "impureza"

No es de extrañar, pues, que lo relacionado con el sexo, por las razones apuntadas, tuviera connotaciones negativas y siempre hubiera alguien que tratara de impedir que el sacerdote se casara. A pesar de ello, los clérigos se casaron a lo largo de los siglos. En el siglo XI, cuando el papa Gregorio VII (1073-85) quiso imponer el celibato a los sacerdotes, tan arraigada estaba la práctica del matrimonio que los sacerdotes bramaron de coraje contra el papa acusándolo de hereje, pues iba claramente contra las palabras del Señor: "No todos son capaces de ello" (Mt 19,11) y contra las del Apóstol: "Mejor es casarse que abrasarse" (1Corr 7,9). En el siglo XIII, el celibato trató de imponerse con más rigor, sin éxito total. (Dígase de paso que esta doctrina fue degradante no sólo en relación al matrimonio sacerdotal, sino a la relación sexual en todos los matrimonios, prohibiéndoseles la práctica sexual excepto para tener hijos).

El concilio Vaticano II evitó toda referencia a impureza ritual y a cualquier denigración del matrimonio, antes bien, insistió en la dignidad y estado sacramental del matrimonio.

Véase a continuación una lista de papas que fueron hijos de sacerdotes: Sixto I, Dámaso I, Bonifacio I, Sixto III, Félix III, Agapito I, Marino, Juan XV. Papas que fueron hijos de obispos: Teodoro I, Bonifacio VI. El hijo del papa Anastasio I fue el papa Inocencio I. El papa Juan XI fue hijo ilegítimo del papa Sergio III. Adrián II (867-72) fue el último papa casado. Pero otros papas posteriores, aunque no estuvieron casados, tampoco fueron célibes: Benito V, Juan X y Juan XII, Benito VII y IX, Alejandro VI, Julio II, Pablo III, Julio III, Gregorio XIII y Gregorio XV, Urbano VIII, Inocencio X, Alejando VII, los últimos doce pertenecientes a los siglos XVI y XVII. Esta información referida a los papas está tomada del libro: Rome Has Spoken editado por Maureen Fiedler y Linda Rabben.

Con este artículo he querido orientar a la gente sobre un tema acaso desconocido. El pueblo, ya sea por mala información o por ignorancia o incomprensión, a veces se escandaliza y pierde la fe en el sacerdocio y en la Iglesia. La Iglesia Católica Anglicana, igual que otras confesiones cristianas, han permitido el matrimonio sacerdotal como algo normal y santo, según los dictados del creador. Debemos ver el sexo no como algo diabólico, sino como un regalo divino ofrecido al ser humano para que hombre y mujer se amen como Dios quiere.


http://www.episcopaleslatinos.org/teologia/curascasados.htm
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Revise la historia amigo, Roma estableció el celibato cuando su poder y riquezas podían pasar a los hijos de los sacerdotes. No se engañe.

Ya hemos mostrado que Pablo no se contradice (afirma que los apóstoles son casados, y dice que el obispo sea marido de una sola mujer), y que en ningún lugar se dice que fuese soltero, de hecho es todo lo contrario, al ser un miembro del sanhedrín.

Quien afirma que San Pablo se contradice? El es muy claro en el hecho de que un soltero sirve mejor al Senor. No tiene importancia que afirma que los apostoles o el mismo hayan sido casados, el tema es que el, inspirado por el Esiritu Santo, afirma sin lugar a dudas que el casado esta dividido entre el Senor y su familia, en cambio el soltero esta sin division y sirve mejor al Senor. La Iglesia, sabiamente, decidio seguir el consejo de San Pablo, pero nada pasaria si manana de repente deja de escoger sus ministros solo entre personas celibes que desean seguir siendolo.

Saludos
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Quien afirma que San Pablo se contradice? El es muy claro en el hecho de que un soltero sirve mejor al Senor. No tiene importancia que afirma que los apostoles o el mismo hayan sido casados, el tema es que el, inspirado por el Esiritu Santo, afirma sin lugar a dudas que el casado esta dividido entre el Senor y su familia, en cambio el soltero esta sin division y sirve mejor al Senor. La Iglesia, sabiamente, decidio seguir el consejo de San Pablo, pero nada pasaria si manana de repente deja de escoger sus ministros solo entre personas celibes que desean seguir siendolo.

Saludos

La romana iglesia, sin duda, no sigue el consejo de Pablo, porque si lo siguiera permitiría que las personas dedicadas al "ministerio" se casaran, como lo estaban los apóstoles del siglo I.

Su consejo no fue una obligación, sino un mero consejo de que al ministro de Dios le convenía quedarse soltero por causa del Señor, porque si hubiera sido una obligación, Pablo estaría mintiendo al propio Espíritu Santo, quien se mueve tanto en ministros casados como en no casados.

Así pues, el consejo fue convertido en obligación, y lo que era bueno vino a convertirse en algo nefando.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

1) La manera absurda y poco habil sera, en todo caso, de Toni, porque es el quien saco el tema. Y seguramente sabiendo que es el, ya no te resultara tan absurdo.

2) La Iglesia Catolica no prohibe casarse. No se puede incluir a la Iglesia dentro de quienes prohiben casarse, por la sencilla razon de que cualquier catolico puede hacerlo.

3) Mis amigos estan lejos de comportarse como vos conmigo, asi que, de "amigo Palermo" nada.

¿Es que no has leido el contexto? En el mismo he remarcado que se trata de los obispos y diáconos (Cp 3). En el cuatro lanza la tremenda acusación.
¿Así que tu Institución no prohibe que obispos y diáconos se casen?. Si cualquier católico puede casarse y obispos, presbíteros y diaconos no. es que no son católicos.
Cada vez te enredas más. "amigo" palermo. Ninguna iglesia cristiana impone el Celibato a sus ministros. Luego la vuestra no es cristiana. :hola:
 
Re: Pedro fue el primer papa?

creo este tema Luisfernando lo aclaro una vez y ya no siguieron en el debate.

La iglesia catolica no solo es de rito latino( romano) hay otros ritos donde si da la opcion a el matrimonio a sacerdotes.

En la Iglesias oriental. ortodoxa, solo los obispos deben ser celibes.

La iglesia NO prohibe el matrimonio por que NO todos estamos llamados a ser presbisteros.

En el diaconado de cualqueir rito si se puede casar. yo conozco diaconos que son padre de familia.

Lo que si no me ha tocado conocer es a personas celibes donde no se tenga esta discilipa en otras iglesias portestantes.


Creo cada iglesia tiene sus disciplinas, y la IC tambien tiene derecho a tener sus disciplinas y saber como escoger sus pastores.

otrs iglesias no catolicasctienen sus disciplinas de no usar falda corta la mujer, pantalon, no aceptar a chicas no virgenes en el grupo de jovenes aunque no sean mayores de edad, etc etc.

Yo no se por que ven mal el celibato. Aveces pareciera los que estan en contra son personas obscecionadas co el sexo.

Ya lo dijo Jesus no todos lo entiende..... algunos por amoro al reino de Dios lo hacen, una manera de imitar mas a cristo.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

creo este tema Luisfernando lo aclaro una vez y ya no siguieron en el debate.

La iglesia catolica no solo es de rito latino( romano) hay otros ritos donde si da la opcion a el matrimonio a sacerdotes.

En la Iglesias oriental. ortodoxa, solo los obispos deben ser celibes.

La iglesia NO prohibe el matrimonio por que NO todos estamos llamados a ser presbisteros.

En el diaconado de cualqueir rito si se puede casar. yo conozco diaconos que son padre de familia.

Lo que si no me ha tocado conocer es a personas celibes donde no se tenga esta discilipa en otras iglesias portestantes.


Creo cada iglesia tiene sus disciplinas, y la IC tambien tiene derecho a tener sus disciplinas y saber como escoger sus pastores.

otrs iglesias no catolicasctienen sus disciplinas de no usar falda corta la mujer, pantalon, no aceptar a chicas no virgenes en el grupo de jovenes aunque no sean mayores de edad, etc etc.

Yo no se por que ven mal el celibato. Aveces pareciera los que estan en contra son personas obscecionadas co el sexo.

Ya lo dijo Jesus no todos lo entiende..... algunos por amoro al reino de Dios lo hacen, una manera de imitar mas a cristo.

¿De donde sacas que vemos mal el celibato? Lo que vemos mal es que se imponga a nadie. Sedemás no somos nosotros los que lo vemos mal, sino el Espiritu Santo. ¿He de repetir lo que dice el Espíritu en el Cap. 4 de la Primera epistola de Pablo a Timoteo? ¿No os cais cuenta que para defender una absurda imposición de vuestra iglesia teneis que altercarlo contra el Espíritu de Dios? Quien lo hace muestra que, o esta ciego a la realidad o lo que es mucho peor, tiene cauterizada la conciencia y, cuidado, esto no lo digo yo.
Mira si es evidente esta ceguera que palermo ha afirmado que un sacerdote u obispo se pueden casar, pero calla que para ello tiene que dejar el sacerdocio.

Y para más evidencia ahi tenemos los escándalos de clérigos homoxesuales y pederastas. La causa primera de esto es la imposición del celibato.