Pedro fue el primer papa?
- Autor deranged
- Fecha de inicio
Re: Pedro fue el primer papa?
Saludos sabadv!
Esta es la razón por la cual no debato con algunos hermanos, cuando escribo:
Me contestas:
Entonces no me gusta debatir con quienes me calumnian, escribí “tengo como norma”, tu contestas que debo pedir perdón a Dios por haber violado mi pacto ¿te parece propio de un cristiano? A mi no. Las manos me las lavo muy seguido, por mi trabajo, pero no por las opiniones de nadie.
Por eso no soy de Carlos, ni de José ni de Helena, sinó de Cristo.
Que el Señor te bendiga!
Saludos sabadv!
Esta es la razón por la cual no debato con algunos hermanos, cuando escribo:
Me contestas:
Entonces no me gusta debatir con quienes me calumnian, escribí “tengo como norma”, tu contestas que debo pedir perdón a Dios por haber violado mi pacto ¿te parece propio de un cristiano? A mi no. Las manos me las lavo muy seguido, por mi trabajo, pero no por las opiniones de nadie.
Por eso no soy de Carlos, ni de José ni de Helena, sinó de Cristo.
Que el Señor te bendiga!
Re: Pedro fue el primer papa?
A mi tampoco me parece de cristiano despreciar a los demás, y decirle a uno seguidor de hombre o mujer, cuando ni siquiera conoces sus argumentos.
A mi tampoco me parece de cristiano despreciar a los demás, y decirle a uno seguidor de hombre o mujer, cuando ni siquiera conoces sus argumentos.
Re: Pedro fue el primer papa?
Hola Sr. Huescacho,
1.- De hecho deserto, Ratzinger era miembro (obligado) de las juventudes hitlerianas, el 1 mayo de 1945 deserto del Ejercito Aleman, regreso a su casa arriesgandose que los nazis lo colgaran, cuando el 8 de mayo de 1945, los alemanes capitulan, la familia Ratzinger tuvo que esperar que los americanos lo soltaran, al poco tiempo de ser liberado regreso al seminario.
2.- A pues yo nose, aca en México cuando se hace una breve remembranza de su vida, se toca el tema del nazismo, cuando fue obligado a ser soldado, cuando deserto y cuando regreso al seminario.
3.- Es el mismo pensamiento que corrio por los modernistas, y ahora Europa tiene Iglesias vacias (tanto catolicas como protestantes) y el crecimiento del neoliberalismo con sus aberraciones antinatalistas, libertinas y demas engrendos esta derrumbando a occidente.
Dios te guarde.
Hola Sr. Huescacho,
1.- De hecho deserto, Ratzinger era miembro (obligado) de las juventudes hitlerianas, el 1 mayo de 1945 deserto del Ejercito Aleman, regreso a su casa arriesgandose que los nazis lo colgaran, cuando el 8 de mayo de 1945, los alemanes capitulan, la familia Ratzinger tuvo que esperar que los americanos lo soltaran, al poco tiempo de ser liberado regreso al seminario.
2.- A pues yo nose, aca en México cuando se hace una breve remembranza de su vida, se toca el tema del nazismo, cuando fue obligado a ser soldado, cuando deserto y cuando regreso al seminario.
3.- Es el mismo pensamiento que corrio por los modernistas, y ahora Europa tiene Iglesias vacias (tanto catolicas como protestantes) y el crecimiento del neoliberalismo con sus aberraciones antinatalistas, libertinas y demas engrendos esta derrumbando a occidente.
Dios te guarde.
Re: Pedro fue el primer papa?
Ese cuerno fue Antioco el Epifanes, el dictador y genosida Sirio que planto un idolo del dios Zeus en el templo de Jerusalen.
Respecto al Sabado y Domingo, ya te respondi porque, Porque Jesucristo instituyó una Iglesia con autoridad divina y le prometió la asistencia del Espíritu Santo para enseñar hasta su retorno;
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mateo 16,18
Sin mencionar que los primeros cristianos ya celebraban el domingo como Dia del Señor, sino, ahi tenemos a San Justino el Martir.
Dios te guarde.
Ese cuerno fue Antioco el Epifanes, el dictador y genosida Sirio que planto un idolo del dios Zeus en el templo de Jerusalen.
Respecto al Sabado y Domingo, ya te respondi porque, Porque Jesucristo instituyó una Iglesia con autoridad divina y le prometió la asistencia del Espíritu Santo para enseñar hasta su retorno;
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mateo 16,18
Sin mencionar que los primeros cristianos ya celebraban el domingo como Dia del Señor, sino, ahi tenemos a San Justino el Martir.
Dios te guarde.
Re: Pedro fue el primer papa?
Si yo fuese fanatico, estaria con los sedevacantistas o lefebvristas, quienes consideran el Vaticano II como heretico.
Ya te dije, que la Autoridad de la Iglesia Catolica en asuntos de Fe y Moral es Infalible, en cuanto Cristo prometio el Espiritu Santo a San Pedro para enseñar lo justo y correcto, darle un orden a la Fe de la Iglesia.
Ya te dije, Jesucristo instituyó una Iglesia con autoridad divina y le prometió la asistencia del Espíritu Santo para enseñar.
El Romano Pontífice y los obispos, como maestros auténticos, predican al pueblo de Dios la fe que debe ser creída y aplicada a las costumbres. A ellos corresponde también pronunciarse sobre las cuestiones morales que atañen a la ley natural y a la razón. Catecismo, 2050.
Para mi la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.
Dios te guarde.
Si yo fuese fanatico, estaria con los sedevacantistas o lefebvristas, quienes consideran el Vaticano II como heretico.
Ya te dije, que la Autoridad de la Iglesia Catolica en asuntos de Fe y Moral es Infalible, en cuanto Cristo prometio el Espiritu Santo a San Pedro para enseñar lo justo y correcto, darle un orden a la Fe de la Iglesia.
Ya te dije, Jesucristo instituyó una Iglesia con autoridad divina y le prometió la asistencia del Espíritu Santo para enseñar.
El Romano Pontífice y los obispos, como maestros auténticos, predican al pueblo de Dios la fe que debe ser creída y aplicada a las costumbres. A ellos corresponde también pronunciarse sobre las cuestiones morales que atañen a la ley natural y a la razón. Catecismo, 2050.
Para mi la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.
Dios te guarde.
Re: Pedro fue el primer papa?
Hola Humillado,
Pedro confiesa la divinidad de Cristo y Jesús le dice: "Bienaventurado Simón Bar Jona, porque la carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo (a ti que has confesado que yo soy el Hijo de Dios) que tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificare mi Iglesia" (Mt 16,17-18).
Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación" El oyó que debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de aquella.
Por eso San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia."
Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.
Dios te guarde.
Hola Humillado,
Pedro confiesa la divinidad de Cristo y Jesús le dice: "Bienaventurado Simón Bar Jona, porque la carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo (a ti que has confesado que yo soy el Hijo de Dios) que tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificare mi Iglesia" (Mt 16,17-18).
Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación" El oyó que debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de aquella.
Por eso San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia."
Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.
Dios te guarde.
Re: Pedro fue el primer papa?
Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)
Y si nosotros también hemos dicho como Pedro, «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente», no como si carne y sangre nos lo hubiese revelado, sino por la luz del Padre en los cielos habiendo resplandecido en nuestro corazón, nos tornamos un Pedro, y a nosotros nos podría decir el Verbo, «Tú eres Pedro», etc. Pues es una roca cada discípulo de Cristo de quien bebieron aquellos que bebieron de la roca espiritual que los seguía, y sobre cada roca así se construye toda palabra de la Iglesia, y la constitución que corresponde a ella; pues en cada uno de los perfectos, quienes poseen la combinación de palabras y actos y pensamientos que llenan la bendición, la Iglesia es construida por Dios.
Comentario sobre Mateo, 10 (ANF 10:456)
La promesa dada a Pedro no es restringida a él, sino aplicable a todos los discípulos como él.
Pero si supones que sobre este Pedro solamente toda la Iglesia es construida por Dios, ¿qué dirías sobre Juan el hijo del trueno o de cada uno de los Apóstoles? ¿Nos atreveremos, de otro modo, a decir que contra Pedro en particular no prevalecerán las puertas del Hades, pero que prevalecerán contra los otros Apóstoles y los perfectos? ¿Acaso el dicho previo, «las puertas del Hades no prevalecerán contra ella», no se sostiene con respecto a todos y en el caso de cada uno de ellos? ¿Y también el dicho, «Sobre esta roca edificaré mi Iglesia?» ¿Son las llaves del reino de los cielos dadas por el Señor a Pedro solo, y ningún otro de los benditos las recibirá? Pero si esta promesa, «Te daré las llaves del reino de los cielos» es común con los otros, ¿cómo no lo serán también todas las cosas de las que previamente se habló, y las cosas que están subordinadas como habiendo sido dirigidas a Pedro, ser comunes para ellos? Pues en este lugar estas palabras parecen haber sido dirigidas como sólo a Pedro ... Pero en el Evangelio de Juan, el salvador habiendo dado a los discípulos el Espíritu Santo soplando sobre ellos, dijo, «Recibid el Espíritu Santo»...
«Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente». Y si alguno le dice esto a Él ... obtendrá las cosas que fueron habladas conforme a la letra del Evangelio a aquel Pedro, pero, como el espíritu del Evangelio enseña, a todo el que se torna tal como era Pedro. Pues llevan el sobrenombre de «roca» todos los que son imitadores de Cristo, esto es, de la roca espiritual que seguía a quienes estaban siendo salvados, para que puedan beber de ella [en] la sequía espiritual. Pero éstos llevan el sobrenombre de la roca tal como lo hace Cristo. Pero también como miembros de Cristo que derivan su sobrenombre de Él ellos son llamados cristianos, y de la roca, Pedros.
Y también en relación con Sus otros nombres, los aplicarás a modo de sobrenombre a los santos; y a todos los tales se les puede decir la declaración de Jesús: «Tú eres Pedro», etc., hasta las palabras [no] «prevalecerán contra ella». Pero ¿qué es el «ella»? ¿Es la roca sobre la cual Cristo construye la Iglesia, o es la propia Iglesia? Pues la frase es ambigua. ¿O es como si la roca y la Iglesia fuesen una misma cosa? Yo creo que esto es lo cierto; pues ni contra la roca sobre la que Cristo construye la Iglesia, ni contra la Iglesia, prevalecerán las puertas del Hades...
Comentario sobre Mateo XII, 11 (ANF 10:456)
Ambrosiaster (siglo IV)
Pablo escribe sobre las órdenes eclesiásticas; aquí se ocupa de los fundamentos de la Iglesia. Los profetas prepararon, los apóstoles establecieron los fundamentos. Por lo cual el Señor le dice a Pedro: «Sobre esta roca edificaré mi Iglesia», esto es, sobre la confesión de fe católica estableceré en vida a los fieles.
Comentario sobre Efesios (PL 17:380)
Lo teneis crudo y ahora si me traes un escrito del propio Ambrosiaster que diga lo contrario, pues ya ves la credibilidad que pueden tener los padres apostólicos, esa tradición que no existe o el mismísimo apapucio de turno!!!
Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)
Y si nosotros también hemos dicho como Pedro, «Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente», no como si carne y sangre nos lo hubiese revelado, sino por la luz del Padre en los cielos habiendo resplandecido en nuestro corazón, nos tornamos un Pedro, y a nosotros nos podría decir el Verbo, «Tú eres Pedro», etc. Pues es una roca cada discípulo de Cristo de quien bebieron aquellos que bebieron de la roca espiritual que los seguía, y sobre cada roca así se construye toda palabra de la Iglesia, y la constitución que corresponde a ella; pues en cada uno de los perfectos, quienes poseen la combinación de palabras y actos y pensamientos que llenan la bendición, la Iglesia es construida por Dios.
Comentario sobre Mateo, 10 (ANF 10:456)
La promesa dada a Pedro no es restringida a él, sino aplicable a todos los discípulos como él.
Pero si supones que sobre este Pedro solamente toda la Iglesia es construida por Dios, ¿qué dirías sobre Juan el hijo del trueno o de cada uno de los Apóstoles? ¿Nos atreveremos, de otro modo, a decir que contra Pedro en particular no prevalecerán las puertas del Hades, pero que prevalecerán contra los otros Apóstoles y los perfectos? ¿Acaso el dicho previo, «las puertas del Hades no prevalecerán contra ella», no se sostiene con respecto a todos y en el caso de cada uno de ellos? ¿Y también el dicho, «Sobre esta roca edificaré mi Iglesia?» ¿Son las llaves del reino de los cielos dadas por el Señor a Pedro solo, y ningún otro de los benditos las recibirá? Pero si esta promesa, «Te daré las llaves del reino de los cielos» es común con los otros, ¿cómo no lo serán también todas las cosas de las que previamente se habló, y las cosas que están subordinadas como habiendo sido dirigidas a Pedro, ser comunes para ellos? Pues en este lugar estas palabras parecen haber sido dirigidas como sólo a Pedro ... Pero en el Evangelio de Juan, el salvador habiendo dado a los discípulos el Espíritu Santo soplando sobre ellos, dijo, «Recibid el Espíritu Santo»...
«Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente». Y si alguno le dice esto a Él ... obtendrá las cosas que fueron habladas conforme a la letra del Evangelio a aquel Pedro, pero, como el espíritu del Evangelio enseña, a todo el que se torna tal como era Pedro. Pues llevan el sobrenombre de «roca» todos los que son imitadores de Cristo, esto es, de la roca espiritual que seguía a quienes estaban siendo salvados, para que puedan beber de ella [en] la sequía espiritual. Pero éstos llevan el sobrenombre de la roca tal como lo hace Cristo. Pero también como miembros de Cristo que derivan su sobrenombre de Él ellos son llamados cristianos, y de la roca, Pedros.
Y también en relación con Sus otros nombres, los aplicarás a modo de sobrenombre a los santos; y a todos los tales se les puede decir la declaración de Jesús: «Tú eres Pedro», etc., hasta las palabras [no] «prevalecerán contra ella». Pero ¿qué es el «ella»? ¿Es la roca sobre la cual Cristo construye la Iglesia, o es la propia Iglesia? Pues la frase es ambigua. ¿O es como si la roca y la Iglesia fuesen una misma cosa? Yo creo que esto es lo cierto; pues ni contra la roca sobre la que Cristo construye la Iglesia, ni contra la Iglesia, prevalecerán las puertas del Hades...
Comentario sobre Mateo XII, 11 (ANF 10:456)
Ambrosiaster (siglo IV)
Pablo escribe sobre las órdenes eclesiásticas; aquí se ocupa de los fundamentos de la Iglesia. Los profetas prepararon, los apóstoles establecieron los fundamentos. Por lo cual el Señor le dice a Pedro: «Sobre esta roca edificaré mi Iglesia», esto es, sobre la confesión de fe católica estableceré en vida a los fieles.
Comentario sobre Efesios (PL 17:380)
Lo teneis crudo y ahora si me traes un escrito del propio Ambrosiaster que diga lo contrario, pues ya ves la credibilidad que pueden tener los padres apostólicos, esa tradición que no existe o el mismísimo apapucio de turno!!!
Re: Pedro fue el primer papa?
Dices verdades a medias Toni, sino fijate que dicen tambien sobre el Primado de san Pedro:
Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)
- "Y Pedro, en quien se construye la Iglesia de Cristo, contra la cual las puertas del infierno no prevalecerán..."
(Comentario sobre Juan 5:3 (c.A.D. 232))
- “Mírenlo ( a Pedro), el gran fundamento de la Iglesia, la más sólida de las piedras, sobre la cual Cristo construyó la Iglesia (Mt 16, 18). ¿Y qué le dice nuestro Señor? ‘Oh, hombre de poca fe’, El dice, ‘¿por qué has dudado?’ (Mt 14, 31)”.
(Homilies on Exodus 5:4 [A.D. 248]).
Ambrosiaster.
- Es claramente un hecho que él (Pablo) estaría ansioso de ver a Pedro; porque él era el primero entre los apóstoles, y fue encargado por el Salvador del cuidado de las iglesias.
(Comentario a Gálatas, PL 17:344)
Aqui se demuestra que ellos creian lo que nosotros creimos.
Cristo es la piedra viva, que construye la Iglesia sobre la roca de Pedro y su confesión de fe. Esta es la fe católica. Pedro y su fe, ambos unidos.
Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)
Gracias al Sr. Petrino por su viejo aporte, me sirvio de mucho.
Dios los guarde.
Dices verdades a medias Toni, sino fijate que dicen tambien sobre el Primado de san Pedro:
Orígenes de Alejandría (c. 185-c.254)
- "Y Pedro, en quien se construye la Iglesia de Cristo, contra la cual las puertas del infierno no prevalecerán..."
(Comentario sobre Juan 5:3 (c.A.D. 232))
- “Mírenlo ( a Pedro), el gran fundamento de la Iglesia, la más sólida de las piedras, sobre la cual Cristo construyó la Iglesia (Mt 16, 18). ¿Y qué le dice nuestro Señor? ‘Oh, hombre de poca fe’, El dice, ‘¿por qué has dudado?’ (Mt 14, 31)”.
(Homilies on Exodus 5:4 [A.D. 248]).
Ambrosiaster.
- Es claramente un hecho que él (Pablo) estaría ansioso de ver a Pedro; porque él era el primero entre los apóstoles, y fue encargado por el Salvador del cuidado de las iglesias.
(Comentario a Gálatas, PL 17:344)
Aqui se demuestra que ellos creian lo que nosotros creimos.
Cristo es la piedra viva, que construye la Iglesia sobre la roca de Pedro y su confesión de fe. Esta es la fe católica. Pedro y su fe, ambos unidos.
Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)
Gracias al Sr. Petrino por su viejo aporte, me sirvio de mucho.
Dios los guarde.
Re: Pedro fue el primer papa?
ojala hubiera sido el papa como reclaman los catolicos
pero eran 3 los que estaban al frente en JERUSALEM
si tan SOLO PABLO NO HUBIERA HECHO CASO A SANTIAGO O JACOBO
no hubiera seguido ese camino pero profetizado estaba
Act 21:16 Venían con nosotros algunos discípulos de Cesarea, que nos llevaron a casa de cierto Mnasón, de Chipre, antiguo discípulo, donde nos habíamos de hospedar.
Act 21:17 Llegados a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con alegría.
Act 21:18 Al día siguiente Pablo, con todos nosotros, fue a casa de Santiago; se reunieron también todos los presbíteros.Act 21:19 Les saludó y les fue exponiendo una a una todas las cosas que Dios había obrado entre los gentiles por su ministerio.
Act 21:20 Ellos, al oírle, glorificaban a Dios. Entonces le dijeron: «Ya ves, hermano, cuántos miles y miles de judíos han abrazado la fe, y todos son celosos partidarios de la Ley.
Act 21:21 Y han oído decir de ti que enseñas a todos los judíos que viven entre los gentiles que se aparten de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las tradiciones.Act 21:22 ¿Qué hacer, pues? Porque va a reunirse la muchedumbre al enterarse de tu venida.
Act 21:23 Haz, pues, lo que te vamos a decir: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen un voto que cumplir.
Act 21:24 Tómalos y purifícate con ellos; y paga tú por ellos, para que se rapen la cabeza; así todos entenderán que no hay nada de lo que ellos han oído decir de ti; sino que tú también te portas como un cumplidor de la Ley.
Act 21:25 En cuanto a los gentiles que han abrazado la fe, ya les escribimos nosotros nuestra decisión: Abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de la sangre, de animal estrangulado y de la impureza.»
los dos evangelios
ellos predicando a los judios dentro de la ley o guardando la ley
y Pablo que habia tenido revelacion no se porque espero a estar encarcelado
para escribir galatas con mas fuerza y efesios
pero bueno EL PRIMERO DE LOS PAPAS NO ES PEDRO NI ES PAPA
NO HABIA PAPA ALGUNO como falsamente dice roma
habian 3
Gal 2:6 Y de parte de los que eran tenidos por notables - ¡qué me importa lo que fuesen!: en Dios no hay acepción de personas - en todo caso, los notables nada nuevo me impusieron.
Gal 2:7 Antes al contrario, viendo que me había sido confiada la evangelización de los incircuncisos, al igual que a Pedro la de los circuncisos,
Gal 2:8 - pues el que actuó en Pedro para hacer de él un apóstol de los circuncisos, actuó también en mí para hacerme apóstol de los gentiles -
Gal 2:9 y reconociendo la gracia que me había sido concedida, Santiago, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos tendieron la mano en señal de comunión a mí y a Bernabé: nosotros nos iríamos a los gentiles y ellos a los circuncisos;
ojala hubiera sido el papa como reclaman los catolicos
pero eran 3 los que estaban al frente en JERUSALEM
si tan SOLO PABLO NO HUBIERA HECHO CASO A SANTIAGO O JACOBO
no hubiera seguido ese camino pero profetizado estaba
Act 21:16 Venían con nosotros algunos discípulos de Cesarea, que nos llevaron a casa de cierto Mnasón, de Chipre, antiguo discípulo, donde nos habíamos de hospedar.
Act 21:17 Llegados a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con alegría.
Act 21:18 Al día siguiente Pablo, con todos nosotros, fue a casa de Santiago; se reunieron también todos los presbíteros.Act 21:19 Les saludó y les fue exponiendo una a una todas las cosas que Dios había obrado entre los gentiles por su ministerio.
Act 21:20 Ellos, al oírle, glorificaban a Dios. Entonces le dijeron: «Ya ves, hermano, cuántos miles y miles de judíos han abrazado la fe, y todos son celosos partidarios de la Ley.
Act 21:21 Y han oído decir de ti que enseñas a todos los judíos que viven entre los gentiles que se aparten de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las tradiciones.Act 21:22 ¿Qué hacer, pues? Porque va a reunirse la muchedumbre al enterarse de tu venida.
Act 21:23 Haz, pues, lo que te vamos a decir: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen un voto que cumplir.
Act 21:24 Tómalos y purifícate con ellos; y paga tú por ellos, para que se rapen la cabeza; así todos entenderán que no hay nada de lo que ellos han oído decir de ti; sino que tú también te portas como un cumplidor de la Ley.
Act 21:25 En cuanto a los gentiles que han abrazado la fe, ya les escribimos nosotros nuestra decisión: Abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de la sangre, de animal estrangulado y de la impureza.»
los dos evangelios
ellos predicando a los judios dentro de la ley o guardando la ley
y Pablo que habia tenido revelacion no se porque espero a estar encarcelado
para escribir galatas con mas fuerza y efesios
pero bueno EL PRIMERO DE LOS PAPAS NO ES PEDRO NI ES PAPA
NO HABIA PAPA ALGUNO como falsamente dice roma
habian 3
Gal 2:6 Y de parte de los que eran tenidos por notables - ¡qué me importa lo que fuesen!: en Dios no hay acepción de personas - en todo caso, los notables nada nuevo me impusieron.
Gal 2:7 Antes al contrario, viendo que me había sido confiada la evangelización de los incircuncisos, al igual que a Pedro la de los circuncisos,
Gal 2:8 - pues el que actuó en Pedro para hacer de él un apóstol de los circuncisos, actuó también en mí para hacerme apóstol de los gentiles -
Gal 2:9 y reconociendo la gracia que me había sido concedida, Santiago, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos tendieron la mano en señal de comunión a mí y a Bernabé: nosotros nos iríamos a los gentiles y ellos a los circuncisos;
Re: Pedro fue el primer papa?
Que lastima, que los Padres Apostolica y de la Iglesia no concuerdan con tus deducciones ¿verdad Byron?
Dios te guarde.
Que lastima, que los Padres Apostolica y de la Iglesia no concuerdan con tus deducciones ¿verdad Byron?
Dios te guarde.
Re: Pedro fue el primer papa?
Jesus le dijo; "apacienta mis ovejas", ¿eres oveja del Señor?...
investiga quien fue el sucesor de Pedro.
no quieren al sucesor de Pedro, porque respetan la autoridad que Dios ha dado a estos hombres. asi como los sucedores de Aaraon hasta Caifas. asi los sucesores de Pedro.
Jesus le dijo; "apacienta mis ovejas", ¿eres oveja del Señor?...
investiga quien fue el sucesor de Pedro.
no quieren al sucesor de Pedro, porque respetan la autoridad que Dios ha dado a estos hombres. asi como los sucedores de Aaraon hasta Caifas. asi los sucesores de Pedro.
Re: Pedro fue el primer papa?
Hola humillado!
Te lo recomiendo!
Hola humillado!
Al de Nuestro Señor Jesucristo, Él es mi Pastor.
Te lo recomiendo!
Re: Pedro fue el primer papa?
Hola Sabadv!
Si escribí que busqué durante más de 20 años, es porque estudié, todas las denominaciones cristianas y también algunas religiones no cristianas, como el islamismo, el sintoismo, budismo, hinduismo, etc. etc. De las pseudo cristianas, los que menos conozco son los SUD, pero a los seguidores de los Milleristas para adelante, como Snow, Edson, hasta doña Elena, les estudié bastante bién. También he leido a sus detractores como Walter T. Rea a John Harvey Kellogg, etc. etc.
Los grupos religiosos, que incorporan libros de seres humanos, (más aún si estos son claros plagios), son seguidores de seres humanos, aunque los autodenominen, inspirados, proféticos, ultimos testamentos, etc. etc. A los cristianos nos basta; Solo la Palabra de Dios, solo las Escrituras.
Que el Señor te bendiga!
Hola Sabadv!
No había intercambiado opiniones con un adventista, más distorcionador que tu. Es mi opción decidir con quién debato y con quién no, eso no es despreciar ya que no desestimo, ni desairo ni desdeño.
Si escribí que busqué durante más de 20 años, es porque estudié, todas las denominaciones cristianas y también algunas religiones no cristianas, como el islamismo, el sintoismo, budismo, hinduismo, etc. etc. De las pseudo cristianas, los que menos conozco son los SUD, pero a los seguidores de los Milleristas para adelante, como Snow, Edson, hasta doña Elena, les estudié bastante bién. También he leido a sus detractores como Walter T. Rea a John Harvey Kellogg, etc. etc.
Los grupos religiosos, que incorporan libros de seres humanos, (más aún si estos son claros plagios), son seguidores de seres humanos, aunque los autodenominen, inspirados, proféticos, ultimos testamentos, etc. etc. A los cristianos nos basta; Solo la Palabra de Dios, solo las Escrituras.
Que el Señor te bendiga!
Re: Pedro fue el primer papa?
Hola KalEl!
Hechos 1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
Vaya, Cristo mismo dice; Jerusalen, Judea, Samaria y lo último de la tierra, se le olvidó encabezar con su propia sede en Roma, ¿en que crees tu que estaba pensando? Por favor, trata..., hace un intento, de dar respuestas serias.
Ya te mostré el catecismo en su cita completa. Te dejé la exclusión que hace la ICAR en el catecismo, entonces sin ánimo de antagonismo innecesario, te demostré las faltas de tu libro y de como el magisterio, manipula las Santas Escrituras, para colmo nombras un cura cualquiera, para aseverar esa mutilación en Deuteronomio.
Hechos 10:25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró.
26 Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre.
Por supuesto, ¿tu papa es vicario de Cristo?, ¿está por sobre los apóstoles?, podeis caer de rodillas y besarle las manos. Pedro lo hace levantarse. ¿Porque no hace lo mismo el papa cuando es elegido y sus cardenales se arrodillan y le adoran? ¿Quizás porque Cornelio no era cardenal? ¿Porque permite que todos caigan de rodillas a sus pies?
Comparar la labor del papa con Dios es HEREJÌA pura. Decir que el papa puede cambiar las leyes Divinas, es todavía peor, en lo personal no encuentro nombre para esto, tu pones al papa sobre Dios, no tu catecismo.
Que el Señor te ilumine.
Hola KalEl!
Parece que no puedes abandonar tus frases cliché, ¿Cristo le prometió el Espíritu Santo a San Pedro? ¿No fue a todos? Entiendo... ¿en Pentecostés bajó una lengua de fuego solo sobre Pedro?, por favor, dale una lectura a Hechos 2 y lee detenidamente lo que dijo el apóstol Pedro a los que observaban.
Cristo edificó su Iglesia y no prometió el Espiritu Santo solo para enseñar, sinó:
Hechos 1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
Vaya, Cristo mismo dice; Jerusalen, Judea, Samaria y lo último de la tierra, se le olvidó encabezar con su propia sede en Roma, ¿en que crees tu que estaba pensando? Por favor, trata..., hace un intento, de dar respuestas serias.
Ya te mostré el catecismo en su cita completa. Te dejé la exclusión que hace la ICAR en el catecismo, entonces sin ánimo de antagonismo innecesario, te demostré las faltas de tu libro y de como el magisterio, manipula las Santas Escrituras, para colmo nombras un cura cualquiera, para aseverar esa mutilación en Deuteronomio.
Por supuesto, por eso os arrodillais delante del papa, dando un espectáculo grotesco, lo venerais como si fuera Cristo mismo, pese a que el apóstol San Pedro nos enseñó con el ejemplo en:
Hechos 10:25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró.
26 Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre.
Por supuesto, ¿tu papa es vicario de Cristo?, ¿está por sobre los apóstoles?, podeis caer de rodillas y besarle las manos. Pedro lo hace levantarse. ¿Porque no hace lo mismo el papa cuando es elegido y sus cardenales se arrodillan y le adoran? ¿Quizás porque Cornelio no era cardenal? ¿Porque permite que todos caigan de rodillas a sus pies?
Comparar la labor del papa con Dios es HEREJÌA pura. Decir que el papa puede cambiar las leyes Divinas, es todavía peor, en lo personal no encuentro nombre para esto, tu pones al papa sobre Dios, no tu catecismo.
Que el Señor te ilumine.
Re: Pedro fue el primer papa?
¿Era Pablo un Santo Padre?
1Corintios 4:15-16
Pues aunque hayáis tenido 10.000 pedagogos en Cristo, no habéis tenido muchos padres. He sido yo quien, por el Evangelio, os engendré en Cristo Jesús.
Os ruego, pues, que seáis mis imitadores.
¡¡Oh no!! Jesús había dicho esto:
Mateo 23:8-10
«Vosotros, en cambio, no os dejéis llamar "Rabbí", porque uno solo es vuestro Maestro; y vosotros sois todos hermanos.
Ni llaméis a nadie "Padre" vuestro en la tierra, porque uno solo es vuestro Padre: el del cielo.
Ni tampoco os dejéis llamar "Directores", porque uno solo es vuestro Director: el Cristo.
Pero Pablo reitera que es un Padre:
Galatas 4:19
¡hijos míos!, por quienes sufro de nuevo dolores de parto, hasta ver a Cristo formado en vosotros.
¿Pero como es esto? La escritura dice claro:
Hechos 4:11-12
El es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular.
Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos.»
Por que las cosas del Espíritu no las discierne el hombre "natural" sino el que VERDADERAMENTE ha nacido del Espíritu de Dios.
1Corintios 2:14-16
El hombre naturalmente no capta las cosas del Espíritu de Dios; son necedad para él. Y no las puede conocer pues sólo espiritualmente pueden ser juzgadas.
En cambio, el hombre de espíritu lo juzga todo; y a él nadie puede juzgarle.
Porque¿quién conoció la mente del Señor para instruirle?Pero nosotros tenemos la mente de Cristo.
Pero Pablo andaba tranquilo, muy campante, porque en el habitaba el Espíritu de Dios y no temía a ir en contra de "Sola Escriptura", su conocimiento era superior a la letra. (La letra mata pero el espíritu vivifica)
Así que no tiene nada de malo que un hombre que ha cultivado la fé de muchos se llame a si mismo Padre, o Papa, siempre y cuando sus hijos espirituales así lo reconozcan. Pues somos una extensión de Cristo, reyes, señores, sacerdotes, santos, padres, madres e hijos de Dios.
DLB.
¿Era Pablo un Santo Padre?
1Corintios 4:15-16
Pues aunque hayáis tenido 10.000 pedagogos en Cristo, no habéis tenido muchos padres. He sido yo quien, por el Evangelio, os engendré en Cristo Jesús.
Os ruego, pues, que seáis mis imitadores.
¡¡Oh no!! Jesús había dicho esto:
Mateo 23:8-10
«Vosotros, en cambio, no os dejéis llamar "Rabbí", porque uno solo es vuestro Maestro; y vosotros sois todos hermanos.
Ni llaméis a nadie "Padre" vuestro en la tierra, porque uno solo es vuestro Padre: el del cielo.
Ni tampoco os dejéis llamar "Directores", porque uno solo es vuestro Director: el Cristo.
Pero Pablo reitera que es un Padre:
Galatas 4:19
¡hijos míos!, por quienes sufro de nuevo dolores de parto, hasta ver a Cristo formado en vosotros.
¿Pero como es esto? La escritura dice claro:
Hechos 4:11-12
El es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular.
Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos.»
Por que las cosas del Espíritu no las discierne el hombre "natural" sino el que VERDADERAMENTE ha nacido del Espíritu de Dios.
1Corintios 2:14-16
El hombre naturalmente no capta las cosas del Espíritu de Dios; son necedad para él. Y no las puede conocer pues sólo espiritualmente pueden ser juzgadas.
En cambio, el hombre de espíritu lo juzga todo; y a él nadie puede juzgarle.
Porque¿quién conoció la mente del Señor para instruirle?Pero nosotros tenemos la mente de Cristo.
Pero Pablo andaba tranquilo, muy campante, porque en el habitaba el Espíritu de Dios y no temía a ir en contra de "Sola Escriptura", su conocimiento era superior a la letra. (La letra mata pero el espíritu vivifica)
Así que no tiene nada de malo que un hombre que ha cultivado la fé de muchos se llame a si mismo Padre, o Papa, siempre y cuando sus hijos espirituales así lo reconozcan. Pues somos una extensión de Cristo, reyes, señores, sacerdotes, santos, padres, madres e hijos de Dios.
DLB.
Re: Pedro fue el primer papa?
Ojala asi interpretaras el texto cuando hablaramos de Maria Santisima, quien estaba ahi mismo y recibio el Espiritu Santo, pero no, solo cuando te conviene ¿verdad? Pero bueno, como sea, Cristo le prometio a San Pedro el Espiritu Santo para enseñar lo justo y correcto, darle un orden a la Fe de la Iglesia, esto no nace de lo sucedido en pentecostes, sino por la promesa que Cristo le hace al llamarle KEFA de su Iglesia que se lee en Mt 16, 17-18. En pentecostes lo que ocurre es que el Espiritu Santo llena a todos ahi (si, incluida Maria Santisima) para comenzar la predicacion del Evangelio, en ese momento san Pedro recibe el Espiritu Santo y las promesas que Cristo hizo para el y sobre el, comienzan a manifestarse (ser Piedra, Infabilidad, Vicario de Cristo) para el y sus sucesores.
¿A Ver? Ahora resulta que Cristo tiene que ser ESPECIFICO para todo, caray, esto es soloscripturismo llevado al extremo mi señor Chrimar, por si no recuerdas, la sede de la Iglesia de Cristo era Jerusalen, luego fue Antioquia y finalmente es Roma, porque ahi esta San Pedro, la fe de la Iglesia es firme, donde esta Pedro esta Cristo, y donde esta Cristo esta la Iglesia.
Cristo y Pedro son Una Sola Cabeza, como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas.
Por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia"
Sin duda el Papa es Cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional, en la medida en que es asistido por Cristo (Infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado.
Por eso el catecismo nos dice claramente, El Romano Pontífice y los obispos, como maestros auténticos, predican al pueblo de Dios la fe que debe ser creída y aplicada a las costumbres. A ellos corresponde también pronunciarse sobre las cuestiones morales que atañen a la ley natural y a la razón. Catecismo, 2050.
Yo no soy tan extremista al expresarme en este foro, es un foro evangelico y no tengo el mismo derecho para hacer señalamientos tan... duros como los tuyos, por ejemplo cuando tu dices: Comparar la labor del papa con Dios es HEREJÌA pura. Bien podria usar el mismo vocabulario, ortodoxo y duro, pero me costaria la expulsion y siento que hago mas bien a mis hermanos catolicos, siendo tranquilo al exponer las Verdades de la Fe Catolica y Apostolica, la que ustedes llaman "Catolica Romana".
Pero te respondere como lo haria San Jeronimo: Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia.
Dios te guarde.
Ojala asi interpretaras el texto cuando hablaramos de Maria Santisima, quien estaba ahi mismo y recibio el Espiritu Santo, pero no, solo cuando te conviene ¿verdad? Pero bueno, como sea, Cristo le prometio a San Pedro el Espiritu Santo para enseñar lo justo y correcto, darle un orden a la Fe de la Iglesia, esto no nace de lo sucedido en pentecostes, sino por la promesa que Cristo le hace al llamarle KEFA de su Iglesia que se lee en Mt 16, 17-18. En pentecostes lo que ocurre es que el Espiritu Santo llena a todos ahi (si, incluida Maria Santisima) para comenzar la predicacion del Evangelio, en ese momento san Pedro recibe el Espiritu Santo y las promesas que Cristo hizo para el y sobre el, comienzan a manifestarse (ser Piedra, Infabilidad, Vicario de Cristo) para el y sus sucesores.
¿A Ver? Ahora resulta que Cristo tiene que ser ESPECIFICO para todo, caray, esto es soloscripturismo llevado al extremo mi señor Chrimar, por si no recuerdas, la sede de la Iglesia de Cristo era Jerusalen, luego fue Antioquia y finalmente es Roma, porque ahi esta San Pedro, la fe de la Iglesia es firme, donde esta Pedro esta Cristo, y donde esta Cristo esta la Iglesia.
Cristo y Pedro son Una Sola Cabeza, como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas.
Por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia"
Sin duda el Papa es Cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional, en la medida en que es asistido por Cristo (Infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado.
Por eso el catecismo nos dice claramente, El Romano Pontífice y los obispos, como maestros auténticos, predican al pueblo de Dios la fe que debe ser creída y aplicada a las costumbres. A ellos corresponde también pronunciarse sobre las cuestiones morales que atañen a la ley natural y a la razón. Catecismo, 2050.
Yo no soy tan extremista al expresarme en este foro, es un foro evangelico y no tengo el mismo derecho para hacer señalamientos tan... duros como los tuyos, por ejemplo cuando tu dices: Comparar la labor del papa con Dios es HEREJÌA pura. Bien podria usar el mismo vocabulario, ortodoxo y duro, pero me costaria la expulsion y siento que hago mas bien a mis hermanos catolicos, siendo tranquilo al exponer las Verdades de la Fe Catolica y Apostolica, la que ustedes llaman "Catolica Romana".
Pero te respondere como lo haria San Jeronimo: Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia.
Dios te guarde.
Re: Pedro fue el primer papa?
Hola Kal El!
Voy a tratar de tomarte en serio por última vez.
Hechos 2:1 Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.
Ya he informado varias veces porque tengo profundas dudas, sobre Mateo 16:17-19, ya lo he expuesto en varias oportunidades, creo que se trata de una interpolación, para dar una supremacía que no existe y que naturalmente es materia de otra epígrafe.
Ni Antioquía y mucho menos la capital del Imperio Romano, Jesús mismo nombra Jerusalen, Judea, Samaria y lo último de la tierra. Ni Antioquía ni Roma, para nada.
Mateo 27-20;Juan 14:12-13; Juan 3:36; Hebreos 11:6; Romanos 1:17; Romanos 3:28 etc. etc. etc. No necesitamos a nadie, ni nada más que la Santa Palabra de Dios.
La Iglesia está edificada sobre la Piedra angular, que es CRISTO JESUS.
Bendiciones del Señor para ti.
Hola Kal El!
Voy a tratar de tomarte en serio por última vez.
Varias veces me has dejado pensando, con respecto a la disgregación que haces en los temas, espero que no sea producto de tus pensamientos. ¿Que tiene que ver la virgen María? Por supuesto que estaba presente ¿quién lo ha negado?
Hechos 2:1 Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.
Ya he informado varias veces porque tengo profundas dudas, sobre Mateo 16:17-19, ya lo he expuesto en varias oportunidades, creo que se trata de una interpolación, para dar una supremacía que no existe y que naturalmente es materia de otra epígrafe.
Definitivamente me está costando mucho tomerte en serio. Ahora está diciendo que Cristo no es específico, no es concreto para todo. Donde está Pedro esta Cristo y donde está Cristo está Pedro. ¿Cristo y Pedro una sola cabeza? ¿En que cabeza cabe eso?
Ni Antioquía y mucho menos la capital del Imperio Romano, Jesús mismo nombra Jerusalen, Judea, Samaria y lo último de la tierra. Ni Antioquía ni Roma, para nada.
¿Cristo y el papa una sola cabeza también? Entiendo si Pedro es igual a Cristo, son una misma cabeza, entonces Cristo y el papa son también una misma cabeza ¿es eso?
¿Eso lo leiste donde? Me refiero a tu fuente de información. ¿Donde están esos documentos? Primera cabeza, segunda cabeza, tercera cabeza...
Exácto, los católicos romanos son los que DEBEN creer la fe que les dictan desde Roma, nosotros creemos en la Fe que Cristo nos enseña con su Santa Palabra.
Mateo 27-20;Juan 14:12-13; Juan 3:36; Hebreos 11:6; Romanos 1:17; Romanos 3:28 etc. etc. etc. No necesitamos a nadie, ni nada más que la Santa Palabra de Dios.
Aqui te puedes expresar tal como lo hago contigo, con respeto, pero con firmeza y tu has dejado un montón de herejías, ¿desde cuando la labor del papa es cambiar las Leyes de Dios? Darle al papa un poder sobre Dios es herejía, pregúntaselo a tu tio. Por eso te aseguro, no creo que lo tuyo sea herejía, solo una rara combinación de obsecación con ignorancia sobre el tema.
Eso; Tu respondes, piensas y actúas por lo que te dictan los hombres, los cristianos hacemos como Dios no enseña, en sus Escrituras.
La Iglesia está edificada sobre la Piedra angular, que es CRISTO JESUS.
Bendiciones del Señor para ti.
Re: Pedro fue el primer papa?
Ahora no es Pedro ...ahora es Pablo el "Santo Padre".
Ahora no es Pedro ...ahora es Pablo el "Santo Padre".