Concepción de Cristo en el vientre de María

[Clemente]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

¡Nueva cortina de humo!. Se quedó sin argumentos y usa la falacia ad hominem. ¿Arrio o Nestorio?. No amigo, no se equivoque conmigo, por favor, y deje de levantar calumnias cuando se ve acorralado.


¿Nos traerá las palabras de un solo apóstol que llame a María, madre Dios?

Bueno, te bastaría un Evangelista:

Lucas:
1:42 exclamó: "¡Tú eres bendita entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre!
1:43 ¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme?

Si esto no te basta no te bastará nada; pero seguramente seguiras en tu posición de negar la indivisibilidad de la divinidad y la humanidad de Jesús, el Cristo.

 

[Caminante2007]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Bueno, te bastaría un Evangelista:

Lucas:
1:42 exclamó: "¡Tú eres bendita entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre!
1:43 ¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme?

Si esto no te basta no te bastará nada; pero seguramente seguiras en tu posición de negar la indivisibilidad de la divinidad y la humanidad de Jesús, el Cristo.

Cristo es el Señor, nadie lo pone en duda; pero las palabras de Elisabet son el cumplimiento de:


Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad. Miqueas 5:2


Ahora muéstreme que Elisabet estaba diciendo que María es madre de Dios, y traiga la confirmación de un sólo apóstol. Algo tan importante no debió pasar desapercibido a alguno de ellos.Gracias.


Lamentablemente confunde usted el hecho de que el Mesías es Señor, con la evidencia de que por no decir el sagrado nombre de Yaveh, los judíos eligieron sustituir el tetragrammaton por Adonai (Señor).

No está en duda la Divinidad de Cristo, sino del título "madre de Dios" que ustedes otorgan a María. ¡Si ella se enterase que ustedes la llaman así!

 

[Clemente]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Cristo es el Señor, nadie lo pone en duda; pero las palabras de Elisabet son el cumplimiento de:


Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad. Miqueas 5:2

A eso llamo yo malabarismo bíblico.

Ahora muéstreme que Elisabet estaba diciendo que María es madre de Dios, y traiga la confirmación de un sólo apóstol. Algo tan importante no debió pasar desapercibido a alguno de ellos.Gracias.

¿De dónde crees que le dieron ese titulo a María los primeros cristianos? ¿De las enseñanza apostólica o se lo inventaron?
El titulo de Madre de Dios no es nuevo es el titulo mariano más antiguo ¿o tú que has estudiado teología lo desconoces?

Claro que estás en tu derecho de no creer en lo mismo que creyeron los primeros cristianos.

Lamentablemente confunde usted el hecho de que el Mesías es Señor, con la evidencia de que por no decir el sagrado nombre de Yaveh, los judíos eligieron sustituir el tetragrammaton por Adonai (Señor).

No lo confundo; Isabel habla de kyrios; Lucas no escribió Adonai (titulo que sólo se le daba a Dios, así que si Isabel hubiera dicho Adnonai estaría, claramente diciendo la Madre de mi Dios) lucas escrubió kyrios.

Da la casualidad que el evangelio también designa palabra kyrios para llamar a Dios Padre como se puede ver en Lucas 1:9 y 1:11; así que Lucas utiliza la misma palabra para hablar de Dios Padre, la misma la utiliza cuando dice que María es la Madre del Kyrios.

¿No es verdad mi experto en teología?

 

[Caminante2007]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

A eso llamo yo malabarismo bíblico.



¿De dónde crees que le dieron ese titulo a María los primeros cristianos? ¿De las enseñanza apostólica o se lo inventaron?
El titulo de Madre de Dios no es nuevo es el titulo mariano más antiguo ¿o tú que has estudiado teología lo desconoces?

Claro que estás en tu derecho de no creer en lo mismo que creyeron los primeros cristianos.



No lo confundo; Isabel habla de kyrios; Lucas no escribió Adonai (titulo que sólo se le daba a Dios, así que si Isabel hubiera dicho Adnonai estaría, claramente diciendo la Madre de mi Dios) lucas escrubió kyrios.

Da la casualidad que el evangelio también designa palabra kyrios para llamar a Dios Padre como se puede ver en Lucas 1:9 y 1:11; así que Lucas utiliza la misma palabra para hablar de Dios Padre, la misma la utiliza cuando dice que María es la Madre del Kyrios.

¿No es verdad mi experto en teología?

¿así que una judía como Elisabet dijo "Kyrios", en vez de Adoní (mi Señor)?


¡Es que me parto con su sapiencia!

¿Hablaba usted de malabarismos?, pues lo suyo es un triple salto mortal, con dos vueltas de rizo. jajajaja

 

[Clemente]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

¿así que una judía como Elisabet dijo "Kyrios", en vez de Adoní (mi Señor)?


¡Es que me parto con su sapiencia!

¿Hablaba usted de malabarismos?, pues lo suyo es un triple salto mortal, con dos vueltas de rizo. jajajaja

Con tal de no reconocer el error a lo que se llega.

Tú no sabes la palabra que utilizó Isabel, sabes la palabra que utilizó el evangelista Lucas, que utilizó Kyrios; misma palabra que le da a Dios Padre, misma palabra que utiliza para referirse a María como Madre del Kyrios.

Por cierto vuelves a cambiar los términos, antes escribiste:

Lamentablemente confunde usted el hecho de que el Mesías es Señor, con la evidencia de que por no decir el sagrado nombre de Yaveh, los judíos eligieron sustituir el tetragrammaton por Adonai (Señor).

Ahora utilizas el término Adoni, que manera tan burda de debatir.

Pero basandonos SÓLO EN EL EVANGELIO y no en especulaciones TUYAS; Lucas utiliza la palabra Kyrios para referirse a Dios y utiliza esa palabra para decirle a María que es la Madre del Kyrios.

Si no te basta el Evangelio es tú problema.

 

[Caminante2007]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Clemente, usted no sabe hebreo, y desconoce la diferencia entre Adonai, y Adoní. Así que es mejor que se calle, por su bien y no quedará en ridículo.

 

[Clemente]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Clemente, usted no sabe hebreo, y desconoce la diferencia entre Adonai, y Adoní. Así que es mejor que se calle, por su bien y no quedará en ridículo.

De hebreo sé muy poco, ciertamente, aunuqe lo suficiente para darme cuenta de tu manera tan buerda de debatir; pero el griego lo manejo muy bien; y para mi fortuna el Evangelio de Lucas se escribió no en hebreo sino en griego.

Y en griego Lucas escribió que María es la Madre del Kyrios. Con eso me basta.

Saludos

P.S. Como quisieran algunos desaparecen algunos versículos del Evangelio de Médico Amoroso para poder ajustar sus nada cristianas posturas teológicas.

 

[Caminante2007]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

De hebreo sé muy poco, ciertamente, aunuqe lo suficiente para darme cuenta de tu manera tan buerda de debatir; pero el griego lo manejo muy bien; y para mi fortuna el Evangelio de Lucas se escribió no en hebreo sino en griego.

Y en griego Lucas escribió que María es la Madre del Kyrios. Con eso me basta.

Saludos

P.S. Como quisieran algunos desaparecen algunos versículos del Evangelio de Médico Amoroso para poder ajustar sus nada cristianas posturas teológicas.

Su propia medicina:



No hay espectáculo más terrible que la ignorancia en acción

 

[Clemente]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Su propia medicina:



No hay espectáculo más terrible que la ignorancia en acción

Lástima Caminante pero chocaste contra el Evangelio y ahora quieres salir del problema con hebraísmos que de nada te sirven, a menos de que quieras separar a Jesús en Hombre y en Dios; como te dije lo que tú quieres es seguir a Arrio o a Nestorio.

¿Por qué no le contestas a Lucas? No puedes.

 

[rer]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Dios no tiene madre, Jesús tuvo madre, tan sencillo, no hay que ser teólogo para entender eso. ¿Quién creo a quien?

 

[Clemente]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Dios no tiene madre, Jesús tuvo madre, tan sencillo, no hay que ser teólogo para entender eso. ¿Quién creo a quien?

Te lo explico:

Tu mamá (con todo respeto) no te creo, te procreó, Dios te tejió en su vientre.

María no crea a Dios, aunque sigue siendo la Madre Dios, pues Jesús es Dios y Hombre indisolublemente. Tan es así que Lucas lo dice en su Evangelio: La Madre del Kirios, la Madre de Dios.

Eso no le da a María ninguna caracteristica de diosa, ni de divina, ni de creadora de Dios.

 

[rer]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Te lo explico:

Tu mamá (con todo respeto) no te creo, te procreó, Dios te tejió en su vientre.

María no crea a Dios, aunque sigue siendo la Madre Dios, pues Jesús es Dios y Hombre indisolublemente. Tan es así que Lucas lo dice en su Evangelio: La Madre del Kirios, la Madre de Dios.

QUOTE]


Pues de que estamos hablando; de lo mismo; tu mismo dice "Eso no le da a María ninguna caracteristica de diosa, ni de divina, ni de creadora de Dios."

 

[Clemente]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Pues de que estamos hablando; de lo mismo; tu mismo dice "Eso no le da a María ninguna caracteristica de diosa, ni de divina, ni de creadora de Dios."

Claro rer; el titulo que le da el cristianismo a María desde el mismo Evangelio de Lucas: Madre de Dios, no quiere decir que María esté antes que Dios, ni que este por arroba de Dios, ni que sea divina, ni creadora de Dios; pero aún así es la Madre del Kyrios, es la Madre de Dios, es la Madre del Logos que se encarna precisamente en Su Madre, en María.

 

[rer]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Claro rer; el titulo que le da el cristianismo a María desde el mismo Evangelio de Lucas: Madre de Dios, no quiere decir que María esté antes que Dios, ni que este por arroba de Dios, ni que sea divina, ni creadora de Dios; pero aún así es la Madre del Kyrios, es la Madre de Dios, es la Madre del Logos que se encarna precisamente en Su Madre, en María.

Este es el problema, definir concepto, se juega con los conceptos. Madre es la trae a la vida. Dices una cosa pero quieres decir otra . O es o no es.

 

[rer]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Con toda la reverencia que el tema merece, pero en virtud de que debo presentar un aporte en el marco de una tesis general, ruego que a la mayor brevedad algunos hermanos sabios y responsables me ilustren respecto de cual sería la interpretación más razonable en cuanto a la formación del cuerpo de nuestro Señor Jesucristo en el vientre de María.



Muchas gracias pro vuestras respuestas, y que el Señor les bendiga.

Porespejo;

.Puedes infórmanos tu posición o parte de ellas sobre el tema.

 

[porespejo]

Re: Concepción de Cristo en el vientre de María

Porespejo;

.Puedes infórmanos tu posición o parte de ellas sobre el tema.

Querido hermano, si lees el párrafo mío que reproduces, verás que yo solicito:

ILUSTRACION ("me ilustren")

INTERPRETACION ("la interpretación más razonable")

RESPUESTAS ("muchas gracias por vuestras respuestas")

Yo no tengo una "POSICION SOBRE EL TEMA", estoy consultado, investigando, y confiando en la sabiduría de los hermanos.

Con cierta desazón advierto que una vez más, como en casi todos los temas, nada es sustancioso, todo se limita a breves frases, a discusiones, y a ataques personales e incluso burlas mutuas.

¿Esa es la manera reverente, seria, teológica, doctrinal, espiritual, de tratar tan sagrado tema?