Genealogia

7 Febrero 2006
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Pregunta:

Luk 3:31 hijo de Meleá, hijo de Menná, hijo de Mattatá, hijo de Natán, hijo de David,

¿A natán le fue dada promesa de heredar Un Mashiaj?

saludos
 
Re: Genealogia

Saludos Andres

Te podrias explicar mejor.


Maranata.
 
Re: Genealogia

Saludos Andres

Te podrias explicar mejor.


Maranata.

Jeje,bueno. A Salomon le fueron dadas las promesas.No a natán hermano de Salomón.¿si es así de que sirve esta genealogia?

saludos

PD: Ojo,que no estoy siendo categorico sino que quiero saber cuales son las opiniones al respecto de los foristas
 
Re: Genealogia

Jeje,bueno. A Salomon le fueron dadas las promesas.No a natán hermano de Salomón.¿si es así de que sirve esta genealogia?

saludos

PD: Ojo,que no estoy siendo categorico sino que quiero saber cuales son las opiniones al respecto de los foristas


Aaaaahh, me parece que ya te entiendo, te voy a relatar de memorio, espero no alejarmr mucho del asunto.


Hasta donde recuerdo lagenealogia en Mateo y en Lucas son diferentes porque una es la genealogia de Jose y la otra es la de Maria.


Ahora bien si mi memoria no me falla le de Mateo es la de Jose

Y la de Lucas es la de Maria.

Los escritores sagrados trataron de demostrar que por las 2 vias Jesus era merecedor del trono es decir descendiente de David.



Es decir a Jesus le correspondia el derecho legal al trono de David, via la descendencia de Jose que pasa por salomon, pero carnalmente Jesus no es hijo de Jose sino de Maria.

A ti que te parece......?


Que Dios te guarde.
 
Re: Genealogia

Para quien le interese el tema, quizas esto pueda ayudar.

GENEALOGÍA DE JESÚS Dos veces en el Nuevo Testamento se nos presenta en detalle la genealogía de Jesús (Mt 1.1–17; Lc 3.23–38). Puesto que las dos listas proceden de tradiciones independientes que dos evangelistas han utilizado para propósitos particulares, conviene esbozarlas en cuatro secciones (A, B, C, D). Las particularidades de cada lista son tan instructivas como las semejanzas.

Según Mateo

Los nombres sobresalientes son Abraham (cf. Gl 3.16) y David (cf. Salmos de Salomón 17.23; Mc 10.47s; Ro 1.3; Heb 7.14). Se lleva, pues, la sucesión al trono davídico. Las letras hebreas tienen también valor numérico y es posible que el valor numérico del nombre «David» (las tres letras suman 14) haya influido en el número de generaciones contadas en las tres secciones (B, C, D), pues es evidente que Mateo ha omitido algunos nombres que aparecen en sus propias fuentes veterotestamentarias (para B, cf. Rt 4.18–22 LXX, y 1 Cr 2.5–15; para C, cf. 1 Cr 3.10–15; en D, 10 nombres, muchos desconocidos, abarcan un período de medio siglo). Entonces, como sucede a menudo en hebreo o arameo, «engendró» se ha de entender como «fue antepasado de». La mención de cuatro mujeres, dos de ellas gentiles y tres de moral dudosa, demuestra que Jesús fue de descendencia realmente humana.


Según Lucas

Comenzando con Jesucristo, Lucas ofrece la genealogía en línea descendente, pero en vez de terminar con Abraham, añade la sección A que se remonta hasta Adán, quien a su vez fue «[hijo] de Dios». Con una excepción, A concuerda con Gn 5; 11.10–27 y 1 Cr 1.1–4, 24–26. Aunque añade dos nombres, esta B es igual a la B de Mateo. En las secciones C y D, treinta y siete de los nombres nos son desconocidos, porque mientras Mateo lleva el linaje a través de Salomón, Lucas lo lleva a través de Natán, otro hijo de Betsabé (¿linaje sacerdotal?, ¿descendencia física?). Sin embargo, tal vez la discrepancia sea solo aparente: si Matán, abuelo de José (Mt 1.15), es el Matat de Lc 3.24, solo hay que suponer que Jacob (padre de José según Mt) muriera sin hijos, para que su sobrino, el hijo de su hermano Elí (padre de José según Lc), llegara a ser heredero suyo (→ Matrimonio); así desembocarían ambas genealogías en José.

Aunque algunos comentaristas sostienen que la genealogía ofrecida por Lucas es la de María, la mayoría reconoce que ambos evangelistas quieren llevarla a través de → José. No obstante, los dos recalcan que José es el padre legal de Jesús y no su padre biológico (Mt 1.16, 18–25; Lc 1.34s; 3.23; → María); pero de acuerdo con las costumbres de la época, el hijo nacido en el hogar de José, aun sin su intervención, le nace «a él». Ambas listas aseguran que Jesús era el hijo de David, y demuestran su solidaridad con los demás hombres y con el antiguo pacto (cf. la delimitación de las generaciones en múltiplos de siete).


Bibliografía:
X. Leon-Defour, Estudios de evangelio, Estela, Barcelona, 1969, pp. 43–57.
Nelson, W. M., & Mayo, J. R. (2000, c1998). Nelson nuevo diccionario ilustrado de la Biblia (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Genealogia

Muchos han tratado de explicar las discordancias entre estas dos geneologias sin lograrlo en lo absoluto.

La verdad es que son un desastre; Y no solo esto, los llamados evangelios tienen varios de estos desastres.


Saludos,

Leal
 
Re: Genealogia

Saludos estimado Leal.


Muchos han tratado de explicar las discordancias entre estas dos geneologias sin lograrlo en lo absoluto.


El que a usted le paresca que no se logra es solo su opinion, la cual respeto, pero es solo su opinion, todo tiene una explicacion, el que no la conoscamos solo explica la falta de conocimiento que tenemos de algun tema o situacion en especifico. Lo cual no hace culpable al autor ni su obra.


Siempre se debe de otorgar el "beneficio de la duda", a menos de que conoscamos mas del suceso que el autor.

La verdad es que son un desastre

Si por desastre, se refiere a que hay varias cuestiones en la biblia que desconocemos, esta en lo cierto, pero eso no nos libra de la responsabilidad que tenemos de las partes que si entendemos de la biblia.

Dicho de otra manera:

No robaras,
No mataras,
Arrepientete y cree en jesucristo, etc,

Son cuestiones tan simples que hasta un niño las entiende.Lo dificil de la biblia no nos excusa de lo facil de la biblia.

Y esto es muy importante pues por estas palabras seremos juzgados:

Joh 12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.


Y no solo esto, los llamados evangelios tienen varios de estos desastres.


De nueva cuenta le aclaro, el que usted o nosotros no entendamos algunas parte de la biblia, eso no disminuye en nada su autoridad.


Si ese es un argumento de descalificacion, dejeme decirle que se agota en vano pues ese mismo argumento se ha dicho por siglos, por miles de ateos e incredulos, pero sus nombres ya han quedado muchos en el olvido al igual que sus obras, y sin embargo la biblia permanece.


Baste un ejemplo:

Voltaire, el el destacado incredulo frances que murio en 1778 dijo que de 100 años despues de su epoca el cristianismo seria borrado de la existencia y pasaria la historia.

¿Pero que sucedio?, Voltaire ha pasado ala historia, mientras que la circulacion de la biblia continua creciendo en todo el mundo.

Y si eso le parece poco, solo 50 años despues de su muerte la sociedad biblica de Genova uso la misma prensa y casa de Voltaire para producir montones de biblias.

!Eso si que es una ironia de la historia¡

Luk 21:33 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Que Dios le bendiga.

Que Dios le bendiga.
 
Re: Genealogia

Aaaaahh, me parece que ya te entiendo, te voy a relatar de memorio, espero no alejarmr mucho del asunto.


Hasta donde recuerdo lagenealogia en Mateo y en Lucas son diferentes porque una es la genealogia de Jose y la otra es la de Maria.


Ahora bien si mi memoria no me falla le de Mateo es la de Jose

Y la de Lucas es la de Maria.

Los escritores sagrados trataron de demostrar que por las 2 vias Jesus era merecedor del trono es decir descendiente de David.



Es decir a Jesus le correspondia el derecho legal al trono de David, via la descendencia de Jose que pasa por salomon, pero carnalmente Jesus no es hijo de Jose sino de Maria.

A ti que te parece......?


Que Dios te guarde.

Bueno según tengo entendido,para heredar el trono o ser aspirante a él, debia ser hijo carnal(no adoptado) de Salomón.
La cuenta de los reyes y la genealogía va por la linea de casa Paternas.
Aunque hoy en día se defina la estirpe por la madre,que otroga o no el derecho al linaje Judios,pero no lo otorga para heredar el trono de David.
Hay cosas que estoy dijiriendo lentamente.

saludos
 
Re: Genealogia

Bueno según tengo entendido,para heredar el trono o ser aspirante a él, debia ser hijo carnal(no adoptado) de Salomón.
La cuenta de los reyes y la genealogía va por la linea de casa Paternas.
Aunque hoy en día se defina la estirpe por la madre,que otroga o no el derecho al linaje Judios,pero no lo otorga para heredar el trono de David.
Hay cosas que estoy dijiriendo lentamente.

saludos

Saludos Andres.

Bueno aqui te doy un dato mas para que te sirva de aperitivo, en la linea de Mateo en donde se sugiere que es la linea de Jose hay una maldicion, si lees Mateo:

Mat 1:11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.

En la linea genealogica esta Jeconias tambien llamado Conias, qwu es de donde venia la descendencia al trono, pero segun Jeremias este linaje fue maldecido:

Jer 22:24 Vivo yo, dice Jehová, que si Conías hijo de Joacim rey de Judá fuera anillo en mi mano derecha, aun de allí te arrancaría.
Jer 22:28 ¿Es este hombre Conías una vasija despreciada y quebrada? ¿Es un trasto que nadie estima? ¿Por qué fueron arrojados él y su generación, y echados a tierra que no habían conocido?
Jer 22:29 ¡Tierra, tierra, tierra! oye palabra de Jehová.
Jer 22:30 Así ha dicho Jehová: Escribid lo que sucederá a este hombre privado de descendencia, hombre a quien nada próspero sucederá en todos los días de su vida; porque ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá.


¡tremendo!
Como puedes ver hay un problema muy grande con la genealogia de Jose, pues por la maldicion puesta a Conias Jesus no podia ser el rey de Juda y sentarse en el trono de David; pero al no ser hijo carnal de Jose sino carnal de Maria y al ser Maria descendiente de David, tal parece que Dios resolvio el problema al decidir que:

De Jose heredo el derecho legal que viene del padre y de Maria el derecho carnal al ser realmente linaje de David, acuerdate que de Jose solo fue adoptado pero no engendrado.

Muy inteligente que es Dios ¿verdad?.

Que Dios te siga bendiciendo.

Maranata
 
Re: Genealogia

Saludos Andres.

Bueno aqui te doy un dato mas para que te sirva de aperitivo, en la linea de Mateo en donde se sugiere que es la linea de Jose hay una maldicion, si lees Mateo:

Mat 1:11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.

En la linea genealogica esta Jeconias tambien llamado Conias, qwu es de donde venia la descendencia al trono, pero segun Jeremias este linaje fue maldecido:

Jer 22:24 Vivo yo, dice Jehová, que si Conías hijo de Joacim rey de Judá fuera anillo en mi mano derecha, aun de allí te arrancaría.
Jer 22:28 ¿Es este hombre Conías una vasija despreciada y quebrada? ¿Es un trasto que nadie estima? ¿Por qué fueron arrojados él y su generación, y echados a tierra que no habían conocido?
Jer 22:29 ¡Tierra, tierra, tierra! oye palabra de Jehová.
Jer 22:30 Así ha dicho Jehová: Escribid lo que sucederá a este hombre privado de descendencia, hombre a quien nada próspero sucederá en todos los días de su vida; porque ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá.


¡tremendo!
Como puedes ver hay un problema muy grande con la genealogia de Jose, pues por la maldicion puesta a Conias Jesus no podia ser el rey de Juda y sentarse en el trono de David; pero al no ser hijo carnal de Jose sino carnal de Maria y al ser Maria descendiente de David, tal parece que Dios resolvio el problema al decidir que:

De Jose heredo el derecho legal que viene del padre y de Maria el derecho carnal al ser realmente linaje de David, acuerdate que de Jose solo fue adoptado pero no engendrado.

Muy inteligente que es Dios ¿verdad?.

Que Dios te siga bendiciendo.

Maranata

Saludos:

Si lo de jeconias ya lo sabia,osea hay problemas doble. Pero La linea de Jeconias fue restablecida en Zorobabel,aunque este fue gobernador,fue principe pero no Mashiaj Rey,las maldiciones Gerenacionales fueron abolidas por medio del profeta Ezequias.
En el tratado Sanedrin se establece las condiciones para ser Rey de Israel,así que ahí estoy estudiando todavia.

saludos
 
Re: Genealogia

Estimado, sin querer irme del tema te comento que la genealogía es muy interesante en general. Es interesante analizar el origen de alguna palabra o concepto a través de los siglos y ver como la misma va mutando o cambiando del significado original a veces terminando en definiciones que nada tiene que ver con la acepción original. De más esta decir que la genealogía también es muy importante en el estudio e interpretación de escritos antiguos. En general se puede decir que en cualquier texto están escondidas varias acepciones : lo que el autor estaba pensando exactamente al escribirlo, lo que el autor quiso decir al escribirlo y lo que el autor termina finalmente escribiendo. Generalmente ninguna de las tres versiones coincide. Más si le sumamos la subjetividad del interpretante que incluso en muchos casos -y con conocimiento de causa- termina distorsionando a gusto y placer lo que en realidad quiere transmitir un texto o palabra. Un cordial saludo.
 
Re: Genealogia

Saludos Andres.

Bueno aqui te doy un dato mas para que te sirva de aperitivo, en la linea de Mateo en donde se sugiere que es la linea de Jose hay una maldicion, si lees Mateo:

Mat 1:11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.

En la linea genealogica esta Jeconias tambien llamado Conias, qwu es de donde venia la descendencia al trono, pero segun Jeremias este linaje fue maldecido:

Jer 22:24 Vivo yo, dice Jehová, que si Conías hijo de Joacim rey de Judá fuera anillo en mi mano derecha, aun de allí te arrancaría.
Jer 22:28 ¿Es este hombre Conías una vasija despreciada y quebrada? ¿Es un trasto que nadie estima? ¿Por qué fueron arrojados él y su generación, y echados a tierra que no habían conocido?
Jer 22:29 ¡Tierra, tierra, tierra! oye palabra de Jehová.
Jer 22:30 Así ha dicho Jehová: Escribid lo que sucederá a este hombre privado de descendencia, hombre a quien nada próspero sucederá en todos los días de su vida; porque ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá.


¡tremendo!
Como puedes ver hay un problema muy grande con la genealogia de Jose, pues por la maldicion puesta a Conias Jesus no podia ser el rey de Juda y sentarse en el trono de David; pero al no ser hijo carnal de Jose sino carnal de Maria y al ser Maria descendiente de David, tal parece que Dios resolvio el problema al decidir que:

De Jose heredo el derecho legal que viene del padre y de Maria el derecho carnal al ser realmente linaje de David, acuerdate que de Jose solo fue adoptado pero no engendrado.

Muy inteligente que es Dios ¿verdad?.

Que Dios te siga bendiciendo.

Maranata






Muy interesante e instructivo tu aporte hermano.


Dios te siga bendiciendo



:elcaminan
 
Re: Genealogia

Estimado, sin querer irme del tema te comento que la genealogía es muy interesante en general. Es interesante analizar el origen de alguna palabra o concepto a través de los siglos y ver como la misma va mutando o cambiando del significado original a veces terminando en definiciones que nada tiene que ver con la acepción original. De más esta decir que la genealogía también es muy importante en el estudio e interpretación de escritos antiguos. En general se puede decir que en cualquier texto están escondidas varias acepciones : lo que el autor estaba pensando exactamente al escribirlo, lo que el autor quiso decir al escribirlo y lo que el autor termina finalmente escribiendo. Generalmente ninguna de las tres versiones coincide. Más si le sumamos la subjetividad del interpretante que incluso en muchos casos -y con conocimiento de causa- termina distorsionando a gusto y placer lo que en realidad quiere transmitir un texto o palabra. Un cordial saludo.

No te entiendo muy bien.

Pero como el tema es la genealogia presentada por Lukas,hay cierta duda que tengo con respecto a que desde Natan hasta Yeshua hay más generaciones que las de mateo,si a esas genealogias les pones años resulta
que el nacimiento de Yeshua seria muy tardio.

saludos
 
Re: Genealogia

Saludos:

Si lo de jeconias ya lo sabia,osea hay problemas doble. Pero La linea de Jeconias fue restablecida en Zorobabel,aunque este fue gobernador,fue principe pero no Mashiaj Rey,las maldiciones Gerenacionales fueron abolidas por medio del profeta Ezequias.
En el tratado Sanedrin se establece las condiciones para ser Rey de Israel,así que ahí estoy estudiando todavia.

saludos

Saludos Andrés.

Si, ya me suponía que estas bien enterado del asunto, mas como esta directamente relacionado con el tema lo comente por los que leen y se interesan.

De hecho no esta de mas un breve repaso del asunto de la genealogía de nuestro Señor Jesucristo, ya que muchos se saltan el primer capitulo del evangelio de Mateo por encontrarlo aburrido e irrelevante.

Primeramente en el antiguo testamento encontramos profecías relacionadas con el linaje del Mesías y ciertos acontecimientos que debían realizarse.

Algunos ejemplos son:

1.-Debía ser de la simiente de Abraham:

Gen 22:15 Y llamó el ángel de Jehová a Abraham por segunda vez desde el cielo,
Gen 22:16 y dijo: Por mí mismo he jurado, dice Jehová, que por cuanto has hecho esto, y no me has rehusado tu hijo, tu único hijo;
Gen 22:17 de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos.
Gen 22:18 En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.


Gal 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.


2.-Debía ser de la tribu de Juda:

Gen 49:10 No será quitado el cetro de Judá,
Ni el legislador de entre sus pies,
Hasta que venga Siloh;



3.-De la casa de David:

2Sa 7:8 Ahora, pues, dirás así a mi siervo David: Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo te tomé del redil, de detrás de las ovejas, para que fueses príncipe sobre mi pueblo, sobre Israel;
2Sa 7:12 Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.
2Sa 7:13 El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.



4.-Tendría derecho legal al trono de David:

Isa 9:7 Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.
Isa 9:8 El Señor envió palabra a Jacob, y cayó en Israel.


5.-Habria de nacer de una virgen:

Isa 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.


6.-Tenia que ser Dios:

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

7.-Tenia que ser hombre:

Dan 7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.

Mat 11:19 Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos.


Es solo un breve repaso para ambientarnos en el trasfondo de las genealogías de Jesús y porque era tan importante para Mateo que escribía a los judíos demostrar que Jesús es el Mesías y le pertenece el trono de David.

Dios los Bendiga.
 
Re: Genealogia

No te entiendo muy bien.

Pero como el tema es la genealogia presentada por Lukas,hay cierta duda que tengo con respecto a que desde Natan hasta Yeshua hay más generaciones que las de mateo,si a esas genealogias les pones años resulta
que el nacimiento de Yeshua seria muy tardio.

saludos

Lo mio era solo un comentario en general sobre la genealogia. Se puede navegar mucho dentro de la busqueda de la verdad del hombre haciendo genealogia de algunas palabras o conceptos tales como moral, religion, Dios, Fe, creencia, opinion, etc. saludos cordiales.