Re: La iglesia verdadera.
Estimado hermano nobleeagle:
Entonces usted no conoce su propia religión.
El sucesor de Smith, Brigham Young, dijo “que TODOS excepto los mormones serán condenados” (Journal of Discourses 11:271)
Tambien dijo que hay que confesar a José Smith como un profeta de Dios para poder ser salvo:
“…y aquel que no confiesa que Jesús ha venido en la carne y que envió a José Smith con la plenitud del Evangelio para esta generación, no es de Dios, sino que es Anticristo.”(Journal of Discourses, Vol.9, p.312)
El “apóstol” mormón llamado Heber C. Kimball declaró que “la maldición de Dios estará sobre cualquiera que rechaze el Dios Mormon y su causa” (Journal of Discourses 6:38)
Otro de tus “apóstoles”, Orson Pratt también dijo:
“Ambos, Católicos y Protestantes son nada más que la ramera de Babilonia….y cualquiera que sea tan pecaminoso para recibir una sagrada ordenanza del evangelio de estos ministros será enviado a lo profundo del infierno con ellos, a menos que se arrepienta de sus obras impias.” (Pratt, The Seer, p.255)
Como broche de oro,
Bruce McConkie, dijo: “no hay salvación fuera de la verdadera iglesia”
(McConkie, Mormon Doctrine, p.132)
Obviamente al decir “verdadera iglesia” se refería a la iglesia mormona (D y C 115:3,4)
Haciendo una gran demostracion de que usted NO sabe de lo habla, y solo se dedica a copiar y pegar informacion de sitios antimormones, informacion que ha sido claramente mutilada a conveniencia, y mal interpretada tambien:
- Journal of Discourses NO es considerado como Escritura ni Doctrina dentro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.
- Lo dicho por Bruce R. McConkie, es "no hay salvacion fuera de La Verdadera Iglesia" y tiene un sentido que solo se entiende en su contexto, y no fuera de el. Un simple vistazo por la primera pagina de esta area del foro, ilustra claramente a lo que se referia, y que es lo mismo que cada quien reclama por aqui, sobre La Iglesia Verdadera.
Saiyark creo que ya habia respondido esta pregunta.
De todas formas tratare de ser más claro.
Veamos
Al Hijo se le llama Dios al igual que al Padre y el Espiritu Santo pero NO son tres Dioses sino que los tres son el único y Dios verdadero.
Es decir una Trinidad.
¿Dificil de entender?
Ahora le quiero hacer yo una pregunta:
Según tengo entendido tu iglesia establece que si eres un fiel mormón hasta la muerte te convertiras en un dios y puesto que creen que el matrimonio es eterno tendrán tambien tu propio planeta en la cual será habitada por tus hijos espirituales.
¿Crees esto?
¿Es esta tu esperanza?
- Yo pienso que estas evadiendo la pregunta, respondiendo con el dogma trinitario catolico, que obra en su credo. La Pregunta es: ¿Cristo es Dios?. Pero para que medites mejor, te aclaro con Las Escrituras:
Jesucristo fue enviado Por su Padre y Dios (no se envio el mismo):
Juan 8:54 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido;
pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
Jesucristo esta con Su Padre y Dios en el Principio y el tambien era un Dios:
Juan 1:
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
Jesucristo es el Primogenito de toda Creaciòn:
Colosenses 1:
13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.
15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Jesucristo creo todo:
Colosenses 1:
16
Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
A Su Padre y Dios le agrado que en El habitase toda plenitud:
Colosenses 1:
19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.
Finalmente, si Cristo es Dios, puede tener un Padre y Dios?
2 Corintios 1:3
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación, (2 Corintios 11:31, Efesios 1:3, 1 Pedro 1:3).
A diferencia del dogma catolico de sobre la trinidad, que establece una inexplicable naturaleza, en cuanto a La Deidad y la Naturaleza de Dios, La Biblia enseña claramente que Cristo tiene Padre y DIOS, aun antes de la fundacion de este mundo. Por eso en Genesis 1:26 Su Padre y Dios dice:
Genesis 1:26 Entonces dijo Dios:
Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
Y mas adelante en Genesis 3:22 Jesucristo (Jehova DIOS), dice:
Genesis 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre
ES como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
Eso no tendria sentido puesto que estos historiadores NO eran bautistas sino de otras denominaciones.
¿Por qué querrian probar que la iglesia Bautista es la verdadera iglesia que Jesucristo edifico si no eran Bautistas? Lo que dices no tiene lógica.
Mira amigo hagamos esto mas fácil. Si Jesucristo no fundo la iglesia Bautista entonces ¿quién la edifico?
Un momento hermano nobleeagle, usted afirmo lo siguiente:
...
En cambio, la historia que relato no es narrada solo por historiadores Bautistas sino incluso por varios historiadores y hombres renombrados de otras creencias que han afirmado la continuidad de la iglesia bautista. Entre los historiadores que he citado estan:
1. El historiador bautista que tiene fama de ser el más grande y sobresaliente es Juan T. Christian quien ha presentado pruebas intachables de la continuidad de los bautistas
2. Zuinglio, el reformador suizo, co-trabajador juntamente con Lutero y Calvino en la reformación del año 1525 y enemigo de los bautistas
3. Mosheim, el historiador luterano de mucha fama
4. Juan Clark Ridpath, historiador metodista y redactor de aquella obra monumental, "Ridpath's History of the World" (Historia Mundial de Ridpath)
5. Alejandro Campbell, el fundador de la iglesia campbelista
6. El erudito filósofo inglés Sir Isaac Newton, siendo docto en las Escrituras y en la historia
7. La Enciclopedia de Edinburgo
8. El libro "Crossing the Centuries" escrito por W.C. King y teniendo como redactores asociados algunos de los eruditos renombrados de la América del Norte tales como el expresidente Roosevelt, el expresidente Wilson, David Starr Jordan, Lyman Abbott, además de un numeroso grupo de presidentes y profesores de universidades importantes.
9. Entre los historiadores mejor conocido del pasado pueden ser mencionados los nombres de Robinson, Crosby, Irving, Orchard, Jones, Backus, Benedicto y Cramp
La lista es interminable.
Esto por supuesto, es algo que ustedes los mormones no pueden clamar.
Luego ahora me dice que ellos no tendrian por que establecer que la iglesia bautista fundamentalista es la iglesia verdadera. Todo esto simplemente refuerza lo que observe con anterioridad: "El historiador bautista que tiene fama de ser el más grande y sobresaliente es Juan T. Christian quien ha presentado pruebas intachables de la continuidad de los bautistas",
solo utilizo retazos a conveniencia de otros historiadores, para establecer esas pruebas irrefutables sobre que la iglesia bautista fundamentalista, fuera de alguna forma, alguna especie de continuacion de La Iglesia Verdera de Jesucristo. En fin...
Dios dice Su Palabra es suficiente:
"y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. " (1 Timoteo 3:15-17)
Yo tambien estoy deacuerdo con que La Palabra de Dios, es suficiente, mas aun que cualquier historiador bautista, que tome a conveniencia la historia de otros...
Cuando la Biblia "Toda la Escritura" obviamente se refiere desde Génesis hasta Apocalipsis.
Esta es una creencia catolica que establecio por medio de la sangre de muchas personas a las que se les arrebato las escrituras, para establecer un Canon que actualmente, NO ES el Canon que usted sostiene como unica palabra de Dios, sino un Canon mucho muy posterior. A esto le pregunto ¿Que dice el historiador bautista sobre el canon protestante? Por si ese historiador no lo sabia, el Canon Biblico o mejor dicho La Biblia tal y como la conocemos hoy, no era la misma que tenian los Apostoles del Cordero, sino que en su primera version, fue constituida por la iglesia catolica. En todo caso, cite usted alguna escritura Literal que diga que "Toda Escritura obviamente se refiere a La Biblia". Espero sentado por experiencias anteriores, aun sigo esperando esa Escritura de otros hermanos...
¿Qué te hace pensar que eso incluye "el Libro de Mormón"?
El Libro de Mormón es una obra de hombres la cual NO debería ser confiado por las siguientes razones:
1. Ha habido miles de cambios introducidos en el Libro de Mormon desde el mismo día que originalmente fue publicado.
2. Hay mucho plagio en el Libro de Mormon.
3. La arqueología no apoya el Libro de Mormon.
4. La Biblia no habla, ni profetiza sobre el Libro de Mormon
5. El Libro de Mormón contradice la Biblia y hasta la misma doctrina mormona.
6. La gente NO debería orar para saber si el Libro de Mormon es verdadero o no.
“Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,
y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.”(2 Timoteo 4:2-4)
Esto es lo único que puedo decir de ese librito de puras fabulas.
Si no estas de acuerdo solo déjame saber ¿cuál de estos puntos te gustaría que abundieramos?
Saludos
Nobleeagle><>
- El Libro de Mormon es un volumen de Escritura semejante a La Biblia. Esto es un compendio de Escrituras, ni mas ni menos. Fue dado por medios celestiales, como han sido dadas todas las Escrituras en todas las dispensaciones anteriores, y por medio de los mismos protavoces, estos son Apostoles y Profetas
-Si en su iglesia bautista no se necesitan Apostoles ni Profetas, ahora veo, por que no tienen mas remedio que aceptar los dogmas catolicos sobre la trinidad y el canon prostante de Las Escrituras, como parte de su doctrina, demas esta decir toda la historia relacionada al respecto.
- Ha habido muchos cambios en La Biblia, entre versiones y revisiones, cambios que van desde lo escritural hasta lo doctrinal. Aun asi, yo sostengo que La Biblia es la palabra de Dios, hasta donde esta correctamente traducida.
- Ese supuesto plagio, solo es una falacia mas de aquellos que no han leido el Libro de Mormon, ya que claramente se menciona la procedencia de lo aludido si fuese un plagio, no tendria que mencionarse nada al respecto:
1 Nefi:
11
Y vio que contenían los cinco alibros de Moisés, los cuales relataban la historia de la creación del mundo, y también de Adán y Eva, nuestros primeros padres;
12
y asimismo la historia de los judíos desde su principio, aun hasta el comienzo del reinado de Sedequías, rey de Judá;
13
y también las profecías de los santos profetas desde el principio, hasta comenzar el reinado de Sedequías, y muchas profecías declaradas por boca de Jeremías.
14
Y aconteció que mi padre Lehi también halló sobre las planchas de bronce la genealogía de sus padres, por lo que supo que descendía de José, sí, aquel José que era hijo de Jacob, que fue vendido para Egipto y epreservado por la mano del Señor para que salvara del hambre a su padre Jacob y a toda su casa.
15 Y también fueron librados del cautiverio y conducidos fuera del país de Egipto por el mismo Dios que los había preservado.
16 Así fue que mi padre Lehi descubrió la genealogía de sus antepasados. Y Labán también era descendiente de José, por lo que él y sus padres habían llevado los anales.
http://scriptures.lds.org/es/1_ne/5/11-13#11
Yo pienso que de tanto ver sitios antimormones, y no ir a la fuente original, solo tienes falacias y nada de verdad, en cuanto a lo que NO sabes sobre La Iglesia Verdadera, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, espero que por lo menos pueda ver este resumen general del contenido, antes de seguir mandando mas falacias de sitios antimormones.
http://scriptures.lds.org/es/bm/explanation
- En cuanto a Arqueologia, puede ver que Arqueologos que NO son miembros de La Iglesia, estan hallando descubrimientos interensantes, al respecto. Una coleccion de articulos en forma PDF, esta disponible en
www.fairlds.org si usted no desea leerlo, no tiene por que decir que La Arqueologia no apoya al Libro de Mormon. La Arqueologia apoya hoy en dia, tanto como cualquier Cristiano se apoya mas en FE que en las pruebas, esto ultimo, es algo que se enseña en La Iglesia Verdadera Iglesia de Cordero, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.
- La Biblia hasta de muchas cosas, que deben ser interpretadas, por medio del Espiritu Santo. Por ejemplo esa creencia de que Escrituras = Solo Biblia, es una mala interpretacion de Las Escrituras. Pero vayamos a la inversa de su argumento: La Biblia SI habla encuanto a Profetas, que no obran en su Canon. Enoc, Iddo, Las Batallas de Jehova, El Libro de Memorias, etc, etc, etc... Ahora finalmente siguiendo su propia logica: Si La Biblia no menciona nada sobre El Libro de Mormon, debemos desecharlo? A ver, Genesis habla que habra un Libro de Exodo? NO. Exodo habla que habra un Libro de Levitico? NO. Levitico menciona El Libro de Numeros? NO. Algun Libro del Antiguo Testamento, habla que habra un Libro de Mateo? NO. Etc, Etc, etc... En fin...
- Hasta hoy en este mismo foro, en los topicos relacionados con ese tema, NO HAY hasta la fecha, ninguna contradiccion. En todo caso, postee tal contradiccion, en el topico correpondiente, para que sea una vez mas aclarado.
- Santiago 1:5-6 Dice lo contrario...
- 2 Timoteo 4:2-4 Se ajusta perfectamente para aquellos que no creen que sean necesarios Apostoles y Profetas en La Iglesia Verdadera de Cristo.
- Creo que estamos saliendo mucho del tema del topico. Biblicamente hablando, sin Apostoles y Profetas, como parte del Cuerpo de Cristo, es imposible que alguna Iglesia puede llamarse Verdadera.
Cualquiera de los puntos que desees aondar, podremos conversarlo, pero en el topico respectivo. Finalmente, y para resumir, ningun historiador tiene poder y autoridad para establecer que Iglesia puede ser La Iglesia Verdadera...
Que Dios le bendiga siempre...
