Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Así que prefieres esta cita. Y claro la aplicas a tu institución.
Pero ocurre un detalle. La cita se refiere a los judios y por lo tanto es exclusiva a ellos.
Bueno Tobi, si los romanos no eran romanos sino judios , entonces tu hipotesis es congruente, pero resulta que la carta iba dirigida no a los judios , sino a la gloriosa y milenaria Iglesia asentada en Roma, asi que tu teoria se va por el caño.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Originalmente enviado por toni
Tu no habrás matado a ninguno, ni habrás violado a ningún niño, ni nada por el estilo, pero si intentas que tu institicion pase por una iglesia santa y sin mancha

"a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha " Efesios 5:25-27

Tienes un serio problema!!!

Santa y sin mancha porque es el Espiritu Santo es quien la santifica. Y no solo santa y sin mancha, sino ademas con una sola doctrina, una sola fe, un solo bautismo para perdon de los pecados y un solo Señor Jesucristo, a diferencia de otros
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Bueno Tobi, si los romanos no eran romanos sino judios , entonces tu hipotesis es congruente, pero resulta que la carta iba dirigida no a los judios , sino a la gloriosa y milenaria Iglesia asentada en Roma, asi que tu teoria se va por el caño.

Enterado. Enterado de que no eres capaz de entender aquello que lees.
Esta afirmación es una muestra de tu falta total de discernir aquello que lees.

Para el resto de lectores ya que Ahmed tampoco lo va a entender.
Pablo les dice a los romanos, despues de una disertación en la que compara gentiles y judios. Todos culpables delante de Dios.
Seguidamente Hace una pregunta:

3:1 ss
¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión? 2Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.
3¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
4De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.

En cuanto las largas parrafadas mediante el copiar pegar sin leer lo que copian y claro, hielo, nos vende que la Inquisición era o fué benevola. ¿A quien pretenden engañar los autores de semejante mamotreto? ¿Acaso creen que los lectores padecen de idiotez congénita? ¿La Benevolencia a base de torturas y hogueras?

En cuanto al otro;LFP, incluso pretende cuestionar a su mismo papa, el cual afirma los crímenes cometidos contra los indígenas y nos que no pide perdón. ¿pero quienes los cometieron? ¿Protestantes camuflados?
El otro cita a Servet (faltaria más) pero el autor de del bulo tranbscrito se olvida que hay un monumento expiatorio de los llamados "hijos de Calvino"
Tambien cita a la reina Maeía la sanguinaria. ¿Contra quienes manifestó el epiteto que historicamente ha merecido, contra los católicos?
¿Tengo que repetir las masacres contra Valdenses, Cátaros, Albigenses, Hugonotes y un largo etc. Y a eso lo llaman civilazación, orden y arbitrio benevolente de los papas.

Que asco.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Cualquier persona libre se dará cuenta de las coherencias que tiene los argumentos de Tobi, ahora entra cualquier pelabainas al foro, dice una soberana estupidez y se queda tan pancho.

Yo quisiera que Luis Fernando se pronucie en este tema en cuestión, esa carta de Pablo va dirigída a un asunto judío si o no?
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Que diremos los catolicos aqui,pues que ninguno de nosotros a matado a un indigena para cargar tales culpas
Que ustedes pretendan hacer pasar a la Iglesia de Cristo como la culpable y no a sus miembros es otra cosa

Eso si que es un cuentazo!!!!!!!
Cómo es que se separa la iglesia de sus miembros???? Por qué cuando lo que hacen está bien dicen "la iglesia católica ayuda a los desvalidos"???? No deberían decir que NO es la iglesia, sino sus miembros???
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Pues el pedir disculpas es una actitud destacable en todo caso.

No mi estimado Igor, no es una actitud destacable "en todo caso". En este caso, pidió disculpas porque primero dijo una semejante burrada (que es lo que realmente cree) y como brincó un montón de gente, y al mejor estilo católico, después "pidió disculpas" para tratar de arreglar la torta!!! Pidió disculpas por la burrada que dijo!
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Lo que si garantiza las últimos reconocimientos de los errores del pasado que la Iglesia Católica viene haciendo, es que en un futuro muy lejano, reconocerá y quizá hasta pida perdón, por toda la pedofilia que ha ocultado hasta hoy.

Ven que no todo es malo!!!!

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Eso si que es un cuentazo!!!!!!!
Cómo es que se separa la iglesia de sus miembros???? Por qué cuando lo que hacen está bien dicen "la iglesia católica ayuda a los desvalidos"???? No deberían decir que NO es la iglesia, sino sus miembros???

He usado varias veces tu argumento (nunca lo olvidé) cuando alguien hace algo malo en la iglesia católica, se despiojan como pueden.... "no es la iglesia quien lo hizo" .... pero cuando alguien hace algo bueno, ellos mismos se ponen las medallas... "así es la iglesia der Señór" no te parece que son una monada? :-D
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Yo quisiera que Luis Fernando se pronucie en este tema en cuestión, esa carta de Pablo va dirigída a un asunto judío si o no?

En ese pasaje Pablo habla de los judíos, pero no veo yo porqué no puede aplicarse a los cristianos. ¿O acaso la infedilidad de los cristianos frustra la fidelidad de Dios?

Ojo con la idea de que eso de la Iglesia santa, pura y sin mácula implica que todos los miembros de la misma son IMPECABLES. Sencillamente no existen cristianos así.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

En ese pasaje Pablo habla de los judíos, pero no veo yo porqué no puede aplicarse a los cristianos. ¿O acaso la infedilidad de los cristianos frustra la fidelidad de Dios?

Ojo con la idea de que eso de la Iglesia santa, pura y sin mácula implica que todos los miembros de la misma son IMPECABLES. Sencillamente no existen cristianos así.

Estimado Luis Fernando, puede que no hayan personas así, o seres humanos así, pero definitivamente si hay cristianos así, de lo contrario sería una falacia departe de Dios, esperar venir por una Iglesia así si no existiera.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

En ese pasaje Pablo habla de los judíos, pero no veo yo porqué no puede aplicarse a los cristianos. ¿O acaso la infedilidad de los cristianos frustra la fidelidad de Dios?

Ojo con la idea de que eso de la Iglesia santa, pura y sin mácula implica que todos los miembros de la misma son IMPECABLES. Sencillamente no existen cristianos así.

Luís Fernando; con todo la sencillez que puedo mostrarte, te digo que con estas palabras, mucho estás mostrando falta de conocimiento del que es el verdadero Evangelio.

Solo eso, sin más pretensión que exhortarte a que medites sobre ello.

Que Dios te bendiga
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

El viaje papal a Brasil se saldó con críticas a su visión del trato a las culturas precolombinas.

El Papa calificó ayer de "crímenes injustificables" los abusos contra las poblaciones indígenas cometidos por los colonizadores de Latinoamérica, pero aseguró que reconocer tales sucesos -que refirió como "sombras"- no invalida el resultado evangelizador.
Vease "La Vanguardia" de hoy Jueves 24 mayo. p. 7.

Me pregunto que diran ahora nuestros foristas catos al respecto.
Se han explayado diciendo que en la America protestante se masacró a los indios y en cambio los colonizadores catos se unieron con las indigenas (con "las", pero no con "los") A los "los" les asesinaban y con mucha suerte tanto a "los" como a las "las" acababan como esclavos.
Bien, en una cosa ganaron a los protes del norte. Le ganaron en lo de la jod...
Y a eso el papa lo llamaba "sombras".

Ese reconocimiento papal es casi tan antiguo como la Conquista misma; sólo quien no conozca de la historia de la conquista de la América Española se puede sorprender con esta declaración de Benedicto XVI.

Simplemente se puede leer el discurso de Fray Antonio Montesinos criticando los abusos de los conquistadores españoles; las enarnizadas discusiones de Fray Bartolomé de las Casas, siendo el ejemplo perfecto "La Brevísima Relación de la Destrucción de las Indias"; la pelea porque los indígenas no fueran considerados como esclavos emprendida por el primero Obispo de Michoacán Don Vasco de Quiroga.

"Esta voz, dijo él, que todos estáis en pecado mortal y en él vivís y morís, por la crueldad y tiranía que usáis con estas inocentes gentes. Decid, ¿con qué derecho y con qué justicia tenéis en tan cruel y horrible servidumbre a estos indios? ¿Con qué autoridad habéis hecho tan detestables guerras a estas gentes que estaban en sus tierras mansas y pacíficas, donde tan infinitas de ellas, con muertes y estragos nunca oídos, habéis consumido? ¿Cómo los tenéis tan opresos y fatigados, sin darles de comer ni curarlos en sus enfermedades, que de los excesivos trabajos que les dais incurren y se os mueren, y por mejor decir, los matáis, por sacar y adquirir oro cada día? ¿Y qué cuidado tenéis de quien los doctrine, y conozcan a su Dios y creador, sean bautizados, oigan misa, guarden las fiestas y domingos? ¿Estos, no son hombres? ¿No tienen almas racionales? ¿No estáis obligados a amarlos como a vosotros mismos? ¿Esto no entendéis? ¿Esto no sentís? ¿Cómo estáis en tanta profundidad de sueño tan letárgico dormidos? Tened por cierto, que en el estado [en] que estáis no os podéis más salvar que los moros o turcos que carecen y no quieren la fe de Jesucristo".

Fragmento del famoso discurso de Montesinos

A esto hubo respuesta por parte del Papa:
todos los fieles cristianos que lean estas letras, salud y bendición apostólica. El Dios sublime amó tanto la raza humana, que creó al hombre de tal manera que pudiera participar, no solamente del bien de que gozan otras criaturas, sino que lo dotó de la capacidad de alcanzar al Dios Supremo, invisible e inaccesible, y mirarlo cara a cara; y por cuanto el hombre, de acuerdo con el testimonio de las Sagradas Escrituras, fue creado para gozar de la felicidad de la vida eterna, que nadie puede conseguir sino por medio de la fe en Nuestro Señor Jesucristo, es necesario que posea la naturaleza y las capacidades para recibir esa fe; por lo cual, quienquiera que esté así dotado, debe ser capaz de recibir la misma fe: No es creíble que exista alguien que poseyendo el suficiente entendimiento para desear la fe, esté despojado de la más necesaria facultad de obtenerla de aquí que Jesucristo que es la Verdad misma, que no puede engañarse ni engañar, cuando envió a los predicadores de la fe a cumplir con el oficio de la predicación dijo: Id y enseñad a todas las gentes, a todas dijo, sin excepción, puesto que todas son capaces de ser instruidas en la fe; lo cual viéndolo y envidiándolo el enemigo del género humano que siempre se opone a las buenas obras para que perezcan, inventó un método hasta ahora inaudito para impedir que la Palabra de Dios fuera predicada a las gentes a fin de que se salven y excitó a algunos de sus satélites, que deseando saciar su codicia, se atreven a afirmar que los Indios occidentales y meridionales y otras gentes que en estos tiempos han llegado a nuestro conocimientos -con el pretexto de que ignoran la fe católica- deben ser dirigidos a nuestra obediencia como si fueran animales y los reducen a servidumbre urgiéndolos con tantas aflicciones como las que usan con las bestias. Nos pues, que aunque indignos hacemos en la tierra las veces de Nuestro Señor, y que con todo el esfuerzo procuramos llevar a su redil las ovejas de su grey que nos han sido encomendadas y que están fuera de su rebaño, prestando atención a los mismos indios que como verdaderos hombres que son, no sólo son capaces de recibir la fe cristiana, sino que según se nos ha informado corren con prontitud hacia la misma; y queriendo proveer sobre esto con remedios oportunos, haciendo uso de la Autoridad apostólica, determinamos y declaramos por las presentes letras que dichos Indios, y todas las gentes que en el futuro llegasen al conocimiento de los cristianos, aunque vivan fuera de la fe cristiana, pueden usar, poseer y gozar libre y lícitamente de su libertad y del dominio de sus propiedades, que no deben ser reducidos a servidumbre y que todo lo que se hubiese hecho de otro modo es nulo y sin valor,[asimismo declaramos que dichos indios y demás gentes deben ser invitados a abrazar la fe de Cristo a través de la predicación de la Palabra de Dios y con el ejemplo de una vida buena, no obstando nada en contrario. Dado en Roma en el año 1537, el cuarto día de las nonas de junio (2 de junio), en el tercer año de nuestro pontificado.

Sublimis Deus

¿Qué pasaría si yo tratara de decir que le guardemos rencor a España, y a los españoles, por haber conquistado y absuado de América y de los nativos; ya que a pesar de que el Papa y los evangelizadores les condenaban por su abominables actos, ellos seguían continúandolos por pura codicia?

Sería absurdo.

La verdad es que todo mundo sabe que la SICAR defendió a los indígenas americanos; al contrario los pastores evangélicos no hicieron esa defenza en norteamérica, sino que al contrario; cosa que se puede comprobar históricamente.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Luís Fernando; con todo la sencillez que puedo mostrarte, te digo que con estas palabras, mucho estás mostrando falta de conocimiento del que es el verdadero Evangelio.

Solo eso, sin más pretensión que exhortarte a que medites sobre ello.

Que Dios te bendiga

Déjate de sencilleces y vainas farisaicas y di en qué demuestro falta de conocimiento del evangelio al decir lo que he dicho.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Estimado Luis Fernando, puede que no hayan personas así, o seres humanos así, pero definitivamente si hay cristianos así, de lo contrario sería una falacia departe de Dios, esperar venir por una Iglesia así si no existiera.

Dios te bendice!

Greivin.


Así que tú conoces a cristianos que jamás pecan. Pues oye, a ver si nos traes al foro a alguno de esos.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Ciertamente Luis, a excepcion de la Santisima Madre del Señor, a quien no nos atrevemos a vincular con ningun pecado por el honor debido a Cristo, no creo que haya sobre la faz de la Tierra alguien que no peque al menos venialmente.

Ah Tobi, te repito : las "masacres" a albigenses y a otras yerbas no es nada comparado a lo que hicieron las inquisiciones calvinistas y luteranas contra los catolicos: miles y miles de catolicos murieron a manos de protestantes. La Inquisicion española que es segun ustedes la mas cruel asesinó, menos personas en toda su historia que los asesinatos a catolicos cometidos en un año por las hordas protestantes.La inquisicion española es una pulga, en comparacion con el monstruo inquisitorial que levantaron los padres reformadores de ustedes.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Habrá que sumarlo a la lista de:


El Papa pidió perdon por los crímenes de ....

don TONI vos creeis que los catolicos ahora puedan continuar con las mentirillas blancas esas de
EL PAPA ES INFALIBLE ?

El viaje papal a Brasil se saldó con críticas a su visión del trato a las culturas precolombinas.

El Papa calificó ayer de "crímenes injustificables" los abusos contra las poblaciones indígenas cometidos por los colonizadores de Latinoamérica, pero aseguró que reconocer tales sucesos -que refirió como "sombras"- no invalida el resultado evangelizador.
Vease "La Vanguardia" de hoy Jueves 24 mayo. p. 7.


NO INVALIDA EL RESULTADO EVANGELIZADOR

si fueron bien evangelizados bajo la bandera de que evangelio?

el verdadero o el de traer LA GUDALAPUNA y otro ciento de santos?

que sera para ellos evangelizar a todo esto??
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Ciertamente Luis, a excepcion de la Santisima Madre del Señor, a quien no nos atrevemos a vincular con ningun pecado por el honor debido a Cristo, no creo que haya sobre la faz de la Tierra alguien que no peque al menos venialmente.

Ah Tobi, te repito : las "masacres" a albigenses y a otras yerbas no es nada comparado a lo que hicieron las inquisiciones calvinistas y luteranas contra los catolicos: miles y miles de catolicos murieron a manos de protestantes. La Inquisicion española que es segun ustedes la mas cruel asesinó, menos personas en toda su historia que los asesinatos a catolicos cometidos en un año por las hordas protestantes.La inquisicion española es una pulga, en comparacion con el monstruo inquisitorial que levantaron los padres reformadores de ustedes.
ejem
ejem NO eran los que estaban en poder los que perseguian a los nuevos
diz que rebeldes?

como podeis presentar pruebas de que LUTERO mataba ?

a menos que cambieis donde lee ICAR y borreis poniendole LUTERANOS
y donde lee LUTERANOS le pongais ICAR
asi la historia estaria de vuestro lado
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Lastima


Antes que nada, quiero hacer presente el error que cometen los que , estan contra la religion catolica.

La conquista no fue echa por el vaticano.

La conquista no fue echa por los religiosos, los cuales llegaron ya que estaba conquistado. Tal vez haya habido por ahi alguno que no mancha el evangelio.

Por el idioma que manejamos en este debate, antes de señalar, si tu eres español, o del continente americano, italiano, portugues, ingles.

esta conquista fue echa por tus antepasados, preguntate primero cuando nacieron estas sectas, protestantes o grupos religiosos o como les quieran llamar, y desde que tiempo perteneces a ellos.

Porque te aseguro que tus abuelos no eran lo que tu dices. asi que tambien es tu carga, es un error de la humanidad, no religioso.

Solo uno pide disculpas.

Los colonizadores tambien fueron protestantes, ejemplo EEUU , donde casi esterminan a los indigenas por que los protestantes que llegaron creian en la predestinacion. y no menciono mas.


Te recomiendo que investigues cuando fue la colonizacion de EEUU.


Saludos y como siempre , mal interpretando.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

He usado varias veces tu argumento (nunca lo olvidé) cuando alguien hace algo malo en la iglesia católica, se despiojan como pueden.... "no es la iglesia quien lo hizo" .... pero cuando alguien hace algo bueno, ellos mismos se ponen las medallas... "así es la iglesia der Señór" no te parece que son una monada? :-D

Lo que en realidad son es expertos en escabullirse!!!
Lo peor es que algunos de verdad les creen sin pensar.
 
Re: Benedicto XVI admite crímenes contra los nativos en la America Latina

Ciertamente Luis, a excepcion de la Santisima Madre del Señor, a quien no nos atrevemos a vincular con ningun pecado por el honor debido a Cristo, no creo que haya sobre la faz de la Tierra alguien que no peque al menos venialmente.

Ah Tobi, te repito : las "masacres" a albigenses y a otras yerbas no es nada comparado a lo que hicieron las inquisiciones calvinistas y luteranas contra los catolicos: miles y miles de catolicos murieron a manos de protestantes. La Inquisicion española que es segun ustedes la mas cruel asesinó, menos personas en toda su historia que los asesinatos a catolicos cometidos en un año por las hordas protestantes.La inquisicion española es una pulga, en comparacion con el monstruo inquisitorial que levantaron los padres reformadores de ustedes.

Estos católicos son increíbles!!!! Y se lo creen?!?!?!?!?!?!?!
Ahora resulta que los maestros en tortura no son más que un simple aprendiz!!!