Pedro fue el primer papa?

[Chrimar]

Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Kal El!
Voy a dividir mi respuesta en dos, para facilitar la lectura.

Osease ¿que si no voy deacuerdo a tu manera de ver las cosas biblicas y doctrina catolicas (que tu consideras Herejia) no me tomaras enserio? Bonita cosa, ahora resulta que yo si puedo tolerar tu expresion de Fe pero no la mia, y si la defiendo, no me tomaras enserio.

Que cosas se leen hoy ultimamente.

Si tu dices que tu magisterio está sobre las leyes divinas, porque el catecismo 2050 lo dice según tu y no es así, no te voy a tomar en serio y seguirá siendo herejía.

¿Una interpolacion? Que curioso, del mismo modo penso Lutero y le dijo adios a los deuterocanonicos, del mismo modo piensa el actor Ian Mackllen y la arranca el Deuteronomio a las biblias que le regalan. ¿arracanras Mateo 16:17-19 de tus biblias por creer en tal interpolacion?

Recuerda que la duda es lo contrario a la Fe.



Cristo es especifico y es concreto en todo ciertamente, pero en el ambito espiritual, es como decir que Cristo sino nombra a las computadoras se deducen que son cosas del diablo, como dije esto es soloscripturismo llevado al extremo mi señor Chrimar. La sede de la Iglesia de Cristo era Jerusalen, luego fue Antioquia y finalmente es Roma, porque ahi esta San Pedro, la fe de la Iglesia es firme, donde esta Pedro esta Cristo, y donde esta Cristo esta la Iglesia.

El fue ESPECIFICO al llamar a San Pedro, KEFA, porque sobre de ella esta Edificada la Iglesia.

Parece no tienes idea de lo que escribes, confundes interpolación, con aceptación de los canones largos o cortos, Lutero al igual que Jesús usó el corto.
Lo que en la ICAR sin duda hicieron fueron interpolaciones y se hicieron exprofeso, en muchos casos, ya sabemos que otras fueron glosas incorporadas por los copistas para una mejor comprención. Mateo 16:17-19 es ejemplo claro de interpolación planificada, con el objeto de lograr un objetivo; obtener supremacía.

Observa Kal El:

Mateo 16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo.

Elimina los versículos 17 al 19 marcados con negrita y compara con Marcos y Lucas, la evidencia queda a la vista

Marcos 8:27 Salieron Jesús y sus discípulos por las aldeas de Cesarea de Filipo. Y en el camino preguntó a sus discípulos, diciéndoles: ¿Quién dicen los hombres que soy yo?
28 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los profetas.
29 Entonces él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy? Respondiendo Pedro, le dijo: Tú eres el Cristo.
30 Pero él les mandó que no dijesen esto de él a ninguno.

Lucas 9:18 Aconteció que mientras Jesús oraba aparte, estaban con él los discípulos; y les preguntó, diciendo: ¿Quién dice la gente que soy yo?
19 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, que algún profeta de los antiguos ha resucitado.
20 Él les dijo: ¿Y vosotros, quién decís que soy? Entonces respondiendo Pedro, dijo: El Cristo de Dios.
21 Pero él les mandó que a nadie dijesen esto, encargándoselo rigurosamente,

Ahora: ¿Porque un diálogo tan importante para la iglesia del Señor, el apóstol Juan que estaba entre ellos, ni siquiera lo menciona? ¿Que pasaría con la famosa supremacía de Pedro si se comprobara esa interpolación? Obviamente la ICAR quedaría sin base bíblica, volvería a sus raíces, el Imperio Romano, con emperador y todo.

sigue...

 

[Chrimar]

Re: Pedro fue el primer papa?

Para concluir:

Cristo y Pedro son una Sola Cabeza. Cristo en el ambito espiritual y Pedro (y sus sucesores) en el ambito terrenal, en medida que es asistito por Cristo (Infalibilidad) en la tierra, cuya autoridad es vicaria (representativa), pues suya es de Cristo.

En las Cartas de San Jeronimo. Epistola XV, 2. La cito el Papa León XIII en la encíclica Satis Gognitium. La puedes pedir a tu libreria catolica mas cercana.

La tengo en latin y no me interesan las actas institucionales, manipuladas durante siglos, la Palabra de Dios está por sobre todo, porque proviene de Dios mismo.

¿Exacto. Nosotros los Cristianos de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana creemos en la Fe de la Iglesia, que es Columna y Baluarte de la Verdad y rechazamos la creencia de la SolaScriptura por no ir deacuerdo a la misma Fe que se profesaba en los primeros dias del Cristianismo.

Es decir la ICAR puede cambiar las leyes divinas. ¿Como te voy a tomar en serio?

¿¿Desde cuando? Desde el dia en que las promesas de Cristo a san Pedro (y sus suceres) se hicieron efectivas.

Por eso el catecismo nos dice claramente, El Romano Pontífice y los obispos, como maestros auténticos, predican al pueblo de Dios la fe que debe ser creída y aplicada a las costumbres. A ellos corresponde también pronunciarse sobre las cuestiones morales que atañen a la ley natural y a la razón. Catecismo, 2050.

¿Y cuando fue eso?

¿Si Dios enseña que la Escritura es la UNICA fuente de revelacion, entonces san Pablo no hubiera escrito que la columna y baluarte de la Verdad es la Iglesia, y con el, estan deacuerdo TODOS los Santos Cristianos de los primeros siglos del cristianismo.

Como te dije antes: Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia.

Dios te guarde.

La Iglesia de Jesucristo es columna y baluarte:
1ª Timoteo 3:15 para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.

¿Es tan difícil de entender? La ICAR no puede ser la Iglesia de Jesucristo, tal como Roma no puede ser sede apostólica, puesto que no fue fundada por ningún apóstol, lo confirma San Pablo en carta a los:
Romanos 1:13 Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles. 14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.

Puedo debatir con un ser humano que piense por si mismo, pero no es de provecho hacerlo con quién no es capaz de expresarse con argumentos, tus citas tomadas de la red, del más de un millón de páginas web de la ICAR, no me interesan, las frases cliché no educan.

Que el Señor te bendiga

 

[Kal_El]

Re: Pedro fue el primer papa?

Si tu dices que tu magisterio está sobre las leyes divinas, porque el catecismo 2050 lo dice según tu y no es así, no te voy a tomar en serio y seguirá siendo herejía.

Herejia es la Desviacion de un Dogma de Fe divinamente Revelado por la Iglesia y/o por el Papa. Asi que decirme ahora ¿cual es la herejia?

Parece no tienes idea de lo que escribes, confundes interpolación, con aceptación de los canones largos o cortos, Lutero al igual que Jesús usó el corto.
Lo que en la ICAR sin duda hicieron fueron interpolaciones y se hicieron exprofeso, en muchos casos, ya sabemos que otras fueron glosas incorporadas por los copistas para una mejor comprención. Mateo 16:17-19 es ejemplo claro de interpolación planificada, con el objeto de lograr un objetivo; obtener supremacía.

Observa Kal El:

Mateo 16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo.

Elimina los versículos 17 al 19 marcados con negrita y compara con Marcos y Lucas, la evidencia queda a la vista

Marcos 8:27 Salieron Jesús y sus discípulos por las aldeas de Cesarea de Filipo. Y en el camino preguntó a sus discípulos, diciéndoles: ¿Quién dicen los hombres que soy yo?
28 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los profetas.
29 Entonces él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy? Respondiendo Pedro, le dijo: Tú eres el Cristo.
30 Pero él les mandó que no dijesen esto de él a ninguno.

Lucas 9:18 Aconteció que mientras Jesús oraba aparte, estaban con él los discípulos; y les preguntó, diciendo: ¿Quién dice la gente que soy yo?
19 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, que algún profeta de los antiguos ha resucitado.
20 Él les dijo: ¿Y vosotros, quién decís que soy? Entonces respondiendo Pedro, dijo: El Cristo de Dios.
21 Pero él les mandó que a nadie dijesen esto, encargándoselo rigurosamente,

Ahora: ¿Porque un diálogo tan importante para la iglesia del Señor, el apóstol Juan que estaba entre ellos, ni siquiera lo menciona? ¿Que pasaría con la famosa supremacía de Pedro si se comprobara esa interpolación? Obviamente la ICAR quedaría sin base bíblica, volvería a sus raíces, el Imperio Romano, con emperador y todo.

Como dirian Lo Escrito, Escrito esta. ¿Al no poder con la Verdad a descalificarla?

Pero vamos que tal suposicion JAMAS sera cierta. Por que tenemos el testimonio de los Padres Apostolicos.

Sino miremos estos testimonios Apostolicos:
Tertuliano de Cartago (c. 160-220)
- Pedro que es llamado 'la piedra en que la iglesia será construida', quién también obtuvo 'las llaves del reino de cielo... ' "
(De Praescriptione, 22)

- ¿Ignoró algo Pedro, a quien llamó Piedra sobre la que había de edificarse la Iglesia, quien obtuvo las llaves del reino de los cielos y el poder de atar y desatar en el cielo y en la tierra?
(De Praescriptione, 20)

Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)

- "Y Pedro, en quien se construye la Iglesia de Cristo, contra la cual las puertas del infierno no prevalecerán..."
(Comentario sobre Juan 5:3 (c.A.D. 232))

- “Mírenlo ( a Pedro), el gran fundamento de la Iglesia, la más sólida de las piedras, sobre la cual Cristo construyó la Iglesia (Mt 16, 18). ¿Y qué le dice nuestro Señor? ‘Oh, hombre de poca fe’, El dice, ‘¿por qué has dudado?’ (Mt 14, 31)”.
(Homilies on Exodus 5:4 [A.D. 248]).

Aqui claramente, se ve que el texto de Mateo 16,18. Ya se citaba desde el año 150 DC. ¿Que mas prueba quieres de que no hay interpolacion?

¿O me diras que desde el año 150 DC. el emperador Romano ya queria que Roma fue Suprema a las demas Iglesias? Que cosas se leen ultimamente.

Sigue...

 

[Kal_El]

Re: Pedro fue el primer papa?

La tengo en latin y no me interesan las actas institucionales, manipuladas durante siglos, la Palabra de Dios está por sobre todo, porque proviene de Dios mismo.

¿Entonces que peleas? San Jeronimo como yo, tenemos a Cristo y el Papa como Una Sola Cabeza.

Es decir la ICAR puede cambiar las leyes divinas. ¿Como te voy a tomar en serio?

No puede cambiar leyes divinas sino darles un Orden. El Papa lo que hace es darle orden a asuntos de Fe y Moral. nunca revela nada nuevo, sino que ordena las Verdades Cristianas acordes a la Fe Cristiana.

¿Y cuando fue eso?

Cuando el Espiritu Santo llena a los Apostoles, especialmente a san Pedro, Cabeza Visible de la Iglesia desde la ascencion de Cristo a la diestra de Dios.

La Iglesia de Jesucristo es columna y baluarte:
1ª Timoteo 3:15 para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.

¿Es tan difícil de entender? La ICAR no puede ser la Iglesia de Jesucristo, tal como Roma no puede ser sede apostólica, puesto que no fue fundada por ningún apóstol, lo confirma San Pablo en carta a los:
Romanos 1:13 Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles. 14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.

Puedo debatir con un ser humano que piense por si mismo, pero no es de provecho hacerlo con quién no es capaz de expresarse con argumentos, tus citas tomadas de la red, del más de un millón de páginas web de la ICAR, no me interesan, las frases cliché no educan.

Para mi en la Iglesia Catolica Apostolica y Romana SUBSISTE la Iglesia de Cristo. Porque Roma es la sede Apostolica fundada por los Apostoles san Pedro y san Pablo.

Hay pruebas Patristicas, Historicas y Arqueologicas de ello. El forista Petrino mismo puso un epigrafe con 40 Padres apoyando al Primado de san Pedro desde el siglo II hasta el siglo VI.

Te doy un consejo, no chickies... que eso no te va Chrimar, no te comportes como otros que terminando CHICKeando al no poder con la Verdad sustentada en la historia, la patristica y la arqueologia.

Dios te guarde.

 

[Kal_El]

Re: Pedro fue el primer papa?

Si Hilario dice una cosa y luego otra, signifíca que cada uno puede arrimar el ascua a su sardina como mejor le apetezca, luego el fundamento vaticano-romanista es una miserable manipulación antojadiza.

Para nada Toni, para nada.

Cristo es la piedra viva, que construye la Iglesia sobre la roca de Pedro y su confesión de fe. Esta es la fe católica. Pedro y su fe, ambos unidos.

Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)

¿Ves? Esto te pasa por decir mas TONIterias. Pero que se puede esperar de quien se rie de mi.

Dios los guarde a todos.

 

[toni]

Re: Pedro fue el primer papa?

Llevo tiempo diciendo que vosotros no teneis una roca, teneis un saquito de piedras y sacais en cada momento la que mas os convenga.

Que culpa tenemos que tu seas alergico a la Cristonita y tengas que recurrir a la piedra de tropiezo vaticano-romanista.


Basilio de Seleucia (m. cerca de 459)

En obediencia la lengua de Pedro se puso en movimiento y aunque ignorante de la doctrina, aportó una respuesta: «Tú eres Cristo, Hijo del Dios viviente»... Ahora Cristo llamó a esta confesión una roca, y nombró a quien la confesó «Pedro», percibiendo la apelación como apropiada para el autor de esta confesión. Pues esta es la solemne roca de la religión , esta es el muro de la fe y el fundamento de la verdad: «Pues nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Cristo Jesús».

Oración XXV,4 (PG 85:297-298)

 

[Kal_El]

Re: Pedro fue el primer papa?

Llevo tiempo diciendo que vosotros no teneis una roca, teneis un saquito de piedras y sacais en cada momento la que mas os convenga.

Que culpa tenemos que tu seas alergico a la Cristonita y tengas que recurrir a la piedra de tropiezo vaticano-romanista.

Basilio de Seleucia (m. cerca de 459)

En obediencia la lengua de Pedro se puso en movimiento y aunque ignorante de la doctrina, aportó una respuesta: «Tú eres Cristo, Hijo del Dios viviente»... Ahora Cristo llamó a esta confesión una roca, y nombró a quien la confesó «Pedro», percibiendo la apelación como apropiada para el autor de esta confesión. Pues esta es la solemne roca de la religión , esta es el muro de la fe y el fundamento de la verdad: «Pues nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Cristo Jesús».

Oración XXV,4 (PG 85:297-298)

Dios, ay que personaje eres.

Para aquellos que siguen haciendo TONIterias.

Basilio de Seleucia (m. cerca de 459)

- Pedro es llamado nuevamente ‘el corifeo de los Apóstoles’”
(Oratio 25(ante A.D. 468)

Cristo es la piedra viva, que construye la Iglesia sobre la roca de Pedro y su confesión de fe. Esta es la fe católica. Pedro y su fe, ambos unidos.

Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)

Los Padres de la Iglesia reconocen que la Roca también es la persona de Pedro. (Catec 522)

Para mayor informacion, aqui esta el hilo del hermano Petrino.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=18133

Dios los guarde.

 

[hielo]

Re: Pedro fue el primer papa?

Dios te bendiga.

Quiero mostrate un video, ojala te sirva para entender la opinión de otros Cristianos que estan buscando la unidad entre creyentes.

Es una pregunta hecha por un protestante que desea abrazar el catolicismo, y como el punto de unión para liderazgo es la imagen de Pedro, su función y lo necesario que es para poner orden y unión mas que de dominación.

http://www.youtube.com/watch?v=OhiprwsV0AI&mode=related&search=

saludos.

 

[toni]

Yo Toni, soy Roca igual que Pedro

Yo Toni, soy Roca igual que Pedro

Yo a lo mío, que todos vean las incongruhencias de la iglesia caótica.

Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)
Y si nosotros también hemos dicho como Pedro, «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente», no como si carne y sangre nos lo hubiese revelado, sino por la luz del Padre en los cielos habiendo resplandecido en nuestro corazón, nos tornamos un Pedro, y a nosotros nos podría decir el Verbo, «Tú eres Pedro», etc. Pues es una roca cada discípulo de Cristo de quien bebieron aquellos que bebieron de la roca espiritual que los seguía, y sobre cada roca así se construye toda palabra de la Iglesia, y la constitución que corresponde a ella; pues en cada uno de los perfectos, quienes poseen la combinación de palabras y actos y pensamientos que llenan la bendición, la Iglesia es construida por Dios.
Comentario sobre Mateo, 10 (ANF 10:456)


Osea de exclusíva de ser roca a Pedro solamente nada de nada,

 

[Chrimar]

Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Kal El!

Herejia es la Desviacion de un Dogma de Fe divinamente Revelado por la Iglesia y/o por el Papa. Asi que decirme ahora ¿cual es la herejia?

La herejía es todo esto:
1. f. Error en materia de fe, sostenido con pertinacia.
2. f. Sentencia errónea contra los principios ciertos de una ciencia o arte.
3. f. Disparate, acción desacertada.
4. f. Palabra gravemente injuriosa contra uno.
5. f. Daño o tormento grandes infligidos injustamente a una persona o animal.

Esta:

¿Me puedes explicar porque la iglesia católica cambió los 10 mandamientos dados por Dios y escritos por su dedo?

Contestaste:

Hola Sr. Humillado,
Porque es la Iglesia de Cristo, y es Columna y Baluarte de la Verdad. Tiene autoridad para ello.
Dios lo guarde.

Dices que tu iglesia tiene autoridad para cambiar las leyes divinas, si eso no es herejía, no tengo idea que puede serlo.

Como dirian Lo Escrito, Escrito esta. ¿Al no poder con la Verdad a descalificarla?

Pero vamos que tal suposicion JAMAS sera cierta. Por que tenemos el testimonio de los Padres Apostolicos.

¿Suposición?, es decir Marcos y Lucas, no escribieron exactamente lo mismo que Mateo, entonces contesta: ¿Porqué solo aparecen esos tres versículos en Mateo? ¿Porque al eliminarlos, los tres evangelios sinópticos quedan exactamente igual? ¿Porque Juan no hace mención a un diálogo tan importante para la cristiandad?

Sino miremos estos testimonios Apostolicos:
Tertuliano de Cartago (c. 160-220)
- Pedro que es llamado 'la piedra en que la iglesia será construida', quién también obtuvo 'las llaves del reino de cielo... ' "
(De Praescriptione, 22)

- ¿Ignoró algo Pedro, a quien llamó Piedra sobre la que había de edificarse la Iglesia, quien obtuvo las llaves del reino de los cielos y el poder de atar y desatar en el cielo y en la tierra?
(De Praescriptione, 20)

Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)

- "Y Pedro, en quien se construye la Iglesia de Cristo, contra la cual las puertas del infierno no prevalecerán..."
(Comentario sobre Juan 5:3 (c.A.D. 232))

- “Mírenlo ( a Pedro), el gran fundamento de la Iglesia, la más sólida de las piedras, sobre la cual Cristo construyó la Iglesia (Mt 16, 18). ¿Y qué le dice nuestro Señor? ‘Oh, hombre de poca fe’, El dice, ‘¿por qué has dudado?’ (Mt 14, 31)”.
(Homilies on Exodus 5:4 [A.D. 248]).

Aqui claramente, se ve que el texto de Mateo 16,18. Ya se citaba desde el año 150 DC. ¿Que mas prueba quieres de que no hay interpolacion?

¿O me diras que desde el año 150 DC. el emperador Romano ya queria que Roma fue Suprema a las demas Iglesias? Que cosas se leen ultimamente.

Sigue...

No tienes la más pajolera idea de que estás escribiendo, ¿sabes donde están los originales de esos documentos que citas? Esas son palabras de hombres, si interpolaron la Palabra de Dios, no te imaginas lo que pueden hacer con simples papiros o pergaminos.
Sigue...

 

[Chrimar]

Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Kal El!

Herejia es la Desviacion de un Dogma de Fe divinamente Revelado por la Iglesia y/o por el Papa. Asi que decirme ahora ¿cual es la herejia?

La herejía es todo esto:
1. f. Error en materia de fe, sostenido con pertinacia.
2. f. Sentencia errónea contra los principios ciertos de una ciencia o arte.
3. f. Disparate, acción desacertada.
4. f. Palabra gravemente injuriosa contra uno.
5. f. Daño o tormento grandes infligidos injustamente a una persona o animal.

Esta:

¿Me puedes explicar porque la iglesia católica cambió los 10 mandamientos dados por Dios y escritos por su dedo?

Contestaste:

Hola Sr. Humillado,
Porque es la Iglesia de Cristo, y es Columna y Baluarte de la Verdad. Tiene autoridad para ello.
Dios lo guarde.

Dices que tu iglesia tiene autoridad para cambiar las leyes divinas, si eso no es herejía, no tengo idea que puede serlo.

Como dirian Lo Escrito, Escrito esta. ¿Al no poder con la Verdad a descalificarla?

Pero vamos que tal suposicion JAMAS sera cierta. Por que tenemos el testimonio de los Padres Apostolicos.

¿Suposición?, es decir Marcos y Lucas, no escribieron exactamente lo mismo que Mateo, entonces contesta: ¿Porqué solo aparecen esos tres versículos en Mateo? ¿Porque al eliminarlos, los tres evangelios sinópticos quedan exactamente igual? ¿Porque Juan no hace mención a un diálogo tan importante para la cristiandad?

Sino miremos estos testimonios Apostolicos:
Tertuliano de Cartago (c. 160-220)
- Pedro que es llamado 'la piedra en que la iglesia será construida', quién también obtuvo 'las llaves del reino de cielo... ' "
(De Praescriptione, 22)

- ¿Ignoró algo Pedro, a quien llamó Piedra sobre la que había de edificarse la Iglesia, quien obtuvo las llaves del reino de los cielos y el poder de atar y desatar en el cielo y en la tierra?
(De Praescriptione, 20)

Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)

- "Y Pedro, en quien se construye la Iglesia de Cristo, contra la cual las puertas del infierno no prevalecerán..."
(Comentario sobre Juan 5:3 (c.A.D. 232))

- “Mírenlo ( a Pedro), el gran fundamento de la Iglesia, la más sólida de las piedras, sobre la cual Cristo construyó la Iglesia (Mt 16, 18). ¿Y qué le dice nuestro Señor? ‘Oh, hombre de poca fe’, El dice, ‘¿por qué has dudado?’ (Mt 14, 31)”.
(Homilies on Exodus 5:4 [A.D. 248]).

Aqui claramente, se ve que el texto de Mateo 16,18. Ya se citaba desde el año 150 DC. ¿Que mas prueba quieres de que no hay interpolacion?

¿O me diras que desde el año 150 DC. el emperador Romano ya queria que Roma fue Suprema a las demas Iglesias? Que cosas se leen ultimamente.

Sigue...

No tienes la más pajolera idea de que estás escribiendo, ¿sabes donde están los originales de esos documentos que citas? Esas son palabras de hombres, si interpolaron la Palabra de Dios, no te imaginas lo que pueden hacer con simples papiros o pergaminos.
Sigue...

 

[Chrimar]

Re: Pedro fue el primer papa?

He tenido serios problemas para enviar mis mensajes, para peor se repitió el primero, lo lamento, espero el hermano webmaster pueda borrar uno, gracias

Continuación

¿Entonces que peleas? San Jeronimo como yo, tenemos a Cristo y el Papa como Una Sola Cabeza.

Jerónimo está muerto, no puede venir a defenderse de los dichos atribuidos a él, por lo tanto carecen de ningún valor, él era cristiano no papista, puesto que en su vida los papas no existían

No puede cambiar leyes divinas sino darles un Orden. El Papa lo que hace es darle orden a asuntos de Fe y Moral. nunca revela nada nuevo, sino que ordena las Verdades Cristianas acordes a la Fe Cristiana.

Es decir, el papa pone orden a las leyes divinas, como Dios es desordenado en materia de Fe y Moral, mejor no sigas arreglando la metida de pata, es más fácil decir, me equivoqué. Bueno si tu EGO te lo permite.

Cuando el Espiritu Santo llena a los Apostoles, especialmente a san Pedro, Cabeza Visible de la Iglesia desde la ascencion de Cristo a la diestra de Dios.

Hechos 2:4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.
Tienes una fantasía casi patológica, todos fueron llenos del Espíritu Santo, tu se lo das especialmente al apóstol Pedro, por favor termina con tus frases cliché, me hacen pensar mal de tu capacidad intelectual.

Para mi en la Iglesia Catolica Apostolica y Romana SUBSISTE la Iglesia de Cristo. Porque Roma es la sede Apostolica fundada por los Apostoles san Pedro y san Pablo.

Debes revisar esa disgregación permanente para escribir, te estoy demostrando con la epístola de Pablo a los romanos que la iglesia de Roma ya existía antes que la visitara el apóstol Pablo, entonces es imposible que sea sede apostólica, se desconoce quién la fundó, pero está muy claro en:

Romanos 1:13 Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles.
14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.

¿Sabes leer correctamente? Va a anunciar el evangelio de Cristo a una comunidad que ya existía en Roma.

Hay pruebas Patristicas, Historicas y Arqueologicas de ello. El forista Petrino mismo puso un epigrafe con 40 Padres apoyando al Primado de san Pedro desde el siglo II hasta el siglo VI.

¿Patrísticas? Si no hay originales, no tienen valor. ¿Históricas? Averigua donde, cuando y quién escribió esas historias. ¿Arqueológicas? ¿efectuadas por quién? La tumba de Pedro es tan real como todas las fantasías, que ha inventado la ICAR

Te doy un consejo, no chickies... que eso no te va Chrimar, no te comportes como otros que terminando CHICKeando al no poder con la Verdad sustentada en la historia, la patristica y la arqueologia.

Dios te guarde.

Lo siento no se que significa chikear, no aparece en el diccionario, si te refieres a algo que hay en la internet, con chik o algo asi, te adelanto que no tengo idea que es, ni me interesa nada más que la Palabra de Dios, porque lee bién:

Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

No hay más verdad que Cristo, esa es la única verdad que sigo, te devuelvo el consejo, deja los dogmas humanos y vuelvete a Cristo, Él es la única Verdad.

Que el Señor te bendiga

 

[Chrimar]

Re: Pedro fue el primer papa?

He tenido serios problemas para enviar mis mensajes, para peor se repitió el primero, lo lamento, espero el hermano webmaster pueda borrar uno, gracias

Continuación

¿Entonces que peleas? San Jeronimo como yo, tenemos a Cristo y el Papa como Una Sola Cabeza.

Jerónimo está muerto, no puede venir a defenderse de los dichos atribuidos a él, por lo tanto carecen de ningún valor, él era cristiano no papista, puesto que en su vida los papas no existían

No puede cambiar leyes divinas sino darles un Orden. El Papa lo que hace es darle orden a asuntos de Fe y Moral. nunca revela nada nuevo, sino que ordena las Verdades Cristianas acordes a la Fe Cristiana.

Es decir, el papa pone orden a las leyes divinas, como Dios es desordenado en materia de Fe y Moral, mejor no sigas arreglando la metida de pata, es más fácil decir, me equivoqué. Bueno si tu EGO te lo permite.

Cuando el Espiritu Santo llena a los Apostoles, especialmente a san Pedro, Cabeza Visible de la Iglesia desde la ascencion de Cristo a la diestra de Dios.

Hechos 2:4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.
Tienes una fantasía casi patológica, todos fueron llenos del Espíritu Santo, tu se lo das especialmente al apóstol Pedro, por favor termina con tus frases cliché, me hacen pensar mal de tu capacidad intelectual.

Para mi en la Iglesia Catolica Apostolica y Romana SUBSISTE la Iglesia de Cristo. Porque Roma es la sede Apostolica fundada por los Apostoles san Pedro y san Pablo.

Debes revisar esa disgregación permanente para escribir, te estoy demostrando con la epístola de Pablo a los romanos que la iglesia de Roma ya existía antes que la visitara el apóstol Pablo, entonces es imposible que sea sede apostólica, se desconoce quién la fundó, pero está muy claro en:

Romanos 1:13 Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles.
14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.

¿Sabes leer correctamente? Va a anunciar el evangelio de Cristo a una comunidad que ya existía en Roma.

Hay pruebas Patristicas, Historicas y Arqueologicas de ello. El forista Petrino mismo puso un epigrafe con 40 Padres apoyando al Primado de san Pedro desde el siglo II hasta el siglo VI.

¿Patrísticas? Si no hay originales, no tienen valor. ¿Históricas? Averigua donde, cuando y quién escribió esas historias. ¿Arqueológicas? ¿efectuadas por quién? La tumba de Pedro es tan real como todas las fantasías, que ha inventado la ICAR

Te doy un consejo, no chickies... que eso no te va Chrimar, no te comportes como otros que terminando CHICKeando al no poder con la Verdad sustentada en la historia, la patristica y la arqueologia.

Dios te guarde.

Lo siento no se que significa chikear, no aparece en el diccionario, si te refieres a algo que hay en la internet, con chik o algo asi, te adelanto que no tengo idea que es, ni me interesa nada más que la Palabra de Dios, porque lee bién:

Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

No hay más verdad que Cristo, esa es la única verdad que sigo, te devuelvo el consejo, deja los dogmas humanos y vuelvete a Cristo, Él es la única Verdad.

Que el Señor te bendiga

 

[nobleeagle]

Re: Pedro fue el primer papa?

Bueno aquí esta mi aportación sobre el tema:



Pedro no fue ni es nada de lo que la Iglesia Católica pretende que él es. Ni tampoco es algo que el papa pretende ser. Veamos la verdad de esto en las siguientes declaraciones. Comparemos a Pedro con los papas y veremos concretamente que Pedro no fue papa.


1. Pedro era anciano, o pastor, entre los ancianos, y no sobre ellos (1 Pedro 5:1). Exhortó a los ancianos a no tener señorío sobre las herencias del Señor, sino que sean ejemplo para la grey (1 Pedro 5:2-3).

El papa pretende tener señorío sobre todos los ancianos, sobre la grey y sobre todo lo temporal y espiritual.

2. Pedro era casado. El hecho de que Pedro era casado no armoniza con la posición católica romana de que el Papa debe ser soltero. Las Escrituras nos dicen que la suegra de Pedro fue sanada de una fiebre (Marcos 1:30 y Mateo 8:14). Naturalmente que Pedro no podía tener suegra, si no tuviera esposa.

Sin embargo los católicos tratan de explicar esta discrepancia diciendo que Pedro cesó de vivir con su esposa o que su esposa había muerto (cosa que no dice la Biblia). Pero la Biblia indica claramente que Pedro no había abandonado a su esposa, ni que tampoco era viudo pues veinticinco años después el apóstol Pablo menciona que los diferentes apóstoles tenían esposas, incluyendo Cefas (1 Corintios 9:5). Cefas era el nombre en arameo de Pedro (Juan 1:42). ¡Qué negras están muchas páginas de la historia Católica por causa de tal prohibición que arruina moral y espiritualmente a los sacerdotes y papas!

3. Pedro no permitía que un hombre se le arrodillara a sus pies. (Hechos 10: 25-26)

Esto difiere mucho de lo que hubiera hecho y dicho un papa. Los papas no solo se complacen en que los hombres se le arrodillen sino que muchos hasta han demandado que besen sus pies cuando le visiten. Cristo nunca demandó tal humillación de sus seguidores.

4. Pedro no fue papa ni porto corona alguna. Pedro mismo explicó que el pueblo de Dios no debía usar coronas en esta vida, pero “cuando apareciese el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria” (1 Pedro 5:4).

Hasta entonces, no hemos de portar corona alguna. Y dado que Cristo no ha regresado, la corona que el papa usa, no ha sido puesta sobre él por Cristo.

5. Pedro enseño que todos los creyentes forman un sacerdocio real (1 Pedro 2:5,9).

Pero el papa ha creado una casta sacerdotal que pretende estar sobre los laicos; y en la misa tal casta pretende ofrecer a Cristo en sacrificio tal como fue ofrecido en la crucifixión en el Calvario. En la misa el verdugo es un sacerdote o el papa.

6. Pedro rehusó recibir dinero de Simón el mago que quiso comprar los dones espirituales que el apóstol tenía (Hechos 8:20).

El papa vende su religión; tanto por el bautismo, tanto por la confirmación, tanto por la misa, tanto por las indulgencias, etc., etc.

7. Pedro dijo a Simón el mago que orara a Dios para que obtuviera el perdón de pecados (Hechos 8:22).

El papa estableció la confesión auricular, y pretende que los sacerdotes tienen poder para perdonar pecados. “¿Quién puede perdonar pecados sino solo Dios?”

8. Pedro enseña que somos salvos por medio de la fe (Hechos 4:12; 15:9-12).

El papa enseña que la salvación es por medio de ceremonias, ritos y buenas obras.

9. Pedro, como Pablo, enseña que Cristo es cabeza de la iglesia y su único legislador (Hechos 4:11; Efesios 1:22).

El papa pretende ser cabeza de la iglesia y aun el legislador de ella.

En conclusión,

Lo cierto es que Pedro nunca actuo, ni hablo como papa. El pueblo jamás se dirigio a el como tal y las glorias y los poderes que los papas han disfrutado no están ni siquiera remotamente relacionadas con la vida de pureza y pobreza de Pedro.

Este pescador-apóstol dijo: “Plata y oro no tengo” (Hechos 3:6).

Que Cristo haya transferido a Pedro semejante pompa y lujo, que ninguno de ellos conoció, es algo verdaderamente absurdo y blasfemo (Mateo 7:15,20).

Saludos
Nobleeagle><>

 

[Kal_El]

Re: Pedro fue el primer papa?

Yo a lo mío, que todos vean las incongruhencias de la iglesia caótica.

Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)
Y si nosotros también hemos dicho como Pedro, «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente», no como si carne y sangre nos lo hubiese revelado, sino por la luz del Padre en los cielos habiendo resplandecido en nuestro corazón, nos tornamos un Pedro, y a nosotros nos podría decir el Verbo, «Tú eres Pedro», etc. Pues es una roca cada discípulo de Cristo de quien bebieron aquellos que bebieron de la roca espiritual que los seguía, y sobre cada roca así se construye toda palabra de la Iglesia, y la constitución que corresponde a ella; pues en cada uno de los perfectos, quienes poseen la combinación de palabras y actos y pensamientos que llenan la bendición, la Iglesia es construida por Dios.
Comentario sobre Mateo, 10 (ANF 10:456)


Osea de exclusíva de ser roca a Pedro solamente nada de nada,

Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)

- "Y Pedro, en quien se construye la Iglesia de Cristo, contra la cual las puertas del infierno no prevalecerán..."
(Comentario sobre Juan 5:3 (c.A.D. 232))

- “Mírenlo ( a Pedro), el gran fundamento de la Iglesia, la más sólida de las piedras, sobre la cual Cristo construyó la Iglesia (Mt 16, 18). ¿Y qué le dice nuestro Señor? ‘Oh, hombre de poca fe’, El dice, ‘¿por qué has dudado?’ (Mt 14, 31)”.
(Homilies on Exodus 5:4 [A.D. 248]).

Cristo es la piedra viva, que construye la Iglesia sobre la roca de Pedro y su confesión de fe. Esta es la fe católica. Pedro y su fe, ambos unidos.

Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)

Los Padres de la Iglesia reconocen que la Roca también es la persona de Pedro. (Catec 522)

Dios los guarde.

 

[Kal_El]

Re: Pedro fue el primer papa?

La herejía es todo esto:
1. f. Error en materia de fe, sostenido con pertinacia.
2. f. Sentencia errónea contra los principios ciertos de una ciencia o arte.
3. f. Disparate, acción desacertada.
4. f. Palabra gravemente injuriosa contra uno.
5. f. Daño o tormento grandes infligidos injustamente a una persona o animal.

Me referia a la definiosion teologica cristiana de herejia. Herejia es la Desviacion de un Dogma de Fe divinamente Revelado por la Iglesia y/o por el Papa.

Dices que tu iglesia tiene autoridad para cambiar las leyes divinas, si eso no es herejía, no tengo idea que puede serlo.

Para mi, el concepto de herejia es muy distinto al tuyo. Para mi herejia es negar la Divinidad de Cristo, la perpetuidad de la Virginidad de Maria, el Primado de san Pedro, la Autoridad de la Iglesia Catolica.

¿Suposición?, es decir Marcos y Lucas, no escribieron exactamente lo mismo que Mateo, entonces contesta: ¿Porqué solo aparecen esos tres versículos en Mateo? ¿Porque al eliminarlos, los tres evangelios sinópticos quedan exactamente igual? ¿Porque Juan no hace mención a un diálogo tan importante para la cristiandad?

Es una suposicion, si fuese algo real y cierto, el cambio o interpolacion debio hacerse en el siglo III o IV, o justo cuando San Jeronimo en el siglo V hacia la Vulgata.

Ademas tenemos el testimonio de los Padres Apostolicos, ellos hubieran registrado desde temprano, tal manipulacion, pero no, al contrario, citan el texto de Mateo 16-18, y no dicen NADA sobre interpolacion o algo por el estilo.

No tienes la más pajolera idea de que estás escribiendo, ¿sabes donde están los originales de esos documentos que citas? Esas son palabras de hombres, si interpolaron la Palabra de Dios, no te imaginas lo que pueden hacer con simples papiros o pergaminos.

Estas CHICKeando Chrimar, y eso no es sano.

Jerónimo está muerto, no puede venir a defenderse de los dichos atribuidos a él, por lo tanto carecen de ningún valor, él era cristiano no papista, puesto que en su vida los papas no existían

Bueno entonces demuestra que tal dicho es falso sin CHICKear.

Es decir, el papa pone orden a las leyes divinas, como Dios es desordenado en materia de Fe y Moral, mejor no sigas arreglando la metida de pata, es más fácil decir, me equivoqué. Bueno si tu EGO te lo permite.

Ya te dije, El Papa lo que hace es darle orden a asuntos de Fe y Moral. nunca revela nada nuevo, sino que ordena las Verdades Cristianas acordes a la Fe Cristiana. Por algo posee el carisma de Infalibilidad.

Hechos 2:4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.
Tienes una fantasía casi patológica, todos fueron llenos del Espíritu Santo, tu se lo das especialmente al apóstol Pedro, por favor termina con tus frases cliché, me hacen pensar mal de tu capacidad intelectual.

TODOS fueron llenos del Espiritu Santo, pero SOLO SAN PEDRO tenia sobre el las promesas de Cristo, ser Piedra, dar Firmeza a sus hermanos, que su Fe no falle.

Debes revisar esa disgregación permanente para escribir, te estoy demostrando con la epístola de Pablo a los romanos que la iglesia de Roma ya existía antes que la visitara el apóstol Pablo, entonces es imposible que sea sede apostólica, se desconoce quién la fundó, pero está muy claro en:

Romanos 1:13 Pero no quiero, hermanos, que ignoréis que muchas veces me he propuesto ir a vosotros (pero hasta ahora he sido estorbado), para tener también entre vosotros algún fruto, como entre los demás gentiles.
14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.
15 Así que, en cuanto a mí, pronto estoy a anunciaros el evangelio también a vosotros que estáis en Roma.

¿Sabes leer correctamente? Va a anunciar el evangelio de Cristo a una comunidad que ya existía en Roma.

Ocurre que los Padres Apostolicos demuestran quienes la fundaron, y fueron san Pedro y san Pablo.

¿Quieres que te cite a los Padres de la Iglesia? ¿O vas a CHICKear?

¿Patrísticas? Si no hay originales, no tienen valor. ¿Históricas? Averigua donde, cuando y quién escribió esas historias. ¿Arqueológicas? ¿efectuadas por quién? La tumba de Pedro es tan real como todas las fantasías, que ha inventado la ICAR

Te dije que no CHICKearas, no es sano Chrimar. Pero si asi tienes tu conciencia tranquila, alla tu.

Lo siento no se que significa chikear, no aparece en el diccionario, si te refieres a algo que hay en la internet, con chik o algo asi, te adelanto que no tengo idea que es, ni me interesa nada más que la Palabra de Dios, porque lee bién:

Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

No hay más verdad que Cristo, esa es la única verdad que sigo, te devuelvo el consejo, deja los dogmas humanos y vuelvete a Cristo, Él es la única Verdad.

Si claro, Jack CHICK es un personaje un tanto comico y triste, un hombre que niega la historia de la Iglesia y los textos patristicos llamandoles manipulaciones, interoolaciones y demas boberias.

Claro, es un extremista anticatolico que usando el viejo acido de los grandes antisemitas del siglo XX, creen en una conspiracion Jesuita para dominar el mundo.

Espero no hagas eso.

Dios te guarde.

 

[toni]

Re: Pedro fue el primer papa?

Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)

- "Y Pedro, en quien se construye la Iglesia de Cristo, contra la cual las puertas del infierno no prevalecerán..."
(Comentario sobre Juan 5:3 (c.A.D. 232))

- “Mírenlo ( a Pedro), el gran fundamento de la Iglesia, la más sólida de las piedras, sobre la cual Cristo construyó la Iglesia (Mt 16, 18). ¿Y qué le dice nuestro Señor? ‘Oh, hombre de poca fe’, El dice, ‘¿por qué has dudado?’ (Mt 14, 31)”.
(Homilies on Exodus 5:4 [A.D. 248]).

Cristo es la piedra viva, que construye la Iglesia sobre la roca de Pedro y su confesión de fe. Esta es la fe católica. Pedro y su fe, ambos unidos.

Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)

Los Padres de la Iglesia reconocen que la Roca también es la persona de Pedro. (Catec 522)

Dios los guarde.

Jerónimo:

Pero, dices, la Iglesia fue fundada sobre Pedro: aunque en otra parte lo mismo se atribuye a todos los Apóstoles, y ellos reciben todos las llaves del reino del cielo, y la fuerza de la Iglesia depende de todos ellos por igual, empero uno de entre los doce es escogido de modo que cuando una cabeza hubo sido dispuesta, no hubiese ocasión para cisma. ¿Pero por qué no fue elegido Juan, que era virgen? Se le prestó deferencia a la edad, porque Pedro era el mayor: uno que era joven, casi diría un muchacho, no podía ser puesto por sobre hombres de edad avanzada; y un buen maestro que estaba dispuesto a quitar toda ocasión de contienda entre sus discípulos ... no ha de pensarse que daría causa de envidia contra el joven que había amado... Pedro es un Apóstol, y Juan es un Apóstol; pero Pedro es solamente un Apóstol, mientras que Juan es un Apóstol, y un Evangelista, y un profeta. Un Apóstol, porque escribió a las Iglesias como maestro; un Evangelista, porque compuso un Evangelio, cosa que ningún otro de los Apóstoles, excepto Mateo, hizo; un profeta, porque vio en la isla de Patmos, donde había sido exiliado por el emperador Domiciano como un testigo del Señor, un Apocalipsis conteniendo los ilimitados misterios del futuro... El escritor virgen expuso misterios que no pudo exponer el casado, y para resumir brevemente todo y mostrar cuán grande fue el privilegio de Juan, la Madre virgen fue confiada por el Señor virgen al discípulo virgen.

Contra Joviniano I, 26 (NPNF2 6:366)

hummm, todos los Apostoles reciben las llaves del reino...

 

[toni]

Re: Pedro fue el primer papa?

.

Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)

Los Padres de la Iglesia reconocen que la Roca también es la persona de Pedro. (Catec 522)

Vosotros no teneis una roca, teneis toda una cantera (pero de mentiras tampando la verdadera roca que es la fe en Cristo)

Shalom!!

 

[Chrimar]

Re: Pedro fue el primer papa?

Me referia a la definiosion teologica cristiana de herejia. Herejia es la Desviacion de un Dogma de Fe divinamente Revelado por la Iglesia y/o por el Papa.

Eso es papismo, no es español, que ya se ve lo conoces menos que yo. Tu ignorancia en todas las materias se hacen cada dia más patentes y notorias.

Para mi, el concepto de herejia es muy distinto al tuyo. Para mi herejia es negar la Divinidad de Cristo, la perpetuidad de la Virginidad de Maria, el Primado de san Pedro, la Autoridad de la Iglesia Catolica.

Te aconsejo te compres un diccionario, a ver si aprendes un poco de idioma español.

Es una suposicion, si fuese algo real y cierto, el cambio o interpolacion debio hacerse en el siglo III o IV, o justo cuando San Jeronimo en el siglo V hacia la Vulgata.
Ademas tenemos el testimonio de los Padres Apostolicos, ellos hubieran registrado desde temprano, tal manipulacion, pero no, al contrario, citan el texto de Mateo 16-18, y no dicen NADA sobre interpolacion o algo por el estilo.

Entonces tendrías respuestas a mis preguntas, pero deambulas sin argumentos. ¿Asi que en el siglo II estaban definidos los capítulos y los versículos? No la tomes como pregunta, porque ya se que no tienes respuestas.

Estas CHICKeando Chrimar, y eso no es sano.

En tu impotencia de no poder dar respuestas, jamás he leido Chick. Si no demuestras que hago eso, estás calumniando.

Bueno entonces demuestra que tal dicho es falso sin CHICKear.

Sigues calumniando, eres un calumniador.

Ya te dije, El Papa lo que hace es darle orden a asuntos de Fe y Moral. nunca revela nada nuevo, sino que ordena las Verdades Cristianas acordes a la Fe Cristiana. Por algo posee el carisma de Infalibilidad.

¿Tengo que pegar nuevamente tu herejía? Tu aseveraste que la Iglesia tiene autoridad para cambiar las leyes divinas, lo demás disculpas tontas, tu Super Ego te volvió a traicionar.

TODOS fueron llenos del Espiritu Santo, pero SOLO SAN PEDRO tenia sobre el las promesas de Cristo, ser Piedra, dar Firmeza a sus hermanos, que su Fe no falle.

Te muestran la Biblia y no crees, solo un oligofrénico en grado N12 o un fanático pueden leer la Palabra de Dios y luego negarla.

Ocurre que los Padres Apostolicos demuestran quienes la fundaron, y fueron san Pedro y san Pablo.

Insisto, la Biblia demuestra lo contrario, es obvio que no puedes entender.

¿Quieres que te cite a los Padres de la Iglesia? ¿O vas a CHICKear?

Calumniador, eres un gran calumniador.

Te dije que no CHICKearas, no es sano Chrimar. Pero si asi tienes tu conciencia tranquila, alla tu.

Un tipo que calumnia infamemente como tu, no es digo de nombrar la palabra conciencia.

Si claro, Jack CHICK es un personaje un tanto comico y triste, un hombre que niega la historia de la Iglesia y los textos patristicos llamandoles manipulaciones, interoolaciones y demas boberias.
Claro, es un extremista anticatolico que usando el viejo acido de los grandes antisemitas del siglo XX, creen en una conspiracion Jesuita para dominar el mundo.

No se quién es Jack Chik, ni me interesa, asi como tampoco me interesa debatir con un vulgar calumniador, cuando no tiene argumentos.

Que Dios te perdone

 

[Chrimar]

Re: Pedro fue el primer papa?

Para ex Kal El, rebautizado forinamente como El Kal!

¿Que es más importante? ¿La Palabra de Dios o los supuestos escritos de los primeros cristianos?
Averigua un poco más, porque suelen distinguirse tres ciencias conectadas entre sí: la patrología, que mira los aspectos históricos y biográficos; la patrística, que considera la doctrina teológica de los padres; y la literatura cristiana antigua, que estudia los escritos de los padres como documentos literarios. De estos podemos aprender mucho, cuando están en concordancia con la Palabra de Dios en la Biblia, solo entonces.

Siguiendo con el tema. Quién haya hecho la prueba y eliminaron de Mateo los versículos 17 al 19 y lo compararon con Marcos y Lucas, se habrán dado cuenta que es una limpia interpolación. El 95% de la doctrina romana se basa en estos tres versículos, para sustentar la primacía de Pedro y de Roma.
Ya ven. ¿Que pasó con el apóstol Juan? Ni una mención al diálogo con Pedro, supongamos que no estaba allí, pero jamás hace una alusión a la supremacía de Pedro sobre los otros apóstoles.
Dios nos regaló la inteligencia y además Su Santa Palabra. ¿Era Jesucristo un hombre voluble? Si recién, solo siete versículos antes, en el mismo capítulo, le había dado la supremacía a Pedro, ¿era normal que lo tratara de demonio?

Mateo 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

¡Que frase! Ni más ni menos que a su sucesor, inmediatamente después de entregarle la supremasía ¿hay en el mundo una persona que pueda creer seriamente eso? Por supuesto que no, solo el fanatismo o una organización muy poderosa, pueden pasar por sobre las mayorías. Pero no basta con esto, pues inmediatamente demuestra que todos estaban al mismo nivel, que no habían supremacías:

Mateo 16:24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.

Entonces convengamos que Mateo 16:17-19 perfectamente pueden ser una interpolación de los primeros siglos.
Recordemos que el original más antiguo que conocemos es el Codice Vaticanus, posiblemente una buena copia (tal como el Codex Sinaiticus), que “apareció” en la biblioteca vaticana al tiempo de su fundación por Nicolás V en 1448, aunque el primer catálogo de la misma, se escribió 27 años después en 1475.
Por eso siempre se consideró la Vulgata Latina, como lo más exácto, el problema es que la ICAR misma uso la versión de la La Vulgata Clementina (Biblia Sacra Vulgatae Editionis Sixti Quinti Pontificis Maximi iussu recognita atque edita), que fue la edición oficial de la ICAR de 1542 hasta 1979.

Saludos