REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

[alicantino]

Hace mucho tiempo que tenias serias dudas sobre revelacion o apocalipsis debido a que no me cerraba que a Juan se le hubiesen dados esas revelaciones,ya que como todos sabemos fue a PABLO EN EL 3 CIELO DONDE SE LE DIERON TODAS LAS REVELACIONES....no le encontraba la vuelta....pero preguntando,consultando,llegue a la verdad escondida :REVELACION FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL,HERMANO DE JACOBO
escrito entre comillas,porque sabemos que debido a su problema en la vista PABLO NO ESCRIBIA ,solo dictaba y firmaba sus cartas
¿y como firmaba sus cartas PABLO?¿como sabremos cuales son sus cartas?
esto pablo en 2 tesalonicences 3 v 17 lo deja MAS QUE CLARO...lo vemos

2 tesalon.3 v 17:LA SALUTACION ES DE MI PROPIA MANO,DE PABLO,""""QUE ES EL SIGNO EN TODA CARTA MIA""" Y ASI ESCRIBO:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS ,AMEN

esa y no otra es la frase que demuestra que la carta era de pablo....teniendo ese IMPORTANTISIMO DATO VEREMOS CUALES SON LAS CARTAS QUE TIENEN ESA SALUTACION.....aunque tambien paralelamente vamos a ir viendo la salutacion de bienvenida que hace tambien pablo en sus cartas y que es:

GRACIA Y PAZ A VOSOTROS,de Dios ,nuestro Padre y del señor jesucristo

con estos 2 datos iremos viajando por los libros del nuevo testamento y veremos cual es de pablo y cual no...luego sigo....un breve parentesis

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

seguimos.....iremos viendo primero los saludos de bienvenida en todos los libros.....
estos saludos no se encuentran obviamente ni en mateo,lucas,marcos,san juan,1,2 y 3 de juan ,hechos,1 y 2 pedro,santiago,judas

salutaciones de bienvenida

romanos 1 v 7 GRACIA Y PAZ A VOSOTROS DE DIOS NUESTRO PADRE Y DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO

1 CORINTIOS 1 V 3:GRACIA Y PAZ A VOSOTROS DE DIOS NUESTRO PADRE Y DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO

2 CORINTIOS 1 V 2:GRACIA Y PAZ A VOSOTROS DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO

GALATAS 1 V 3;:GRACIA Y PAZ SEAN A VOSOTROS DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO

EFESIOS 1 V 2:GRACIA Y PAZ A VOSOTROS DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCR5ISTO

FILIPENSES 1 V 2:GRACIA Y PAZ A VOSOTROS DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO

COLOSENCES 1 V 2:GRACIA Y PAZ SEAN A VOSOTROS DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO

1 TESALONICENSES 1 V 1:GRACIA Y PAZ SEAN A VOSOTROS DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO

2 TESALONICENSES 1 V 2GRACIA Y PAZ A VOSOTROS DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO

1 TIMOTEO 1 V 2:GRACIA,MISERICORDIA Y PAZ DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO

2 TIMOTEO 1 V 2GRACIA ,MISERICORDIA Y PAZ DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO

TITO 1 V 4:GRACIA,MISERICORDIA Y PAZ DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO

FILEMOM 1 V 3:GRACIA Y PAZ A VOSOTROS DE DIOS NUESTRO PADRE Y DEL SEÑOR JESUCRISTO

HEBREOS NO POSEE SALUTACION DE BIENVENIDA ,PERO SI LA FIRMA O SALUTACION DE DESPEDIDA

REVELACION 1 V 4: GRACIA Y PAZ A VOSOTROS DEL QUE ES ,EL QUE ERA Y EL QUE HA DE VENIR

LUEGO SEGUIMOS CON LA FIRMA DE DESPEDIDA

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

SEGUIMOS CON LA FIRMA DE DESPEDIDA,la cual obviamente no se encuentran ni en mateo,lucas,marcos,juan.1,2 y 3 juan,hechos,1 y 2 pedro,judas,santiago

FIRMA DE DESPEDIDA


ROMANOS 16 V 24:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS ,AMEN

1 CORINTIOS 16 V 23:LA GRACIA DEL SEÑOR JESUCRISTO ESTE CON VOSOTROS

2 CORINTIOS 13 V 14:LA GRACIA DEL SEÑOR JESUCRISTO,EL AMOR DE DIOS Y LA COMUNION DEL ESPIRITU SEAN CON TODOS VOSOTROS,AMEN

GALATAS 6 V 18:HERMANOS,LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON VUESTRO ESPIRITU,AMEN

EFESIOS 6 V 24:LA GRACIA SEA CON TODOS LOS QUE AMAN A NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO,CON AMOR INALTERABLE,AMEN


FILIPENSES 4 V 23:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN

COLOSENCES 4 V 18:LA GRACIA SEA CON VOSOTROS ,AMEN

1 TESALON. 5 V 28:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON VOSOTROS,AMEN

2 TESALONICENSES 3 V 18:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TOSDOS VOSOTROS,AMEN

1 TIMOTEO 6 V 21:LA GRACIA SEA CONTIGO,AMEN


2 TIMOTEO 4 V 22:LA GRACIA SEA CON VOSOTROS ,AMEN

TITO 3 V 15:LA GRACIA SEA CON TODOS VOSOTROS ,AMEN

LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA EN EL ESPIRITU DE VOSOTROS

HEBREOS 13 V 25:LA GRACIA SEA CON TODOS VOSOTROS ,AMEN

APOCALIPSIS 22 V 21:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

He de reseñar que si bien figura en apocalipsis un JUAN....ESTE NO ES EL POSTOL JUAN Y SI EL AYUDANTE Y ESCRITOR DE PABLO JUAN MARCOS,comunmente llamado MARCOS...luego ampliare de eso

 

[Cajiga]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Mi buen amigo Alicantino:

Ustedes los preteristas tienen ideas bien raras. Primero dicen que Apocalipsis (por razones obvias) fue escrito antes del 70. Ahora tú pretendes que el autor del Apocalipsis no es Juan. ¿Y la razón? Apocalipsis es revelación, y según los preteristas, el único que recibió revelaciones fue Pablo; esto, para justificar la preponderancia que dan a las espístolas paulinas.

Pero te está quedando mal, Alicantino, pues la inmensa mayoría de los historiadores e intérpretes del Apocalipsis, aunque algunos dicen que fue otro Juan y no el apóstol, sí concuerdan que el nombre del vidente es Juan. Tú bien sabes que en el el libro por varias veces el autor menciona su nombre.

El hecho que concuerden con la salutación y despedida no espara decir que el autor fue Pablo. Se sabe que en el Apocalipsis hay varias expresiones que sólo usa Juan en su Evangelio y epístolas. Apocalipsis no es una epístola, sino una narración en un estilo muy común desde dos siglos antes de Cristo: la apocalíptica. Es por eso que se diferencia de las cartas paulinas y universales.

Que el buen Dios sea contigo.

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Mi buen amigo Alicantino:

Ustedes los preteristas tienen ideas bien raras. Primero dicen que Apocalipsis (por razones obvias) fue escrito antes del 70. Ahora tú pretendes que el autor del Apocalipsis no es Juan. ¿Y la razón? Apocalipsis es revelación, y según los preteristas, el único que recibió revelaciones fue Pablo; esto, para justificar la preponderancia que dan a las espístolas paulinas.

Pero te está quedando mal, Alicantino, pues la inmensa mayoría de los historiadores e intérpretes del Apocalipsis, aunque algunos dicen que fue otro Juan y no el apóstol, sí concuerdan que el nombre del vidente es Juan. Tú bien sabes que en el el libro por varias veces el autor menciona su nombre.

El hecho que concuerden con la salutación y despedida no espara decir que el autor fue Pablo. Se sabe que en el Apocalipsis hay varias expresiones que sólo usa Juan en su Evangelio y epístolas. Apocalipsis no es una epístola, sino una narración en un estilo muy común desde dos siglos antes de Cristo: la apocalíptica. Es por eso que se diferencia de las cartas paulinas y universales.

Que el buen Dios sea contigo.

no y no mi querido cajiga...aqui tu solo estas ignorando LA FIRMA DE PABLO....la cual no se encuentra en NINGUN OTRO LIBRO DEL NUEVO TESTAMENTO QUE NO SEA DE EL....
TE LO PONGO DE NUEVO PARA QUE NO LO IGNORES
DICE PABLO


2 tesalon.3 v 17:LA SALUTACION ES DE MI PROPIA MANO,DE PABLO,""""QUE ES EL SIGNO EN TODA CARTA MIA""" Y ASI ESCRIBO:

LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS ,AMEN

Y COMO TERMINA APOCALIPSIS


APOCALIPSIS 22 V 21:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN

Segun tu mi estimado luis....tu juan solo COPIO LA FIRMA DE PABLO....LO QUE LO HARIA UN IMPOSTOR,NI MAS NI MENOS....PERO NO ES ASI LUIS...NO ES ASI....yo se que esto destruye toda tu pagina que tienes een internet....pero LAS COSAS BIBLICAS COMO SON...NO SE PUEDE IGNORAR QUE APOCALIPSIS TERMINA CON LA FIRMA DE PABLO
SALUDOS

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

a la tarde o noche ,pondre mas datos del escritor literal y no mentor.....JUAN MARCOS....ayudante de pablo para muchas cosas entre las cuales esta la escritura de REVELACION,la cual se le dio claramente a pablo....tambien demostrare eso

 

[Tobi]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

¿Como titular eso?
¿La nueva gran parida de...?

Inventa lege

Affirmanti incumbit probatio

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

bien...seguimos......ESTA PARTE REVELA QUE A PABLO LE FUERON DADOS A CONOCER LOS MISTERIOS

tenemos que tener en claro que los MISTERIOS Y REVELACIONES FUERON REVELADOS A PABLO EN EL 3 CIELO....no a pedro o a juan 2 PESCADORES CON MUCHAS LIMITACIONES CULTURALES Y CON POCO ENTENDIMIENTO DE COSAS "ELEVADAS".....imaginense...si no entendian ni el porque Yeshua tenia que morir ,menos entenderian REVELACIONES DE BESTIAS,LANGOSTAS,REYES, Y CUANTA COSA EXTRAÑA QUE HAY EN APOCALIPSIS....


Veremos ahora unos versos (hay muchos mas) en donde se le da a PABLO EL CONOCER LOS MISTERIOS Y REVELACIONES

romanos 16 v 25:y al que puede confirmaros segun mi evangelio y la predicacion de jesucristo,segun LA REVELACION DEL MISTERIO que se ha mantenido oculto DESDE TIEMPOS ETERNOS

1 CORINTIOS 2 V 7 Y 8: porque hablamos sabiduria de Dios en MISTERIO,LA SABIDURIA OCULTA,la cual Dios predestino desde antes de los siglos,para nuestra gloria,LA QUE NINGUNO DE LOS PRINCIPES DE ESTE SIGLO CONOCIO.......

EFESIOS 3 V 3:que por REVELACION (a mi)me fue declarado EL MISTERIO

EFESIOS 6 V 19:Y POR MI, A FIN DE QUE AL ABRIR MI BOCA,ME SEA DADA PALABRA PARA DAR A CONOCER CON DENUEDO EL "MISTERIO" DEL EVANGELIO

1 CORINTIOS 15 V 51:he aqui os digo un misterio...no todos dormiremos,pero todos seremos transformados

2 CORINTIOS 12 V 2 Conozco a un hombre que hace 14 años fue arrebatado al tercer cielo,donde oyo palabras inefables que no les dado al hombre expresar

pedro decia que habia algunas enseñanzas de pablo dificiles de entender.....¿y cuales eran esas enseñanzas dificiles de entender?...que yo sepa solo apocalipsis,ya que las demas revelaciones de pablo en sus epistolas son muy claras....

Pablo uso en un par de ocasiones un hermano que le sirvio de escriba y secretario para redactar sus cartas.....Juan Marcos estuvo primero con pablo ,fue uno ,sino el preferido de los 12 por pablo....en sus epistolas pablo dice que le traigan de nuevo a JUAN MARCOS,porque le era DE GRAN UTILIDAD(ver 2 timoteo 4 v 11)ya que luego este le ESCRIBIRIA APOCALIPSIS...(ya vimos que REVELACION ES ESCRITA POR UN JUAN......,PERO ESTE NO ES EL JUAN PESCADOR indocto en letras,SINO EL JUAN MARCOS ESCRITOR

GALATAS 1 V 12: PORQUE NO LO RECIBI NI LO APRENDI DE HOMBRE ALGUNO ,SINO POR REVELACION DE JESUCRISTO

 

[Luis Alberto42]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

bien...seguimos......ESTA PARTE REVELA QUE A PABLO LE FUERON DADOS A CONOCER LOS MISTERIOS

tenemos que tener en claro que los MISTERIOS Y REVELACIONES FUERON REVELADOS A PABLO EN EL 3 CIELO....no a pedro o a juan 2 PESCADORES CON MUCHAS LIMITACIONES CULTURALES Y CON POCO ENTENDIMIENTO DE COSAS "ELEVADAS".....imaginense...si no entendian ni el porque Yeshua tenia que morir ,menos entenderian REVELACIONES DE BESTIAS,LANGOSTAS,REYES, Y CUANTA COSA EXTRAÑA QUE HAY EN APOCALIPSIS....


Veremos ahora unos versos (hay muchos mas) en donde se le da a PABLO EL CONOCER LOS MISTERIOS Y REVELACIONES

romanos 16 v 25:y al que puede confirmaros segun mi evangelio y la predicacion de jesucristo,segun LA REVELACION DEL MISTERIO que se ha mantenido oculto DESDE TIEMPOS ETERNOS

1 CORINTIOS 2 V 7 Y 8: porque hablamos sabiduria de Dios en MISTERIO,LA SABIDURIA OCULTA,la cual Dios predestino desde antes de los siglos,para nuestra gloria,LA QUE NINGUNO DE LOS PRINCIPES DE ESTE SIGLO CONOCIO.......

EFESIOS 3 V 3:que por REVELACION (a mi)me fue declarado EL MISTERIO

EFESIOS 6 V 19:Y POR MI, A FIN DE QUE AL ABRIR MI BOCA,ME SEA DADA PALABRA PARA DAR A CONOCER CON DENUEDO EL "MISTERIO" DEL EVANGELIO

1 CORINTIOS 15 V 51:he aqui os digo un misterio...no todos dormiremos,pero todos seremos transformados

2 CORINTIOS 12 V 2 Conozco a un hombre que hace 14 años fue arrebatado al tercer cielo,donde oyo palabras inefables que no les dado al hombre expresar

pedro decia que habia algunas enseñanzas de pablo dificiles de entender.....¿y cuales eran esas enseñanzas dificiles de entender?...que yo sepa solo apocalipsis,ya que las demas revelaciones de pablo en sus epistolas son muy claras....

Pablo uso en un par de ocasiones un hermano que le sirvio de escriba y secretario para redactar sus cartas.....Juan Marcos estuvo primero con pablo ,fue uno ,sino el preferido de los 12 por pablo....en sus epistolas pablo dice que le traigan de nuevo a JUAN MARCOS,porque le era DE GRAN UTILIDAD(ver 2 timoteo 4 v 11)ya que luego este le ESCRIBIRIA APOCALIPSIS...(ya vimos que REVELACION ES ESCRITA POR UN JUAN......,PERO ESTE NO ES EL JUAN PESCADOR indocto en letras,SINO EL JUAN MARCOS ESCRITOR

GALATAS 1 V 12: PORQUE NO LO RECIBI NI LO APRENDI DE HOMBRE ALGUNO ,SINO POR REVELACION DE JESUCRISTO

Hasta cuando Alicantino ??

Hasta cuando ??



Luis Alberto42

 

[hielo]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

SEGUIMOS CON LA FIRMA DE DESPEDIDA,la cual obviamente no se encuentran ni en mateo,lucas,marcos,juan.1,2 y 3 juan,hechos,1 y 2 pedro,judas,santiago

FIRMA DE DESPEDIDA


ROMANOS 16 V 24:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS ,AMEN

1 CORINTIOS 16 V 23:LA GRACIA DEL SEÑOR JESUCRISTO ESTE CON VOSOTROS

2 CORINTIOS 13 V 14:LA GRACIA DEL SEÑOR JESUCRISTO,EL AMOR DE DIOS Y LA COMUNION DEL ESPIRITU SEAN CON TODOS VOSOTROS,AMEN

GALATAS 6 V 18:HERMANOS,LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON VUESTRO ESPIRITU,AMEN

EFESIOS 6 V 24:LA GRACIA SEA CON TODOS LOS QUE AMAN A NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO,CON AMOR INALTERABLE,AMEN


FILIPENSES 4 V 23:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN

COLOSENCES 4 V 18:LA GRACIA SEA CON VOSOTROS ,AMEN

1 TESALON. 5 V 28:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON VOSOTROS,AMEN

2 TESALONICENSES 3 V 18:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TOSDOS VOSOTROS,AMEN

1 TIMOTEO 6 V 21:LA GRACIA SEA CONTIGO,AMEN


2 TIMOTEO 4 V 22:LA GRACIA SEA CON VOSOTROS ,AMEN

TITO 3 V 15:LA GRACIA SEA CON TODOS VOSOTROS ,AMEN

LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA EN EL ESPIRITU DE VOSOTROS

HEBREOS 13 V 25:LA GRACIA SEA CON TODOS VOSOTROS ,AMEN

APOCALIPSIS 22 V 21:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN

Dios te bendiga.

si tu tienes tu tesis, escucha esta otra.

te recomiendo un estudio sobre el apocalipsis que esta en la pagina www.apologeticasiloe.com de Frank Morera, en la sección de audios.

esta muy bueno y ahi te quedara bien claro, quien y para que escribio el libro.

por favor.

 

[junegofe]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Amado hermano Alicantino. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



"...menos entenderian REVELACIONES DE BESTIAS,LANGOSTAS,REYES, Y CUANTA COSA EXTRAÑA QUE HAY EN APOCALIPSIS...."

¿Y tú, las entiendes, amado hermano?

¿Por qué te gusta tanto meter la cabeza en la guillotina?


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[kimeradrummer]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

"La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan...Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono...Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo." Apocalipsis 1:1,4,9, el receptor y escritor del Apocalipsis se identifica como Juan. Él testifíca ser aquel que vió las visiones y no solamente el que las escribió.

"Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones, que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza." Apocalipsis 5:11-12 cp. Juan 1:29

"Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS." Apocalipsis 19:13 cp. Juan 1:1,14; 1 Juan 1:1

Son solo algunas referencias que apoyan a Juan el Apóstol como el escritor de Apocalipsis.

"Gracia y paz" era un saludo común entre los cristianos del primer siglo y de ninguna manera son prueba de que Pablo haya escrito Apocalipsis.

¿Que te hicieron los 12 para que les menosprecies tanto alicantino?...Dios te guie...

 

[IBERO]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Esta es la revelación de "María Castaña", que se fue a giñar y se la llevó el viento.

Alicantino, cómprese otra moto...

 

[kimeradrummer]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

tenemos que tener en claro que los MISTERIOS Y REVELACIONES FUERON REVELADOS A PABLO EN EL 3 CIELO....no a pedro o a juan 2 PESCADORES CON MUCHAS LIMITACIONES CULTURALES Y CON POCO ENTENDIMIENTO DE COSAS "ELEVADAS".....imaginense...si no entendian ni el porque Yeshua tenia que morir ,menos entenderian REVELACIONES DE BESTIAS,LANGOSTAS,REYES, Y CUANTA COSA EXTRAÑA QUE HAY EN APOCALIPSIS...

pedro decia que habia algunas enseñanzas de pablo dificiles de entender.....¿y cuales eran esas enseñanzas dificiles de entender?...que yo sepa solo apocalipsis,ya que las demas revelaciones de pablo en sus epistolas son muy claras....

...PERO ESTE NO ES EL JUAN PESCADOR indocto en letras,SINO EL JUAN MARCOS ESCRITOR

Se me viene a la mente:

"No juzguéis, para que no seáis juzgados. Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo? ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano." Mateo 7:1-5

Por lo demás, ¿dice Pedro que no entiende él lo escrito por Pablo?...

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

hola kimera....dices

"Gracia y paz" era un saludo común entre los cristianos del primer siglo y de ninguna manera son prueba de que Pablo haya escrito Apocalipsis.

pero la oracion completa no lo era...se ve que ignoraste la oracion completa y solo te fijas en el gracia y paz....pero bueno...si quieres te doy el beneficio de la duda sobre el saludo inicial....PERO DE NINGUNA MANERA TE LO DOY EN EL SALUDO DE DESPEDIDA....QUE MAS QUE SALUDO DICE PABLO QUE ES SU FIRMA PARA IDENTIFICAR SUS ESCRITOS....y su firma era esta amado kimera....mirala...

2 tesalon.3 v 17:LA SALUTACION ES DE MI PROPIA MANO,DE PABLO,""""QUE ES EL SIGNO EN TODA CARTA MIA""" Y ASI ESCRIBO:
LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS ,AMEN



ahora kimera mira como se firma en apocalipsis



APOCALIPSIS 22 V 21:LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS,AMEN

¿te das cuenta amdo kimera que SON EXACTAMENTE LAS MISMAS PALABRAS.....Y ESTO YA PASA DE UN SALUDO....PABLO DICE QUE ES SU FIRMA.....
amigo...lo siento por ti y por todos los que aun no creen esto....ya QUE NO LE ESTAN CREYENDO A LA BIBLIA Y LLAMAN MENTIROSO A PABLO
SALUDOS

 

[julio velasquez]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

bien...seguimos......ESTA PARTE REVELA QUE A PABLO LE FUERON DADOS A CONOCER LOS MISTERIOS

tenemos que tener en claro que los MISTERIOS Y REVELACIONES FUERON REVELADOS A PABLO EN EL 3 CIELO....no a pedro o a juan 2 PESCADORES CON MUCHAS LIMITACIONES CULTURALES Y CON POCO ENTENDIMIENTO DE COSAS "ELEVADAS".....imaginense...si no entendian ni el porque Yeshua tenia que morir ,menos entenderian REVELACIONES DE BESTIAS,LANGOSTAS,REYES, Y CUANTA COSA EXTRAÑA QUE HAY EN APOCALIPSIS....


Veremos ahora unos versos (hay muchos mas) en donde se le da a PABLO EL CONOCER LOS MISTERIOS Y REVELACIONES

romanos 16 v 25:y al que puede confirmaros segun mi evangelio y la predicacion de jesucristo,segun LA REVELACION DEL MISTERIO que se ha mantenido oculto DESDE TIEMPOS ETERNOS

1 CORINTIOS 2 V 7 Y 8: porque hablamos sabiduria de Dios en MISTERIO,LA SABIDURIA OCULTA,la cual Dios predestino desde antes de los siglos,para nuestra gloria,LA QUE NINGUNO DE LOS PRINCIPES DE ESTE SIGLO CONOCIO.......

EFESIOS 3 V 3:que por REVELACION (a mi)me fue declarado EL MISTERIO

EFESIOS 6 V 19:Y POR MI, A FIN DE QUE AL ABRIR MI BOCA,ME SEA DADA PALABRA PARA DAR A CONOCER CON DENUEDO EL "MISTERIO" DEL EVANGELIO

1 CORINTIOS 15 V 51:he aqui os digo un misterio...no todos dormiremos,pero todos seremos transformados

2 CORINTIOS 12 V 2 Conozco a un hombre que hace 14 años fue arrebatado al tercer cielo,donde oyo palabras inefables que no les dado al hombre expresar

pedro decia que habia algunas enseñanzas de pablo dificiles de entender.....¿y cuales eran esas enseñanzas dificiles de entender?...que yo sepa solo apocalipsis,ya que las demas revelaciones de pablo en sus epistolas son muy claras....

Pablo uso en un par de ocasiones un hermano que le sirvio de escriba y secretario para redactar sus cartas.....Juan Marcos estuvo primero con pablo ,fue uno ,sino el preferido de los 12 por pablo....en sus epistolas pablo dice que le traigan de nuevo a JUAN MARCOS,porque le era DE GRAN UTILIDAD(ver 2 timoteo 4 v 11)ya que luego este le ESCRIBIRIA APOCALIPSIS...(ya vimos que REVELACION ES ESCRITA POR UN JUAN......,PERO ESTE NO ES EL JUAN PESCADOR indocto en letras,SINO EL JUAN MARCOS ESCRITOR

GALATAS 1 V 12: PORQUE NO LO RECIBI NI LO APRENDI DE HOMBRE ALGUNO ,SINO POR REVELACION DE JESUCRISTO

Saludos Alicantino.
Lo que tu dices tiene mas logica y mas soporte biblico, que lo que la santa tradicion dice.Que el libro lo escribio el apostol Juan y que fue en el año 96 D.C.

Esas si son mentiras y suposiciones.
Analizando lo que escribes ensambla con el resto de las escrituras.
Pablo es el unico autorizado para revelar los misterios del evangelio.
Decir que fue el apostol Juan quien escribio Apocalipsis podria decirse que hasta es satanico.

Por eso yo he sostenido que si bien aceptamos que fue Juan quien escribio apocalipsis, no es una revelacion diferente a la que ya pablo habia hablado.
Apocalipsis no es revelacion sino visiones, que despues pablo revelo o para ser mas claro ACLARO.
gracia y paz de nuestro señor jesucristo sea con todos vosotros, es la firma de Pablo solamente.
Tienes razon

 

[ByronHC]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Saludos Alicantino.
Lo que tu dices tiene mas logica y mas soporte biblico, que lo que la santa tradicion dice.Que el libro lo escribio el apostol Juan y que fue en el año 96 D.C.

Esas si son mentiras y suposiciones.
Analizando lo que escribes ensambla con el resto de las escrituras.
Pablo es el unico autorizado para revelar los misterios del evangelio.
Decir que fue el apostol Juan quien escribio Apocalipsis podria decirse que hasta es satanico.

Por eso yo he sostenido que si bien aceptamos que fue Juan quien escribio apocalipsis, no es una revelacion diferente a la que ya pablo habia hablado.
Apocalipsis no es revelacion sino visiones, que despues pablo revelo o para ser mas claro ACLARO.
gracia y paz de nuestro señor jesucristo sea con todos vosotros, es la firma de Pablo solamente.
Tienes razon

aja y donde explico Pablo el 19 ἀποκάλυψις apokálupsis; de G601; revelación:-revelación, manifestación, manifestar.
me refiero a el capitulo 19

Rev 19:17 Y vi a un ángel que estaba de pie en el sol. Y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, congregaos para la gran cena de Dios,
Rev 19:18 para que comáis carne de reyes, carne de comandantes y carne de poderosos, carne de caballos y de sus jinetes, y carne de todos los hombres , libres y esclavos, pequeños y grandes.
Rev 19:19 Entonces vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos reunidos para hacer guerra contra el que iba montado en el caballo y contra su ejército.
Rev 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que hacía señales en su presencia, con las cuales engañaba a los que habían recibido la marca de la bestia y a los que adoraban su imagen; los dos fueron arrojados vivos al lago de fuego que arde con azufre.
Rev 19:21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de sus carnes.
en que carta quedo explicado eso ?

 

[alicantino]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

Saludos Alicantino.
Lo que tu dices tiene mas logica y mas soporte biblico, que lo que la santa tradicion dice.Que el libro lo escribio el apostol Juan y que fue en el año 96 D.C.

Esas si son mentiras y suposiciones.
Analizando lo que escribes ensambla con el resto de las escrituras.
Pablo es el unico autorizado para revelar los misterios del evangelio.
Decir que fue el apostol Juan quien escribio Apocalipsis podria decirse que hasta es satanico.

Por eso yo he sostenido que si bien aceptamos que fue Juan quien escribio apocalipsis, no es una revelacion diferente a la que ya pablo habia hablado.
Apocalipsis no es revelacion sino visiones, que despues pablo revelo o para ser mas claro ACLARO.
gracia y paz de nuestro señor jesucristo sea con todos vosotros, es la firma de Pablo solamente.
Tienes razon

asi es amado julio...he sido biblico 100 x 100 pero prefieren a las falsas tradiciones....aun nadie pudo refutar que ESA ES LA FIRMA DE PABLO Y SI ELLA ESTA EN APOCALIPSIS ES QUE ESTE FUE DICTADO POR PABLO Y ESCRITO POR JUAN MARCOS,el cual,papias,eusebio y otros escritores antiguos DICEN QUE ERA DE FAMILIA ACOMODADA,DE AMPLIOS ESTUDIOS Y QUE FUE EL ESCRITOR INCLUSO DE LAS CARTAS DE PEDRO.....ESTE LE CONTO EN SU LEXICO COMUN Y JUAN MARCOS CUIDADOSAMENTE ,SEGUN DICEN ESTOS ESCRITORES,TRASCRIBIO LAS PALABRAS DE PEDRO COMO LO HARIA UN VERDADERO ESCRITOR....asi hizo JUAN MARCOS luego cuando fue llamado por Pablo....el mismo pablo decia que JUAN MARCOS le era de muchisima utilidad.......¿utilidad para que? si pablo ya tenia su equipo de predicadores....???' la respuesta es obvia...para que JUAN MARCOS LE TRANSCRIBIERA LA REVELACION QUE EL HABIA RECIBIDO DEL MISMISIMO DIOS Y NO DE NINGUN HOMBRE....saludos....y me he llevado una decepcion porque nadie excepto tu ha sido lo valiente en reconocer que APOCALIPSIS FUE DICTADO POR PABLO.....SU FIRMA AHI ESTA ...Y SIN EMBARGO 2 O 3 FORISTAS SE HAN BURLADO....uno me dijo que me vaya en moto...el otro hablo en chino o latin...en fin....que si la firma de pablo en apocalipsis NO VALE.....TAMPOCO ENTONCES PODEMOS DECIR QUE LAS DEMAS CARTAS O EPISTOLAS TAMPOCO SON DE EL....EN FIN...que el que quiera seguir en falsos tradicionalismos alla el.....

saludos

 

[Miniyo]

Re: REVELACION(apocalipsis)FUE "ESCRITO" POR PABLO Y NO POR JUAN EL APOSTOL

" La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan...Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono...Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo." Apocalipsis 1:1,4,9, el receptor y escritor del Apocalipsis se identifica como Juan. Él testifíca ser aquel que vió las visiones y no solamente el que las escribió.

"Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones, que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza." Apocalipsis 5:11-12 cp. Juan 1:29

"Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS." Apocalipsis 19:13 cp. Juan 1:1,14; 1 Juan 1:1

Son solo algunas referencias que apoyan a Juan el Apóstol como el escritor de Apocalipsis.

"Gracia y paz" era un saludo común entre los cristianos del primer siglo y de ninguna manera son prueba de que Pablo haya escrito Apocalipsis.

¿Que te hicieron los 12 para que les menosprecies tanto alicantino?...Dios te guie...